От miron
К Ищущий
Дата 10.05.2006 22:40:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа;

Ваши и наши

>в ответе Даша ждала строчек, развеивающие ее страхи. Хорошо, если она их увидела. Лично я их там не увидел.>

Даша же моим ответом оказалась удовлетворена.

>С самых первых строк в манифесте заложен вирус для молодых умов.>

Поэтому и надо внедрять антивирусные препараты в это движение, и только мы на это способны.

>Обман скрывается за неверной оценкой, - история есть не смена поколений, история есть связь поколений. Далее в неокрепшие умы запускается еще один вирус в виде установки, что «Мировое развитие — это конкуренция народов». В итоге получается опасная смесь: «суть демократии как общественного строя конкуренции во всем», выражающаяся в неявной разрушительной установке на рывок модернизации на основе конкурентной борьбы между поколениями, что разрушает представление о России как о стране, построенной на метафоре семьи. Отсюда и реваншистский характер цели – «Наша цель — сделать Россию глобальным лидером ХХ I века». Например, Д.И.Менделеев видел цель иначе – «уцелеть и продолжить свой независимый рост». Налицо – на уровне цели продекларирован культурный разрыв с традициями и архетипами народа, затушеванный громкими и броскими словами.>

Все верно, и как только ВЫ создадите свое правильное движение, без использования манипуляции, я немедленно порекомендую Даше туда вступить.

>Если же говорить серьезно, то страхи Даши небезосновательны. Этот Манифест – ловушка для неокрепшего ума. И если он не толкнет молодежь на преступление, то точно заставит мысль бегать по замкнутому кругу.>

Наша задача провети иммунизацию молодых умов. Без наших людей там это невозможно.
От Ищущий
К miron (10.05.2006 22:40:21)
Дата 11.05.2006 09:05:40

Re: Ваши и...

>>С самых первых строк в манифесте заложен вирус для молодых умов.>

>Поэтому и надо внедрять антивирусные препараты в это движение, и только мы на это способны.>

Плетью, - говорят, - обуха не перешибешь. Препараты внедрять надо не в движение, а в молодые умы - да Вы и сами об этом отмечаете ниже.

>>Обман скрывается за неверной оценкой, - история есть не смена поколений, история есть связь поколений...Например, Д.И.Менделеев видел цель иначе – «уцелеть и продолжить свой независимый рост». Налицо – на уровне цели продекларирован культурный разрыв с традициями и архетипами народа, затушеванный громкими и броскими словами.>

>Все верно, и как только ВЫ создадите свое правильное движение, без использования манипуляции, я немедленно порекомендую Даше туда вступить.>

Почему сами не хотите?

>>Если же говорить серьезно, то страхи Даши небезосновательны. Этот Манифест – ловушка для неокрепшего ума. И если он не толкнет молодежь на преступление, то точно заставит мысль бегать по замкнутому кругу.>

>Наша задача провети иммунизацию молодых умов. Без наших людей там это невозможно.>

Вы не хотите пригласить Дашу к участию в нашем форуме, - глядишь, ниточка диалога и завязалась бы?..
От miron
К Ищущий (11.05.2006 09:05:40)
Дата 11.05.2006 11:08:33

Думаю..

>Плетью, - говорят, - обуха не перешибешь. Препараты внедрять надо не в движение, а в молодые умы - да Вы и сами об этом отмечаете ниже.>

Аналогия с плетью хромает на обе ноги. Именно вирус. И именно через мозг. Это я и отмечаю.

>>>Обман скрывается за неверной оценкой, - история есть не смена поколений, история есть связь поколений...Например, Д.И.Менделеев видел цель иначе – «уцелеть и продолжить свой независимый рост». Налицо – на уровне цели продекларирован культурный разрыв с традициями и архетипами народа, затушеванный громкими и броскими словами.>
>
>>Все верно, и как только ВЫ создадите свое правильное движение, без использования манипуляции, я немедленно порекомендую Даше туда вступить.>
>
>Почему сами не хотите?>

Почему не создаю? Далековато. Почему не хочу в Ваше движение вступать. Потому что мое движение будет более верное, чем Ваше.

>>>Если же говорить серьезно, то страхи Даши небезосновательны. Этот Манифест – ловушка для неокрепшего ума. И если он не толкнет молодежь на преступление, то точно заставит мысль бегать по замкнутому кругу.>
>
>>Наша задача провети иммунизацию молодых умов. Без наших людей там это невозможно.>
>
>Вы не хотите пригласить Дашу к участию в нашем форуме, - глядишь, ниточка диалога и завязалась бы?..>

Я думал над этим, но пока не решил.
От Ищущий
К miron (11.05.2006 11:08:33)
Дата 11.05.2006 11:39:34

Re: Думаю..

>>>Все верно, и как только ВЫ создадите свое правильное движение, без использования манипуляции, я немедленно порекомендую Даше туда вступить.>

>>Почему сами не хотите?>

>Почему не создаю? Далековато. Почему не хочу в Ваше движение вступать. Потому что мое движение будет более верное, чем Ваше.>

Да, конечно, вопрос был "почему сами не хотите создать свое правильное движение?". Но Вы дали оценку - "будет более верное". Что явилось основанием для такой оценки?

>>Вы не хотите пригласить Дашу к участию в нашем форуме, - глядишь, ниточка диалога и завязалась бы?..>

>Я думал над этим, но пока не решил.>

Без поддержки форума и без навыков полемики ее инакомыслие быстро вычислят и показательно растопчут. Имхо.
От miron
К Ищущий (11.05.2006 11:39:34)
Дата 11.05.2006 11:52:03

Уже нет...

>Да, конечно, вопрос был "почему сами не хотите создать свое правильное движение?". Но Вы дали оценку - "будет более верное". Что явилось основанием для такой оценки?>

Знакомство с Вашими постами. А также глубокая уверенность, что только моя модель есть верная. Иначе я бы не пошел в науку.

>Без поддержки форума и без навыков полемики ее инакомыслие быстро вычислят и показательно растопчут. Имхо.>

Если Вы прочитали мой ответ Даше, то там есть предостережение от выступлений. Сейчас приказано выжить и понять.
От Ищущий
К miron (11.05.2006 11:52:03)
Дата 11.05.2006 12:21:41

Разве?..

>>Да, конечно, вопрос был "почему сами не хотите создать свое правильное движение?". Но Вы дали оценку - "будет более верное". Что явилось основанием для такой оценки?>

>Знакомство с Вашими постами. А также глубокая уверенность, что только моя модель есть верная. Иначе я бы не пошел в науку.>

Не укажите ли хотя бы пару признаков расхождения?

>>Без поддержки форума и без навыков полемики ее инакомыслие быстро вычислят и показательно растопчут. Имхо.>

>Если Вы прочитали мой ответ Даше, то там есть предостережение от выступлений. Сейчас приказано выжить и понять.>

Отчего же, - прочитал. Дословно там написано: "Если хочешь, я тебе пришлю свои статьи про Сталина, где я показываю ложь демокрадов. Причитав эти статьи и книги и поняв их, ты станешь опасной для нынешних олигархов. Поэтому будь осторожна. Не кричи на улице о всех этих идеях. Их надо проводить через дела." Речь идет о том, чтобы Даша знала, но помалкивала о лжи демократов. Но ранее в письме Вы советовали Даше стремиться стать лидером, а это невозможно без общения с себе подобными. Даша во исполнение Вашего наказа не сможет избежать того, чтобы не излагать свои взгляды, даже если она не произнесет ни звука о лжи демократов. Вы же предложили девушке занять позицию, которую далеко не всякий мужик в состоянии удержать - одновременно и затаиться, и вылезти в лидеры. Так что мой тезис Вы не опровергли - при Вашей установке без "обкатки" своих взглядов в дружески настроенной компании инкомыслие Даши могут быстро вычислить и показательно растоптать.
От chvvl
К Ищущий (11.05.2006 12:21:41)
Дата 11.05.2006 16:49:22

Кстати о Сталине

Я бы поостерёгся этой темы. По подписке ко мне поступили ряд материалов о нём. Чтение их не вызывает однозначной реакции. Скорее это материалы для исторической дискуссии. Например, ссылка на дела (о еврейском деле) скорее вызывает вопросы о том, как получали показания. О том, как получали показания в СМИ информация была. Если возникнет подозрение на обман, могут перестать общаться, а дальше мозгами завладеют те, кто будет говорить об обмане.
Между прочим, создать раздел исторической информации думаю стоит. К сожелению я не историк и стать ведущим этой темы никак не могу, из-за этого опасаюсь даже у себя делать на сайте такой раздел. Говорить о кризисах у себя начал почти от отчаяния найти интересную ссылку. Ведущий же раздела должен быть всегда, т.к. он выполняет роль систематизатора. От обилия материалов руки опускаются найти нужное. К сожелению есть материалы выполняющие роль баласта. Но пять-таки проблема - свободное размещение материала и проблемы восприятия.
От Ищущий
К chvvl (11.05.2006 16:49:22)
Дата 11.05.2006 18:52:08

Re: Кстати о...

>Я бы поостерёгся этой темы. По подписке ко мне поступили ряд материалов о нём. Чтение их не вызывает однозначной реакции. Скорее это материалы для исторической дискуссии. Например, ссылка на дела (о еврейском деле) скорее вызывает вопросы о том, как получали показания. О том, как получали показания в СМИ информация была. Если возникнет подозрение на обман, могут перестать общаться, а дальше мозгами завладеют те, кто будет говорить об обмане.

Говорят, Маккиавелли утверждал, что правда - самое страшное оружие, которое доступно человеку. Замалчивание правды, имхо, создаст еще лучшие условия для спекуляций.

>Между прочим, создать раздел исторической информации думаю стоит. К сожелению я не историк и стать ведущим этой темы никак не могу, из-за этого опасаюсь даже у себя делать на сайте такой раздел. Говорить о кризисах у себя начал почти от отчаяния найти интересную ссылку. Ведущий же раздела должен быть всегда, т.к. он выполняет роль систематизатора. От обилия материалов руки опускаются найти нужное. К сожелению есть материалы выполняющие роль баласта. Но пять-таки проблема - свободное размещение материала и проблемы восприятия.

Попробуйте сделать "деловое предложение" участнику с ником Monk, - толковый парень, по образованию - историк, интересующийся проблемами развития СССР в 1945-53 гг. Также подсказки Scavenger'а вам могут оказаться очень кстати...
От chvvl
К Ищущий (11.05.2006 18:52:08)
Дата 12.05.2006 09:40:05

Что есть правда?

В том-то и дело - что есть правда? И когда мы её полностью узнаем? Согласитесь, что всегда существует проблема полноты информацияю. Говоря о правде, особенно о Сталине, необходимо помнить о существовании другой информации, которая из уст других может прозвучать более правдиво. Далее шуми, не шуми толку будет мало, об этом и хочу чтобы помнили. Говорить конечно надо, но в рамках именно исторического анализа, а не сточки зрения пропаганды. Думаю, что такой подход должен сгладить многие острые углы.
От miron
К Ищущий (11.05.2006 12:21:41)
Дата 11.05.2006 13:19:44

ВЫ победили...

>>Знакомство с Вашими постами. А также глубокая уверенность, что только моя модель есть верная. Иначе я бы не пошел в науку.>
>
>Не укажите ли хотя бы пару признаков расхождения?>

Наверное, ВЫ правы. Ответить мне нечего. Ваша взяла.

>>>Без поддержки форума и без навыков полемики ее инакомыслие быстро вычислят и показательно растопчут. Имхо.>
>
>>Если Вы прочитали мой ответ Даше, то там есть предостережение от выступлений. Сейчас приказано выжить и понять.>
>
>Вы же предложили девушке занять позицию, которую далеко не всякий мужик в состоянии удержать - одновременно и затаиться, и вылезти в лидеры. Так что мой тезис Вы не опровергли - при Вашей установке без "обкатки" своих взглядов в дружески настроенной компании инкомыслие Даши могут быстро вычислить и показательно растоптать.>

Опять Вы правы, но я должен поговорить с ней.
От Ищущий
К miron (11.05.2006 13:19:44)
Дата 11.05.2006 19:33:25

Немного не так

>>Не укажите ли хотя бы пару признаков расхождения?>

>Наверное, ВЫ правы. Ответить мне нечего. Ваша взяла.>

Нет. Вопрос был без "недосказания". Я думаю, что мы оба понимаем, что расхождение во взглядах у нас есть, но мы это расхождение еще не обозначали и не заостряли. Мне интересно было узнать Ваше видение его сути и признаков. Если Вам пока ответить нечего, то вернемся к этому разговору как-нибудь в другой раз.

>>...Так что мой тезис Вы не опровергли - при Вашей установке без "обкатки" своих взглядов в дружески настроенной компании инкомыслие Даши могут быстро вычислить и показательно растоптать.>

>Опять Вы правы, но я должен поговорить с ней.>

Будет интересно узнать ее решение и обоснование этого решения.
От miron
К Ищущий (11.05.2006 19:33:25)
Дата 11.05.2006 20:09:25

Наверное...

> Я думаю, что мы оба понимаем, что расхождение во взглядах у нас есть, но мы это расхождение еще не обозначали и не заостряли. Мне интересно было узнать Ваше видение его сути и признаков. Если Вам пока ответить нечего, то вернемся к этому разговору как-нибудь в другой раз.>

Лучше позднее. Тем более, что у меня идет сдвиг моих взглядов с углублением моих знаний. Например, я нашел, что рынок никакого значения для победы капитализма не имеет. Я нашел также у Петрова движущую силу науки. Но я пока шлифую свои взгляды. Мы уже довольно глубоко разошлись с Мигелем во взглядах и он теперь бубнит про халтурность моих работ. На самом деле, я просто иду вперед. Наша книжка уже глугоко устарела, кроме 3 части о России.

>Будет интересно узнать ее решение и обоснование этого решения.>

Скоро узнаем.
От Ищущий
К miron (11.05.2006 20:09:25)
Дата 11.05.2006 21:09:54

Re: Наверное...

>> Я думаю, что мы оба понимаем, что расхождение во взглядах у нас есть, но мы это расхождение еще не обозначали и не заостряли. Мне интересно было узнать Ваше видение его сути и признаков. Если Вам пока ответить нечего, то вернемся к этому разговору как-нибудь в другой раз.>

>Лучше позднее.>

Договорились.

>Тем более, что у меня идет сдвиг моих взглядов с углублением моих знаний. Например, я нашел, что рынок никакого значения для победы капитализма не имеет. Я нашел также у Петрова движущую силу науки. Но я пока шлифую свои взгляды.>

Мне еще надо об этом подумать.

>Мы уже довольно глубоко разошлись с Мигелем во взглядах и он теперь бубнит про халтурность моих работ. На самом деле, я просто иду вперед. Наша книжка уже глугоко устарела, кроме 3 части о России.>

Прошу понять меня правильно - я вовсе не ратую за то, чтобы Вы с ним как идейные противники расходились все дальше и дальше. Более того, появляется некий оттенок сожаления при наблюдении ваших схваток. Но при этом ваши перепалки, скажу честно, привлекают. Они подталкивают меня к мысли, что линия разделения Ваших с Мигелем взглядов лежит значительно глубже оценки "умный - глупый". Но об этом как-нибудь в другой специальной ветке.

>>Будет интересно узнать ее решение и обоснование этого решения.>

>Скоро узнаем.>

Хорошо.
От miron
К Ищущий (11.05.2006 21:09:54)
Дата 11.05.2006 22:23:41

Она согласилась.

>>Мы уже довольно глубоко разошлись с Мигелем во взглядах и он теперь бубнит про халтурность моих работ. На самом деле, я просто иду вперед. Наша книжка уже глугоко устарела, кроме 3 части о России.>
>
>Прошу понять меня правильно - я вовсе не ратую за то, чтобы Вы с ним как идейные противники расходились все дальше и дальше. Более того, появляется некий оттенок сожаления при наблюдении ваших схваток. Но при этом ваши перепалки, скажу честно, привлекают. Они подталкивают меня к мысли, что линия разделения Ваших с Мигелем взглядов лежит значительно глубже оценки "умный - глупый". Но об этом как-нибудь в другой специальной ветке.>

Да, раздел глубже. Он культурологического свойства и научного свойства. Если хотите, можем обсудить.

>>>Будет интересно узнать ее решение и обоснование этого решения.>
>
>>Скоро узнаем.>
>
>Хорошо.

Думаю она скоро зарегистрируется.
От Ищущий
К miron (11.05.2006 22:23:41)
Дата 12.05.2006 08:21:13

Re: Она согласилась.

>>...Но при этом ваши перепалки, скажу честно, привлекают. Они подталкивают меня к мысли, что линия разделения Ваших с Мигелем взглядов лежит значительно глубже оценки "умный - глупый". Но об этом как-нибудь в другой специальной ветке.>

>Да, раздел глубже. Он культурологического свойства и научного свойства. Если хотите, можем обсудить.>

Да, хочу, но позже и не в этой ветке. К этому разговору надо серьезно готовиться, и в первую очередь мне.

>Думаю она скоро зарегистрируется.>

Вы проделали неплохую работу.
От miron
К Ищущий (12.05.2006 08:21:13)
Дата 12.05.2006 22:21:44

Так открывайте новую ветку

>Да, хочу, но позже и не в этой ветке. К этому разговору надо серьезно готовиться, и в первую очередь мне.>

Мне тоже было бы полезно, так как в последне время мне кажется Мигель стал гнать одну халтуру. Написал о Марксе, его так и не прочитав. Не читал выдающегося марксиста Теоретические основы марксизма. Изд.3. Туган-Барановский М.И. URSS ... Прочитал только Каутского, который Маркса извратил.

>>Думаю она скоро зарегистрируется.>
>
>Вы проделали неплохую работу.>

Посмотрим