От Катрин
К И.Т.
Дата 26.05.2006 12:16:18
Рубрики Ссылки; Тексты;

Белорусский ультиматум

( http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35106.html)


--------------------------------------------------------------------------------

Белорусский ультиматум
Премьер Белоруссии уверен, что повышение цен на газ противоречит Договору о создании Союзного государства
26.5.2006, 11:15
Текст: Виктор Мухин

Белоруссия пригрозила России развалом Союзного государства, если Газпром повысит для Минска цену на газ. Письмо с таким ультиматумом российскому премьеру Михаилу Фрадкову направил его белорусский коллега Сергей Сидорский. Кремль с ответом не торопится, а в Газпроме говорят, что «свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии».

15 мая Сергей Сидорский направил Михаилу Фрадкову конфиденциальное письмо, в котором описал положение дел в экономике страны и прогноз ее развития в связи с ожидаемыми ценовыми репрессиями, а также сделал новое предложение – скорее всего, оно рассматривается в Минске как «последний рубеж обороны».

Как пишет «Коммерсантъ», Сидорский сообщил, что в случае сохранения Кремлем низких цен на газ для Белоруссии страна будет готова «продвигать решение вопроса о создании совместной газотранспортной организации» на базе Белтрансгаза. Это – единственная потенциальная уступка Минска Москве. Сидорский констатирует, что переход к европейским ценам в торговле на газ «противоречит... в первую очередь Договору о создании Союзного государства РФ и Белоруссии».


Белорусский премьер в письме говорит о происходящем «разрушении самой основы Союзного государства». Таким образом, впервые в российско-белорусских отношениях в официальном документе обсуждается, хотя и завуалированно, возможность юридического выхода Белоруссии из Союза России и Белоруссии, констатирует издание.


«Коммерсантъ» пишет, что Михаил Фрадков не торопится с ответом. 18 мая он поручил главе Минпромэнерго Виктору Христенко, Минэкономразвития Герману Грефу, МИДа Сергею Лаврову подготовить и представить мнения, на основании которых будет готовиться ответ Сергею Сидорскому.


А в Газпроме изданию заявили, что позиция корпорации остается неизменной. «Мы свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии», – пояснил представитель Газпрома Сергей Куприянов. 1 июня в офисе компании ожидают главу Белтрансгаза Дмитрия Казакова и министра энергетики Белоруссии Александра Озерца. Тема переговоров неизвестна, однако, скорее всего, Газпрому будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе Белтрансгаза.

Напомним, 30 марта Газпром известил Минск о решении повысить с 1 января 2007 года цену на газ для Белоруссии с нынешних 47 долларов за 1000 куб. м до 130-150 долларов.



От Сергей Вадов
К Катрин (26.05.2006 12:16:18)
Дата 26.05.2006 13:49:55

Интересно, в какой степени успехи Беларуси определены ценой на газ ?

> Белоруссия пригрозила России развалом Союзного государства, если Газпром повысит для Минска цену на газ. Письмо с таким ультиматумом российскому премьеру Михаилу Фрадкову направил его белорусский коллега Сергей Сидорский. Кремль с ответом не торопится, а в Газпроме говорят, что «свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии».

Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ? Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?

Спасибо.
Сергей Вадов
От chvvl
К Сергей Вадов (26.05.2006 13:49:55)
Дата 05.06.2006 12:35:53

Re: Интересно, в...

Да в той же что у России и даже меньше. Все же эти разговры в СМИ - опираются на ревностное не желание видеть результаты у соседей и вера что результаты достигнуты за счёт газа. Для Латвии цена поставки, как недавно встретил в СМИ, ниже чем для Белоруссии.
От miron
К Сергей Вадов (26.05.2006 13:49:55)
Дата 26.05.2006 14:43:11

В минимальной...

Основой успехов является рост производительности труда и сохранение общественного потребления.

Когда анализируешь развитие белорусской экономики, то самое ошеломляющее впечатление производят темпы развития промышленности страны. Например, в 2004 году она увеличила выпуск продукции по сравнению с 2003 годом на 23(!) процента. В России даже в самой благополучной отрасли — нефтяной и нефтеперерабатывающей — этот показатель не превысил 10%. Причем продукция белорусской промышленности не забивает склады, а сразу уходит на рынок, в основном внешний. Отсюда — стремительный рост внешней торговли. В 2003 году он вырос по сравнению с 2002 годом на 25%, а в 2004 году по сравнению с предыдущим — еще на 32%. Т.е. за два года рост составил почти 60%. Арефьев Н.В. и Никитчук И.И.2005.

Газ играет роль, но минимальную.

Гораздо большее значение имеет русской переработка нефти для Запада.

>Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ? Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?

>Спасибо.
>Сергей Вадов
От Игорь
К Сергей Вадов (26.05.2006 13:49:55)
Дата 26.05.2006 14:31:01

Белорусская экономика выше уровня прибалтов и Польши

>> Белоруссия пригрозила России развалом Союзного государства, если Газпром повысит для Минска цену на газ. Письмо с таким ультиматумом российскому премьеру Михаилу Фрадкову направил его белорусский коллега Сергей Сидорский. Кремль с ответом не торопится, а в Газпроме говорят, что «свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии».
>
>Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ? Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?

Для информации. - В "лучшей" прибалтийской экономике - экономике Эстонии вообще сейчас больше нет крупной промышленности ( последний завод недавно закрыли), а в сельском хозяйстве больше не сеют пшеницу. Основные источники доходов эстонской экономики
- плата за транзит российского сырья - нефти, цв. металлов и пр.
- воровство российской нефти с помощью так называемых откачивающих станций. Достигает масштабов 1,5 тонны нефти в год на одного эстонца. Т.е. только за счет этого воровства эстонец в среднем имеет на душу почти столько же нефти, сколько русский.
- туризм из соседнецй Финляндии и других богатеньких прилежащих стран. Включает проституцию, наркоторговлю, спекуляцию спиртным.

и только после этого идет мелкая промышленность и сельское хозяйство.

Сюда еще следует приплюсовать дотации ЕС.

Таким образом мы видим, что Эстония, где ситуация по статистике обстоит лучше, чем в Латвии и Литве, является типичным государством-паразитом, не гнушающимся и прямого воровства. Деградация человеческого потенциала такова, что там один из самых высоких в мире уровней самоубийств, очень низкая рождаемость и громадное уменьшение населения за последние 15 лет - аж на 14%.

Говорить о якобы датируемости цен на российский газ для Белоруссии можно только полностью поверив в то, что в экономике деньги важнее товаров. Торговля - это обмен товарами. Россия обменивает свои товары ( нефть, газ) на товары белорусской промышленности, прежде всего машиностроения. Т.е. грубо говоря за 70 тонн нефти мы обмениваем в Белоруссии один трактор. Без посредничества долларов. Теперь предлагается перейти на посредничество в оплате валюты США. Приведет это к тому, что Белоруссия теперь не сможет просто поставлять трактора ( и т.п.) в обмен на нефть, а должна где-то будет раздобыть американские доллары дополнительно на изрядную сумму. Поскольку для этого ей придется увеличить экспорт тех же тракторов в Европу, то Россия уже прежнего количества белорусских тракторов в обмен на свою нефть не получит. В результате подобное ( запрещенное в СССР, кстати) посредничество в совместной торговле валюты третьей ( недружественной) стороны - приведет к снижению взаимного товарообмена между Россией и Белоруссией - ко вреду и русских и белоруссов, но к пользе Европейцев, которым Белоруссия вынуждена будет подарить огромную массу своей продукции только для того, чтобы получить за нее доллары, как средство платежа, которые после этого будут бесконечно гоняться между Россией и Белоруссией, обслуживая их взаимную торговлю.

Вывод - применять валюты третьих стран во взаимной торговле союзных государств - есть экономическое преступление, способное принести громадный вред взаимному товарообмену.

От Сергей Вадов
К Игорь (26.05.2006 14:31:01)
Дата 26.05.2006 17:39:30

А нужна ли Эстонии эта пшеница?

>>> Белоруссия пригрозила России развалом Союзного государства, если Газпром повысит для Минска цену на газ. Письмо с таким ультиматумом российскому премьеру Михаилу Фрадкову направил его белорусский коллега Сергей Сидорский. Кремль с ответом не торопится, а в Газпроме говорят, что «свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии».
>>
>>Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ? Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?
>
>Для информации. - В "лучшей" прибалтийской экономике - экономике Эстонии вообще сейчас больше нет крупной промышленности ( последний завод недавно закрыли), а в сельском хозяйстве больше не сеют пшеницу.

По-моему, эстонцы правильно сделали, что перевели усилия из выращивания пшеницы в более перспективные области - вот, например, написали их программисты skype (мировой лидер в интернет-телефонии) - и продали компанию за $2.5 млрд. Эстония считается балтийской силиконовой долиной, правительство освободило перспективные области от налогообложения, помогает всячески. Наверное, кроме Skype, и еще какие-то результаты есть и будут. Постоянные разговоры о том, что России нужно вкладывать деньги и другие ресурсы в сельское хозяйство представляются соответствующими описываемым Житковым разговорам первой трети 20 века о необходимости сохранения гужевого транспорта и обслуживающей его индустрии. Некоторое (не очень большое) свое производство продуктов нужно держать на случай войны, а деньги, людей, ресурсы вкладывать в перспективные направления, в hi-tech.


>- плата за транзит российского сырья - нефти, цв. металлов и пр.
>- воровство российской нефти с помощью так называемых откачивающих станций. Достигает масштабов 1,5 тонны нефти в год на одного эстонца. Т.е. только за счет этого воровства эстонец в среднем имеет на душу почти столько же нефти, сколько русский.
>- туризм из соседнецй Финляндии и других богатеньких прилежащих стран. Включает проституцию, наркоторговлю, спекуляцию спиртным.

Игорь, я не знаю, что там с нефтью творится, но в Эстонии был, и могу лично свидетельствовать, что в Таллине нет такой разнузданной проституции, как в ночной Москве. Мы были всей семьей в отеле средней руки, и никто мне не предлагал наркотиков и т.д. - и в целом обстановка выглядела гораздо более спокойной и умиротворенной, чем в Москве. Впрочем, прибалтика еще при советской власти выглядела иначе, в Вильнюсе было ощущение чего-то западного, какое-то отсутствие совка наблюдалось даже в привычных очередях и т.д. На Украине, в Казахстане, в Молдавии такого не чуствовалось - было ощущение, что все примерно так же, как в России. А в Литве - другое ощущение.

> Сюда еще следует приплюсовать дотации ЕС.

Казалось бы - ну и молодцы, если смогли получить от ЕС дотации, льготные кредиты и т.д.? Наши-то товарищи наполучали от самых разных стран и помощи, и кредитов - а толку-то мало, все равно все или почти все разворовано. А многое (например, компенсацию за ГДР) могли получить, да не получили по широте русской души. Ну и чем тут хвастаться?

> Таким образом мы видим, что Эстония, где ситуация по статистике обстоит лучше, чем в Латвии и Литве, является типичным государством-паразитом, не гнушающимся и прямого воровства. Деградация человеческого потенциала такова, что там один из самых высоких в мире уровней самоубийств, очень низкая рождаемость и громадное уменьшение населения за последние 15 лет - аж на 14%.

Ну, основная причина уменьшения населения все же эмиграция; а с рождаемостью вообще вопрос сложный, сейчас рождаемость низкая в очень многих странах, не только в нашей бедной России - видимо, это вопрос духовности, поиска какого-то объяснения, для чего вообще жить. Видно, что проблема сложная (кстати, и в Беларуси рождаемость ниже смертности - видимо, проблема лежит глубже уровня экономических отличий).

> Говорить о якобы датируемости цен на российский газ для Белоруссии можно только полностью поверив в то, что в экономике деньги важнее товаров. Торговля - это обмен товарами. Россия обменивает свои товары ( нефть, газ) на товары белорусской промышленности, прежде всего машиностроения. Т.е. грубо говоря за 70 тонн нефти мы обмениваем в Белоруссии один трактор. Без посредничества долларов. Теперь предлагается перейти на посредничество в оплате валюты США. Приведет это к тому, что Белоруссия теперь не сможет просто поставлять трактора ( и т.п.) в обмен на нефть, а должна где-то будет раздобыть американские доллары дополнительно на изрядную сумму. Поскольку для этого ей придется увеличить экспорт тех же тракторов в Европу, то Россия уже прежнего количества белорусских тракторов в обмен на свою нефть не получит.

Мне это не очень понятно, поясните, пожалуйста. Если мы продадим эту же нефть немцам или китайцам, разве мы не сможем на полученные евро купить у беларусов больше тракторов, чем сейчас при бартере? Разве они не согласятся в радостью принять евро в качестве уплаты за свои трактора? И то сказать: разве поставки белорусских товаров проходят централизованно ? Вот стоит у меня замечательный холодильник Атлант производства завода в Минске (эти холодильники еще с советских времен пользовались заслуженным уважением за надежность). Приобрел его через интернет в какой-то маленькой конторе, явно частной. Вероятно, она купила у московского оптовика - который ездил в Минск и купил на заводе, явно за доллары, а не за нефть. Ведь у него доллары есть (точнее, есть от покупателей рубли, которые несложно обменять на доллары), а нефти, а также средств ее доставки в Минск, нет. В выходные к нам на рынок приезжает грузовик с белорусской "смятаной" и т.д. - вполне качественной и недорогой, если бы не было возможности брать чуть дороже домашнюю, мог бы брать белорусскую. Платим мы им рублями. Предполагаю, что меняют они эти рубли на доллары, и везут домой. Вариант: везут домой российские рубли, и обменивают на свои деньги в Минске. Трудно себе представить, что на эти рубли нефть покупают. Или на рынке тракторов ситуация другая, и там все идет централизованно (я не знаю) ?

> В результате подобное ( запрещенное в СССР, кстати) посредничество в совместной торговле валюты третьей ( недружественной) стороны - приведет к снижению взаимного товарообмена между Россией и Белоруссией - ко вреду и русских и белоруссов, но к пользе Европейцев, которым Белоруссия вынуждена будет подарить огромную массу своей продукции только для того, чтобы получить за нее доллары, как средство платежа, которые после этого будут бесконечно гоняться между Россией и Белоруссией, обслуживая их взаимную торговлю.

Трудно понять, при чем тут европейцы (казалось бы, белорусам достаточно экспортировать свои трактора куда угодно, хоть в Иран - ведь у покупателей, скорее всего, для международных расчетов именно доллары приготовлены). В целом с Вашей мыслью согласен, использование доллара для обслуживания торговли между Россией и Белоруссией дает определенную выгоду США. Но для изменения ситуации нужна альтернатива - а ее толком нет. Ведь вряд ли Вы будете хранить деньги в белорусских деньгах - любовь к Лукашенко дело хорошее, но своя рубашка ближе к телу, видимо, все же запас в долларах и евро держите?

Сергей Вадов
От Игорь
К Сергей Вадов (26.05.2006 17:39:30)
Дата 29.05.2006 14:04:10

Да ей и эстонцы не нужны

>>>> Белоруссия пригрозила России развалом Союзного государства, если Газпром повысит для Минска цену на газ. Письмо с таким ультиматумом российскому премьеру Михаилу Фрадкову направил его белорусский коллега Сергей Сидорский. Кремль с ответом не торопится, а в Газпроме говорят, что «свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Белоруссии».
>>>
>>>Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ? Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?
>>
>>Для информации. - В "лучшей" прибалтийской экономике - экономике Эстонии вообще сейчас больше нет крупной промышленности ( последний завод недавно закрыли), а в сельском хозяйстве больше не сеют пшеницу.
>
>По-моему, эстонцы правильно сделали, что перевели усилия из выращивания пшеницы в более перспективные области - вот, например, написали их программисты skype (мировой лидер в интернет-телефонии) - и продали компанию за $2.5 млрд.

Из этого следует, что в Эстонию ввезли товаров и оборудования на сумму 2,5 млрд. долларов? Какое отношение спекулятивные операции частных лиц с акциями интернет-кампаний на мировом рынке имеют к потреблению простых эстонцев?

>Эстония считается балтийской силиконовой долиной, правительство освободило перспективные области от налогообложения, помогает всячески. Наверное, кроме Skype, и еще какие-то результаты есть и будут.

Напомню, что "силиконовая долина" подразумевает разработку не "софта", а "харда", т.е. крупные предприятия по производству микросхем и других компонетов современной начинки микроэлектронной техники на основе новейших технологий. Повторяю, в Эстонии ничего подобного и близко не делается - там уничтожена крупная промышленность.

>Постоянные разговоры о том, что России нужно вкладывать деньги и другие ресурсы в сельское хозяйство представляются соответствующими описываемым Житковым разговорам первой трети 20 века о необходимости сохранения гужевого транспорта и обслуживающей его индустрии. Некоторое (не очень большое) свое производство продуктов нужно держать на случай войны, а деньги, людей, ресурсы вкладывать в перспективные направления, в hi-tech.

Здесь есть принципиальное отличие. Гужевой транспорт можно заменить машинами, продовольствие заменить ничем нельзя. Небольшое производство продовольствия на случай войны приведет к голоду во время войны и гибели большой части населения , на которое продовольствия не хватит. Но проблема в том, что заменить собственное продовольствие ( или его большую часть) импортным и в мирное время в России принципиально не получиться. Слишком незначительный импорт при значительном количестве населения Россия может себе позволить (сейчас весь импорт составляет 90 млрд. долл. в год). Кстати, кто из наших серьезных экономистов предлагает покончить с сельским хозяйством, или перевести его на незначительное производство продукции? И кто из них утверждает, что развитие сельского хозяйства каким-то принципиальным образом ухудшит развитие высоких технологий?


>>- плата за транзит российского сырья - нефти, цв. металлов и пр.
>>- воровство российской нефти с помощью так называемых откачивающих станций. Достигает масштабов 1,5 тонны нефти в год на одного эстонца. Т.е. только за счет этого воровства эстонец в среднем имеет на душу почти столько же нефти, сколько русский.
>>- туризм из соседнецй Финляндии и других богатеньких прилежащих стран. Включает проституцию, наркоторговлю, спекуляцию спиртным.
>
>Игорь, я не знаю, что там с нефтью творится, но в Эстонии был, и могу лично свидетельствовать, что в Таллине нет такой разнузданной проституции, как в ночной Москве. Мы были всей семьей в отеле средней руки, и никто мне не предлагал наркотиков и т.д. - и в целом обстановка выглядела гораздо более спокойной и умиротворенной, чем в Москве.

Возможно Вы там были несколько дней и не видели того, что видят те, кто живет постоянно и не в центре Таллина. Мои знакомые, например, видели норы бомжей, в парке, прямо рядом с домом отдыха, где они отдыхали. Они возмущались, что эстонцы пытаются казаться европейцами, а сами допускают у себя такое.

>Впрочем, прибалтика еще при советской власти выглядела иначе,

Это точно, бездомных, живущих в норах и в канализационныз люках, тогда не было.

> в Вильнюсе было ощущение чего-то западного, какое-то отсутствие совка наблюдалось даже в привычных очередях и т.д. На Украине, в Казахстане, в Молдавии такого не чуствовалось - было ощущение, что все примерно так же, как в России. А в Литве - другое ощущение.

Да, в советское время в Эстонии ждали всерьез появления на свет миллионного эстонца. Теперь уже не ждут. - Не появиться он никогда, если дело с вымиранием и бегством эстонцев продолжиться теми же ударными темпами, что и последние 15 лет.

>> Сюда еще следует приплюсовать дотации ЕС.
>
>Казалось бы - ну и молодцы, если смогли получить от ЕС дотации, льготные кредиты и т.д.? Наши-то товарищи наполучали от самых разных стран и помощи, и кредитов - а толку-то мало, все равно все или почти все разворовано. А многое (например, компенсацию за ГДР) могли получить, да не получили по широте русской души. Ну и чем тут хвастаться?

А эстонцам есть чем хвастаться? После перехода на евро в Прибалтике цены повсеместно возросли.

>> Таким образом мы видим, что Эстония, где ситуация по статистике обстоит лучше, чем в Латвии и Литве, является типичным государством-паразитом, не гнушающимся и прямого воровства. Деградация человеческого потенциала такова, что там один из самых высоких в мире уровней самоубийств, очень низкая рождаемость и громадное уменьшение населения за последние 15 лет - аж на 14%.
>
>Ну, основная причина уменьшения населения все же эмиграция;

Эмиграция - это от хорошей жизни в Эстонии, или от чего-то другого?

>а с рождаемостью вообще вопрос сложный, сейчас рождаемость низкая в очень многих странах, не только в нашей бедной России - видимо, это вопрос духовности, поиска какого-то объяснения, для чего вообще жить. Видно, что проблема сложная (кстати, и в Беларуси рождаемость ниже смертности - видимо, проблема лежит глубже уровня экономических отличий).

Я и говорю как раз в данном пункте не про экономические отличия, а про деградацию человеческого потенциала.

>> Говорить о якобы датируемости цен на российский газ для Белоруссии можно только полностью поверив в то, что в экономике деньги важнее товаров. Торговля - это обмен товарами. Россия обменивает свои товары ( нефть, газ) на товары белорусской промышленности, прежде всего машиностроения. Т.е. грубо говоря за 70 тонн нефти мы обмениваем в Белоруссии один трактор. Без посредничества долларов. Теперь предлагается перейти на посредничество в оплате валюты США. Приведет это к тому, что Белоруссия теперь не сможет просто поставлять трактора ( и т.п.) в обмен на нефть, а должна где-то будет раздобыть американские доллары дополнительно на изрядную сумму. Поскольку для этого ей придется увеличить экспорт тех же тракторов в Европу, то Россия уже прежнего количества белорусских тракторов в обмен на свою нефть не получит.
>
>Мне это не очень понятно, поясните, пожалуйста. Если мы продадим эту же нефть немцам или китайцам, разве мы не сможем на полученные евро купить у беларусов больше тракторов, чем сейчас при бартере?

Белорусы за полученные от нас евро не смогут у нас купить столько же нефти, как при "бартере", потому что мы эту, предназначенную ранее для них нефть, уже продали немцам или китайцам. И не смогут поэтому произвести столько же тракторов для продажи нам, сколько они производили ранее. Неужели так трудно понять элементарные вещи? И чем больше мы продаем своих товаров третьем странам, тем меньше их остается для Беларуси, и чем больше Беларусь будет продавать своих товаров третьим странам ( для зарабатывания долларов илои евро) - тем меньше их останется для взаимной торговли с Россией. Это все элементарные вещи, понятные и ребенку.

>Разве они не согласятся в радостью принять евро в качестве уплаты за свои трактора?

Понимающие люди с государственным складом ума не согласяться - ведь им за эти евро придется у нас же ( России) покупать элементарно нефть и газ, а вовсе не какие-то шикарные европейские товары. Зачем им в таком случае евро? Чтобы не повредить взаимной торговле- надо вести речь о создании взаимной валюты обмена в рамках ЕЭП, свободно эмитируемой совместным банком под взаимные поставки. Это снимет необходимость продавать часть своих товаров третьем странам - для зарабатывания долларов или евро, как средства взаимных расчетов. Эти средства будут не покупаться в обмен на товары у иностранных государств, а рисоваться на бумаге межгосударственным банком. Экономическая выгода от этого возникнет колоссальная - представьте себе - что выгоднее - продать полтонны нефти для получения купюры в 100 долларов, или нарисовать аналогичную купюру на фабрике дензнака, потратившись на клочок бумаги и каплю краски?

>И то сказать: разве поставки белорусских товаров проходят централизованно ? Вот стоит у меня замечательный холодильник Атлант производства завода в Минске (эти холодильники еще с советских времен пользовались заслуженным уважением за надежность). Приобрел его через интернет в какой-то маленькой конторе, явно частной. Вероятно, она купила у московского оптовика - который ездил в Минск и купил на заводе, явно за доллары, а не за нефть. Ведь у него доллары есть (точнее, есть от покупателей рубли, которые несложно обменять на доллары), а нефти, а также средств ее доставки в Минск, нет. В выходные к нам на рынок приезжает грузовик с белорусской "смятаной" и т.д. - вполне качественной и недорогой, если бы не было возможности брать чуть дороже домашнюю, мог бы брать белорусскую. Платим мы им рублями. Предполагаю, что меняют они эти рубли на доллары, и везут домой. Вариант: везут домой российские рубли, и обменивают на свои деньги в Минске. Трудно себе представить, что на эти рубли нефть покупают. Или на рынке тракторов ситуация другая, и там все идет централизованно (я не знаю) ?

А теперь представьте, что и там в Беларуси и у нас в России ходят отднии те же деньги, которые и менять ни на что ( доллары, евро) не надо. Разве это не будет намного лучше и удобнее?

>> В результате подобное ( запрещенное в СССР, кстати) посредничество в совместной торговле валюты третьей ( недружественной) стороны - приведет к снижению взаимного товарообмена между Россией и Белоруссией - ко вреду и русских и белоруссов, но к пользе Европейцев, которым Белоруссия вынуждена будет подарить огромную массу своей продукции только для того, чтобы получить за нее доллары, как средство платежа, которые после этого будут бесконечно гоняться между Россией и Белоруссией, обслуживая их взаимную торговлю.
>
>Трудно понять, при чем тут европейцы (казалось бы, белорусам достаточно экспортировать свои трактора куда угодно, хоть в Иран - ведь у покупателей, скорее всего, для международных расчетов именно доллары приготовлены). В целом с Вашей мыслью согласен, использование доллара для обслуживания торговли между Россией и Белоруссией дает определенную выгоду США.

Моя мысль состоит впрежде всего в том, что использование во взаимной торговле валют третьих стран ( США, Евросоюза) осложняет взаимную торговлю между республиками бывшего СССР.

>Но для изменения ситуации нужна альтернатива - а ее толком нет. Ведь вряд ли Вы будете хранить деньги в белорусских деньгах - любовь к Лукашенко дело хорошее, но своя рубашка ближе к телу, видимо, все же запас в долларах и евро держите?

Для изменения ситуации достаточно запретить хождение иностранных валют внутри России и Беларуси в любом виде. Закрыть все обменные пункты внутри обеих стран. Использование валют ( доллара и евро) - только и исключительно при выезде зарубеж. И никак иначе. Тогда это будет симметрично. Ведь не в США, ни в Евросоюзе рубль не используется на ихней территории.





От Дм. Ниткин
К Сергей Вадов (26.05.2006 13:49:55)
Дата 26.05.2006 14:04:01

Попробуйте определить сами

>Товарищи экономисты, нет ли у кого-нибудь данных - в какой степени экономика Беларуси является создающей стоимость, а в какой степени просто проедает дешевую цену на газ?

Начнем с этого:
Валовой внутренний продукт (ВВП) Белоруссии в 2005 году составил в действующих ценах Br63,679 трлн
http://stock.bcse.by/index.phtml?page=35056&iid=7456

Дальше надо найти объем импорта газа, среднюю цену поставки, ее отличие от цены для Польши (например) и разницу умножить на курс.

Получим вклад дешевого газа в ВВП Белорусии.

Думаю, будет около 5%

>Если в Беларусь начать поставлять газ не по дотируемым ценам, а как прибалтам или в Польшу - рухнет ли белорусская экономика, или же будет где-то на уровне прибалтов или Польши ?

А это зависит от того способа реагирования, который будет выбран. Если государство скажет, что нерентабельные производства должны быть остановлены - рухнет. А если решит их поддержать за счет рентабельных - не рухнет.