От И.Л.П.
К WFKH
Дата 20.04.2006 12:49:29
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: Ваша аргументация понятна, но она "не от мира сего"

>К сожалению, современное понимание марксизма расслоилось на множество "течений" и "завихрений" так, что не только критика но и осмысление их истоков является тяжким трудом. Поэтому необходимо попытаться выявить опорные пункты этого учения с сохранением иерархической последовательности:

Эта каноническая схема понятна. Вопрос был в том, насколько она жизненна.

>Многие российские революционеры и марксисты, к сожалению путались в данной последовательности или просто выхватывали из нее отдельные пункты для обоснования собственных упрощенных представлений.

Не такими глупыми они были, чтобы не освоить эти 8 пунктов. "Путались" они потому, что жизненные реалии не полностью в них укладывались. Поэтому в теории была "полная версия", а на практике приходилось пользоваться "упрощенными представлениями".

>Исторически известно, что во многих странах Европы, в частности во Франции начала 19 в., преднамеренно шли на разорение малоземельного крестьянства с целью пополнения рядов пролетариата, ввиду угрозы промышленного отставания от Англии. В данном случае защита интересов крестьянства действительно реакционна!

С этим можно согласиться, если не делать упор на "реакционность", часто превращаемую просто в ругательство. Если кто-то шел вперед, остальным так или иначе приходилось догонять, и безболезненно это не происходило. Но в России число крестьян было необычайно велико, поэтому не считаться с их интересами было невозможно. Часть политиков этого не поняли и потому потерпели поражение.

>Разве это не так? Феодальная раздробленность крестьянства, еще не вышедшего на уровень товарного производства,

В каком смысле "еще"? Разве у них была возможность выйти на этот уровень? Откуда им было капитал взять? И кому товар продавать?

>о искусственно стянутая насилием имперской монархии, имела еще меньшее отношение к социализму чем греческая демократия.

К социализму отношения не имела - это верно, но что значит "искусственно"? А что в обществе происходит "естественно"? Или Британская империя сама собой сложилась без насилия?

>Беспорядочное смешение аргументов эволюционной экономической теории и эмоциональной революционной терминологии как-раз и служило объектом критики для научных марксистов.

"Научные марксисты" - это, в общем, звучит не очень серьезно, если выходить за рамки "академической" политэкономии. Главный аргумент здесь очевиден: нигде не произошла пролетарская революция в соответствии с установками "научных марксистов".

>Как могло быть иначе при наличии развитых феодальных отношений лишь вблизи городов. Если еще сегодня, как и 20 лет назад, значительная часть населения России фактически не принимает участия в товарно-денежных отношениях.

Она и не может принимать - у нее нет денег и нет капитала. И взять неоткуда. Нет никаких оснований полагать, что эти отношения сами собой сложатся, если до сих пор не сложились.

>Ведь совхозно - колхозная организация товарного производства, это по сути модифицированная модель феодальных отношений.

Это и есть "научный марксизм"? Но почему тогда промышленность СССР не отнести к "феодальным отношениям"? В чем принципиальная разница? И, главное, что объясняют эти ярлыки? Какой из них вывод? Что товарное производство было в СССР не нужно?

>В официальной советской истории обходился молчанием тот факт, что основоположники марксизма наложили запрет на то, чтобы русская революция выходила за рамки буржуазной революции - раньше, чем это будет позволено пролетариатом "господствующих народов".

>Чисто эмоциональное высказывание, "наложили запрет", "будет позволено" - не подлежит анализу.

Здесь действительно есть преувеличение. Однако факт, что марксисты считали, что соц. революция произойдет прежде всего в передовых западных странах, и ошиблись в этом. Вы можете заявить, что в СССР не было социализма - пусть так, но на Западе соц. революции не произошло, и что-то не слышно по этому поводу комментариев "научных марксистов".

>Да, да! Феодалов царизма сменили феодалы КПСС и правят по сей день в ранге гос-капиталистов, что с капиталистическими отношениями в обществе ничего общего не имеет.

И какие же у нас отношения? Феодальные? Но что это объясняет? "Феодальные" здесь только ругательство. Но главное - где пролетарская революция на Западе, за которой могла бы "подтянуться" наша "феодальная" Россия?

>Это сплошная имитация, подмена и мимикрия феодально - чиновничьей олигархии при отсутствии гражданского общества.

А зачем нужна эта имитация? Для красоты? И, главное, что делать-то? Получается, не складывается в России капитализм.

>Это говорит о том, что классический марксизм описывал естественные и закономерные процессы социальной эволюции, но не мог предвидеть возможности СИМУЛЯЦИИ эволюционных и революционных преобразований.

Это уже совсем интересно. Сколько лет симулировали-то? И, главное, что Запад-то все симулирует? Где "настоящий" социализм в передовых странах? Или он уже есть, а мы не заметили?

>Уважаемый автор, но ведь Вы аргументированно описали в статье "Re: Ядро нашего общества - существует ли оно? - C.КАРА-МУРЗА 28.12.2005 12:58:56 (183, 38978 b)" фактически классовую индифферентность российского общества. В нем существовали и существуют лишь угнетатели и угнетаемые, поскольку никогда (почти) не существовало производственного капитала и потомственного пролетариата, организованного осознанием своих классовых интересов.

Не существовало - кто же спорит. Вопрос, что делать с учетом этого факта.

>Были и есть батраки на поле, ферме, фабрике, заводе, в конторах, институтах и т.д., каждый из которых в одиночку уворачивается от плетки надзирателя.

А это уже как раз эмоциональная точка зрения. Если даже это так, это как раз доказывает, что по "классовому признаку" объединять в России некого, и такая полит. стратегия шансов на успех не имеет.
От WFKH
К И.Л.П. (20.04.2006 12:49:29)
Дата 20.04.2006 15:14:51

Re: Ваша аргументация...

Вы верно заметили "не от мира сего", поскольку в соответствии с теорией народонаселения, условия для "правильного" капитализма могли сложиться только в бедной естественными ресурсами, но с благоприятным климатом центральной Европе. И только прямые наследники греко - латинской культуры, переросшей в протестантскую этику могли создать изощренную систему интенсивной эксплуатации с целью установления политического и зкономического контроля над всей планетой.
Остальные могли развивать промышленность только из страха перед этой экспансией, исходя из собственных исторических условий.
Еще одна ошибка марксизма - декларация гегемонии пролетариата в то время как истинным лидером любого общества является интеллектуальная элита - интеллигенция, предприниматели, бюрократия, незначительная часть политически и интеллектуально активных представителей пролетариата и крестьянства.
Кроме того упускается из вида, что распространение марксистской теории позволило интеллектуальной элите скорректировать собственное мировоззрение, формы и методы управления и эксплуатации. Фактически лозунг распределения "по труду" реализовал именно западный капитализм. Не зря Горбачев был восхищен "американским социализмом"!

Но от этого нам не легче, ситуация остается преждней - создать конкурентноспособную версию капитализма на Российской почве не удастся. Нужна новая форма общественных отношений по принципу асимметричного ответа, что свойственно русской ментальности и соответствует требованиям развития исторической ситуации.
Сегодня только полным фанатикам не ясно, что западное (политическое) мировоззрение насилия и конкуренции ведет к планетарному конфликту с мизерными шансами на выживание человеческой цивилизации.
Будущее может обеспечить только победа нового - консолидируещего мировоззрения - социального и экологического симбиоза на основе признания приоритета не человеческого эгоизма, а Божественной - Природной Гармонии в социальном взаимодействии и регулировании.
Такая концепция есть. Необходимо лишь приступить к ее реализации, чтобы предупредить полное исчерпание невознобляемых ресурсов в ходе гонки за мировое господство.
В программе: Создание политической партии, рейтинговой системы отбора политических лидеров, социальной общины и т.д. Это единственный путь к прекращению бесперспективных дискуссий и созданию реального противовеса разрушительным тенденциям.
От Враг
К WFKH (20.04.2006 15:14:51)
Дата 20.04.2006 23:51:32

Re: Ваша аргументация...


>условия для "правильного" капитализма могли сложиться только в бедной естественными ресурсами, но с благоприятным климатом центральной Европе.
Европа стала "бедной естественными ресурсами" после тысячелетия варварского выруба лесов Италии-Франции-Германии-... и, соответственно варварского же земледелия.
Вы тоже хотите ждать лет 50, пока вырубят Сибирь, откачают всю нефть, и нам поневоле придётся жить на "условиях для правильного капитализма"?
>Остальные могли развивать промышленность только из страха перед этой экспансией, исходя из собственных исторических условий.
Насколько я помню, индустриализация Франции началась после разгрома Наполеона уже индустриализированной Англией? Чему немало способствовал "Кодекс Наполеона". Бонапарт был не дурак, он понимал, что длительной войны против страны, производящей пушки промышленным способом, не выдержит никто.
>Еще одна ошибка марксизма - декларация гегемонии пролетариата в то время как истинным лидером любого общества является интеллектуальная элита - интеллигенция, предприниматели, бюрократия, незначительная часть политически и интеллектуально активных представителей пролетариата и крестьянства.
Могильщиком капитализма объявили пролетариат только в силу его мощи. Построить пролетарский Коммунизм невозможно (только Социализм). Поэтому после захвата власти планировалось отстранить пролетариев от управления и строить Коммунизм уже без них. Что попытался не позволить Хрущёв (физики и лирики попытались взять власть). Шанс построить коммунистическое постындустриальное общество профукали году в 74. Потом всё было бесполезно.
>Фактически лозунг распределения "по труду" реализовал именно западный капитализм. Не зря Горбачев был восхищен "американским социализмом"!
Горбачёв не может считаться вменяемым руководителем государства, мир его праху. "Американский социализм" -- такая же манипуляция сознанием, как и реклама Кока-Колы. Нет там "распределения по труду" и не было никогда. Для нашего употребления просто скрывались наибелее вопиющие факты американской жизни. Да вы это и сами знаете.
>создать конкурентноспособную версию капитализма на Российской почве не удастся. Нужна новая форма общественных отношений по принципу асимметричного ответа, что свойственно русской ментальности и соответствует требованиям развития исторической ситуации.
Высосать из пальца новую общественную формацию, а потом навязать её обществу? Даже большевикам это не удалось. Всё, что они смогли -- расширить деревенскую общину на страну, а потом медленно тянули её в нужном направлении (ВКПб - Второе Крепостное Право большевиков).
>Сегодня только полным фанатикам не ясно, что западное (политическое) мировоззрение насилия и конкуренции ведет к планетарному конфликту с мизерными шансами на выживание человеческой цивилизации.
Мне не ясно. Я вижу, как в условиях "войны всех против всех" выживают добрейшие (с кулаками). Если Вы напугались ядерной державы Иран, то я в Иране ничего невменяемого не вижу.
>Будущее может обеспечить только победа нового - консолидируещего мировоззрения - социального и экологического симбиоза на основе признания приоритета не человеческого эгоизма, а Божественной - Природной Гармонии в социальном взаимодействии и регулировании.
Аллах Ахбар!
>Такая концепция есть. Необходимо лишь приступить к ее реализации, чтобы предупредить полное исчерпание невознобляемых ресурсов в ходе гонки за мировое господство.
"Есть такая партия!" (с)Н.Ленин
Изложите же концепт.
>В программе: Создание политической партии, рейтинговой системы отбора политических лидеров, социальной общины и т.д. Это единственный путь к прекращению бесперспективных дискуссий и созданию реального противовеса разрушительным тенденциям.
Можно посоветовать перечитать анналы партии "НароднаяВоля". И боевой организации СР.
От WFKH
К Враг (20.04.2006 23:51:32)
Дата 22.04.2006 13:19:36

Re: Ваша аргументация...

>>Будущее может обеспечить только победа нового - консолидируещего мировоззрения - социального и экологического симбиоза на основе признания приоритета не человеческого эгоизма, а Божественной - Природной Гармонии в социальном взаимодействии и регулировании.
>Аллах Ахбар!
>>Такая концепция есть. Необходимо лишь приступить к ее реализации, чтобы предупредить полное исчерпание невознобляемых ресурсов в ходе гонки за мировое господство.
>"Есть такая партия!" (с)Н.Ленин
>Изложите же концепт.
>>В программе: Создание политической партии, рейтинговой системы отбора политических лидеров, социальной общины и т.д. Это единственный путь к прекращению бесперспективных дискуссий и созданию реального противовеса разрушительным тенденциям.

Конституция Интеллектуальной __________ Федерации.
( Проект ВФКГ от 08.03.2006 )

Оглавление:

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.
Глава 02: Будущее Цивилизации и общества.
Глава 03: Принципы управления обществом и Федерацией.
Глава 04: Права и обязанности Человека и гражданина.
Глава 05: Принципы право-защиты и судопроизводства.
Глава 06: Принципы обращения с Информацией.
Глава 07: Община и поселение.
Глава 08: Административное деление и субъекты Федерации.
Глава 09: Федеральные органы управления и вопросы обороны.
Глава 10: Принципы функционирования экономики.

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.

01. Мы, жители, граждане и все люди, считающие __________ Федерацию своей Родиной, подписывая данный документ вступаем в договорные отношения друг с другом и органами Федерального управления.
02. Все лица, учреждения, организации и т. д., предпринимающие действия, противоречащие Конституции и действующим Законам Интеллектуальной __________ Федерации ( в дальнейшем И_Ф ), подлежат суду и осуждению.
03. Мы признаем высшим теоретическим принципом: факт Триединства Бытия.
( Материя - Энергия - Смысл составляют единое и неразрывное Бытие. Другими словами: Бог Отец - Бог Сын - Бог Святой Дух в неразрывном Триединстве составляют Единое Мироздание.)
04. Абсолютное небытие не может существовать, поскольку оно отрицает сам Смысл и возможность Бытия.
05. Единое Мироздание существует и развивается по единосущным, вечным и неизменным Законам Взаимодействия.
06. Закон Векторного движения и развития по траектории маятника, одно-направленно из прошлого в будущее, является определяющим принципом Бытия.
( Ничто не происходит без причины, но если нечто происходит, на то есть определенный комплекс предопределяющих причин. )
07. Мы, люди планеты Земля, созидая и развивая нашу Интеллектуальную Человеческую Федерацию, воплощаем в ней и в себе Великий Смысл - Дух Бытия.
08. Смыслом нашего существования мы признаем наше право, нашу цель и нашу осознанную обязанность - ЖИТЬ, творить и созидать в согласии с познаваемыми Законами Бытия и Законами развития Цивилизации.
09. Нашим идеалом является, свободная от ЛЖИ, СТРАХА, НАСИЛИЯ, заблуждений и лицемерия, творческая личность, способная и стремящаяся к самосовершенствованию в процессе познания Бытия.
10. Предвестником и Духовным основателем Учения о Интеллектуальной Цивилизации мы признаем Иесуса Христа.

Глава 02: Будущее Цивилизации и Человеческого общества.

01. Мы признаем неизбежную необходимость объединения всех представителей Человечества в Единую Интеллектуальную Федерацию.
02. Альтернативой объединению может быть лишь неминуемое самоуничтожение, которого мы не желаем ни себе ни нашим потомкам.
03. Объединение возможно лишь на основе взаимного доверия, взаимного понимания, максимальной открытости, что может быть обеспечено только Едиными Законами общежития и сотрудничества.
04. Любые действия, направленные против ненасильственного объединения осуждаются и преследуются в соответствии с действующим законодательством.
05. Объединение возможно только при условии создания и постоянного совершенствования системы эффективной правовой защиты, обеспечивающей безусловное исполнение юридических Законов.
06. Мы признаем неизменный принцип бесконфликтного сотрудничества: Каждый исполняет требования Законов и каждый принимает посильное участие в их совершенствовании.
07. Первой опорой И_Ф является Наука и научная Мысль, подчиненная лишь интересам беспристрастного ПОЗНАНИЯ и постижения объективных Истин Бытия.
08. Только такая Наука и научная деятельность будет служить Истинным интересам Человечества и самой ЖИЗНИ во Вселенной.
09. Второй опорой И_Ф является система правовой защиты ЖИЗНИ.
( В нее входят: 1. Законотворчество. 2. Законодательство. 3. Средства контроля за беспристрастным исполнением Законов. 4. Система принципов и мероприятий, предотвращающая любые проявления произвола и внесудебного насилия. 5. Система перевоспитания нарушителей правил общежития. )
10. Третьей опорой И_Ф является система воспитания, образования и профессиональной подготовки свободной Интеллектуальной личности.
11. Вся экономическая, политическая и социальная деятельность общества направляется на совершенствование Человека и Человеческой Цивилизации.
12. Мы высоко ценим, изучаем и бережно храним весь совокупный культурный опыт предшествующей Цивилизации.
13. Полноценное развитие свободной личности, действительно правового сообщества и всей Цивилизации невозможно без максимально объективного Знания нашего прошлого, анализа ошибок наших предков и устранения всех возможных искажений в наших представлениях об истории Человечества.
14. Тягчайшим преступлением против Человека и Человеческой Сущности, наряду с насильственным убийством, мы признаем создание и распространение недостоверной и заведомо ложной информации.
15. Нет и не может быть известных или публикуемых утверждений, свободных от конструктивной критики и рассмотрения в судебном порядке, вне зависимости от сроков давности.
16. Режимы секретности во всех сферах деятельности общества должны быть: сокращены до минимума; ограничены максимальным сроком до 10 лет; не могут быть препятствием для отправления правосудия; должны исключать возможности тайного влияния на процессы принятия управленческих решений частных, корпоративных, конфессиональных, партийных и любых других интересов.

Глава 03: Принципы управления обществом и Федерацией.

01. Все структуры, действующие на территории Федерации или от его имени и хоть как-то влияющие на образ действий, поведения и мышления людей должны строиться и модернизироваться с целью наиболее полной и эффективной реализации положений Конституции И_Ф.
02. Принципы целесообразности, минимальной достаточности и максимальной эффективности должны быть доминирующими в любой управленческой деятельности.
03. Принципы единоначалия; иерархического, административного и авторитарного подчинения; экономического принуждения и стимулирования должны быть ограничены применением лишь в тех сферах и областях общественных взаимодействий, в которых принципиально невозможно или неэффективно коллегиальное руководство.
04. Но, эти сферы должны стать объектами самого пристального внимания, контроля общества и законодательного регулирования.
05. Замещение всех ответственных постов и должностей должно производиться на максимально открытой конкурсной основе и завершаться решением суда соответствующего уровня.
06. Выдвижение кандидатов не замещение постов и должностей возлагается на систему ФОРУМОВ.
07. Все функции, процедурные и процессуальные нормы Форумов регулируются специальным законодательством.
08. Отстранение от исполнения должностных полномочий производится, на основании судебного постановления, судебными исполнительными органами в соответствии с Законами.
09. Лишение должности или поста возможно лишь на основании окончательного судебного решения.
10. Все управленческие должности замещаются на три года.
11. Кандидаты, участвовавшие в судебной процедуре, но не прошедшие на должность, включаются в кадровый резерв Федеральной службы и управления.
12. Законы Федерации, субъектов Федерации, постановления, правила, должностные инструкции, приказы и распоряжения, то-есть - любые управляющие документы и действия (управленческие решения*) не должны противоречить СМЫСЛУ-Духу Конституции.
13. Управленческие решения не должны содержать противоречий между собой или нарушать иерархическую систему ценностей и приоритетов НАУЧНОЙ Социологии. (Социология - академическая Наука, изучающая и формулирующая Законы социальных (общественных) взаимодействий как составной части объективных Законов взаимодействия Универсума - Мироздания.)
14. Управляющие решения, противоречащие Духу мирного сосуществования, сотрудничества - Конституции не исполняются и опротестовываются в предусмотренном законодательством порядке.
15. Никакие полномочия, заслуги лиц или сроки давности не являются препятствием к отправлению правосудия.
16. Федерация и общество должны обеспечивать равный и максимально удобный доступ всех лиц и организаций к отправлению правосудия.
17. Система правосудия управляется и регулируется специальным Федеральным кодексом Законов.
18. Федерация и общество обеспечивают научную объективность всех элементов процесса воспитания и образования ЧЕЛОВЕКА, одним из основных элементов которого должно стать правовое и юридическое образование.


Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь С.
К WFKH (20.04.2006 15:14:51)
Дата 20.04.2006 19:50:32

Не хило...

>В программе: Создание политической партии, рейтинговой системы отбора политических лидеров, социальной общины и т.д. Это единственный путь к прекращению бесперспективных дискуссий и созданию реального противовеса разрушительным тенденциям.

Еще одной? Сколько же их в России...