От Miguel
К Александр
Дата 09.05.2006 03:13:57
Рубрики Либерализм;

Да при чём тут ВЦИОМ?

>>>Но это все ерунда. На самом деле, мы - совки, тоже вполне себе субъектные. Только нашей субъектности не потребилова хочется, в волков давить и нуждающимся давать :-)
>>
>>Скептик несколько чаще общается с электоратом,
>
>чем ВЦИОМ?

Вы, как всегда, берёте цитату, весьма косвенно относящуюся к обсуждаемому вопросу, и пытаетесь представить, будто она что-то крупное опровергает. Перенимаете приём, которым Вас марксисты били, когда Вы приводили упрощённые цитаты Маркса с сохранением исходного смысла, а они в ответ приводили более объёмный исходник и гордо делали вид, будто более широкая цитата противоречит Вшему толкованию более узкой ццитаты. Вот Вы пишете:

>"В социальных расходах наибольшую заинтересованность проявляют избиратели КПРФ (50%) и голосующие против всех (51 %), наименьшую — молодежный электорат ЛДПР (28%)." http://www.levada.ru/press/2001100400.html
То есть большинство совков вообще не голосует, а остальные голосуют за патриотов.

Во-первых, Зюга ничуть не больший патриот, чем Жирик. Во-вторых, социальные расходы "вообще" не имеют никакого отношения к тем гражданам, которых Скептик охарактеризовал как "совков". Никто реальных патриотов не отрицает необходимость, скажем, достойных пенсий и пособий реально нетрудоспособным, реаьные патриоты выступают за значительные расходы на такие цели, как равный доступ к образованию, базовому медобслуживанию и т.д. Но когда речь идёт о том, что "совок" - опора реформ, обсуждается тут такой феномен, что и многие сторонники "партии власти", и многие сторонники "оппозиции" голосуют за лидеров, у которых вся программа сводится к обещанию халявы, которые не могут предложить ничего, что вело бы к реальному возрождению. Из-за обилия "совков" (в терминологии Скептика) нет спроса и на силу, которая бы открыто признавалась, что работать придётся больше и жить тяжелее. Данные по социальной помощи ВЦИОМ никак не опровергают этого наблюдения.
От Александр
К Miguel (09.05.2006 03:13:57)
Дата 09.05.2006 04:46:45

Разве я пытался показать что опроверг что-то "крупное"?

>Вы, как всегда, берёте цитату, весьма косвенно относящуюся к обсуждаемому вопросу,

Я всегда беру цитаты точно отвечающие на рассматриваемый вопрос.

> и пытаетесь представить, будто она что-то крупное опровергает.

По-моему я совершенно однозначно дал понять что опроверг мелкую подтасовку. Ничего крупного я не опровергал. См сабж: "Столько шума из ничего".

>>"В социальных расходах наибольшую заинтересованность проявляют избиратели КПРФ (50%) и голосующие против всех (51 %), наименьшую — молодежный электорат ЛДПР (28%)." http://www.levada.ru/press/2001100400.html
>То есть большинство совков вообще не голосует, а остальные голосуют за патриотов.

>Во-первых, Зюга ничуть не больший патриот, чем Жирик.

Началась "патриотометрия". Вопрос прост как репа: за кого голосуют "совки"? Совки охарактеризованы однозначно: "вместо «я заработал», говорят «нам платят», нам «дают», нам «предоставляют»." То есть именно проявляющие заинтересованность в социальных расходах, в том сколько платят, дают, предоставляют. Они голосуют за КПРФ или вовсе не голосуют. За реформаторов же голосуют те кто хочет урвать у общество все что он сделал, а лучше еще больше. Конечно Скептик своей статьей показывает нам что в семье не без урода. Но ведт и Чубайс вступил в КПСС по "горбачевскому призыву".
От Miguel
К Александр (09.05.2006 04:46:45)
Дата 09.05.2006 13:57:18

Новые 40 бочек арестантов - ГУЛАГ у Вас, что ли, частный...

>> и пытаетесь представить, будто она что-то крупное опровергает.
>
>По-моему я совершенно однозначно дал понять что опроверг мелкую подтасовку. Ничего крупного я не опровергал. См сабж: "Столько шума из ничего".

По-моему, это она из лучших статей Скептика.

>>>"В социальных расходах наибольшую заинтересованность проявляют избиратели КПРФ (50%) и голосующие против всех (51 %), наименьшую — молодежный электорат ЛДПР (28%)." http://www.levada.ru/press/2001100400.html
>>То есть большинство совков вообще не голосует, а остальные голосуют за патриотов.
>
>>Во-первых, Зюга ничуть не больший патриот, чем Жирик.
>
>Началась "патриотометрия". Вопрос прост как репа: за кого голосуют "совки"? Совки охарактеризованы однозначно: "вместо «я заработал», говорят «нам платят», нам «дают», нам «предоставляют»." То есть именно проявляющие заинтересованность в социальных расходах, в том сколько платят, дают, предоставляют. Они голосуют за КПРФ или вовсе не голосуют. За реформаторов же голосуют те кто хочет урвать у общество все что он сделал, а лучше еще больше. Конечно Скептик своей статьей показывает нам что в семье не без урода. Но ведт и Чубайс вступил в КПСС по "горбачевскому призыву".

При чём тут это? Какой основной посыл статьи Скептика? Я как читатель трактую его так (хотя это, быть может, только часть замысла автора): не повторять ошибок Советской власти вроде изобилия халявы с дешёвой икрой и бесплатными квартирами после стояния в очереди. Вы считаете, что советские порядки распределения икры и жилья надо возродить или нет? Начните с конкретно квартир.
От Александр
К Miguel (09.05.2006 13:57:18)
Дата 09.05.2006 15:49:13

"Нет на свете печальнее повести, чем об этой прибавочной стоимости!" (с)

>По-моему, это она из лучших статей Скептика.

Вполне возможно. Остальные не лучше.

> не повторять ошибок Советской власти

Главная ошибка советской власти - всесильно верная. Ее возрождать не следует.
От Miguel
К Александр (09.05.2006 15:49:13)
Дата 09.05.2006 16:16:57

Про квартиры-то не ответили. (-)
От Александр
К Miguel (09.05.2006 16:16:57)
Дата 09.05.2006 16:26:08

Сотню раз отвечал

Конечно квартиры должны бесплатно предоставляться нуждающимся. Кроме тех кому вдруг придет в голову что все в стране сделано его трудом. Такие, пусть своим трудом покупают. На интельские 120р. в месяц. Возможно к ним следует приравлять бухгалтеров. Чтоб не брали привычки указывать Власти как квартиры строить и как спецназу действовать. Но думаю без всесильно-верного с бухгалтеров быстро спадет спесь. Не с чего будет воображать себя носителями "материалистической" Истины.
От Miguel
К Александр (09.05.2006 16:26:08)
Дата 09.05.2006 16:56:48

Ничему научиться не можете.

>Конечно квартиры должны бесплатно предоставляться нуждающимся. Кроме тех кому вдруг придет в голову что все в стране сделано его трудом. Такие, пусть своим трудом покупают. На интельские 120р. в месяц. Возможно к ним следует приравлять бухгалтеров. Чтоб не брали привычки указывать Власти как квартиры строить и как спецназу действовать. Но думаю без всесильно-верного с бухгалтеров быстро спадет спесь. Не с чего будет воображать себя носителями "материалистической" Истины.

Вы бы без тупых обвинений ограничились про бесплатное предоставление квартир всем нуждающимся. Чтобы остальным стало ясно: Вы, как самый нуждающийся, будете бесплатно получать квартиру по месту прописки в центре Москвы, у подворотни с икрой, а другим даже кооперативную квартиру не дадут приобрести на заработанные деньги, потому что, видишь ли, у них на прописанного приходится только по 9 метров на человека. У той квартиру, где подворотня с икрой ещё одно достоинство есть - если машину в этом регионе остановят, то не шлёпнут без суда и следствия. Эта привилегия для чёрных.
От Александр
К Miguel (09.05.2006 16:56:48)
Дата 09.05.2006 20:45:26

Re: Ничему научиться не можете... Эгоизму то естьо

>Вы бы без тупых обвинений ограничились про бесплатное предоставление квартир всем нуждающимся.

Так обсуждаем то тупые обвинения. Старушки мол за реформы, а рвачи за СССР. Как без них обойтись?

> Чтобы остальным стало ясно: Вы, как самый нуждающийся, будете бесплатно получать квартиру по месту прописки в центре Москвы.

Исторический материализм запрещает думать о каких-либо нуждающихся кроме себя любимого? Другие нуждающиеся "нематериальны" потому что их нужду как боли и удовольствия не ощущаешь? О том что каждый должен быть эгоистом или уничтожаться как нарушившитель "исторического материализма" - парторгу расскажешь.

> а другим даже кооперативную квартиру не дадут приобрести на заработанные деньги, потому что, видишь ли, у них на прописанного приходится только по 9 метров на человека.

Думаю напрасно. Если уж за деньги так пусть себе процентов 5 по рыночной цене и свободно. За сотню килобаксов. Приобретайте себе.
От Скептик
К Miguel (09.05.2006 16:56:48)
Дата 09.05.2006 17:26:03

так это уже и так ясно

"Чтобы остальным стало ясно: Вы, как самый нуждающийся, будете бесплатно получать квартиру по месту прописки в центре Москвы, у подворотни с икрой, а другим даже кооперативную квартиру не дадут приобрести на заработанные деньги, потому что, видишь ли, у них на прописанного приходится только по 9 метров на человека. "

Так это остальным уже давно ясно, только горстка солидаристов не в курсе. Как самый нуждающийся в науке , отвергающий потребленчество , и большой патриот, он уже переехал в особняк в США, подальше от Родины, поближе к гамбургерам и за доллары.
От Miguel
К Скептик (09.05.2006 17:26:03)
Дата 09.05.2006 19:06:42

Ну, "самые нуждающиеся"- это как "сироты" у застенчивого Альхена Ильфа и Петрова (-)
От Александр
К Miguel (09.05.2006 19:06:42)
Дата 09.05.2006 22:19:37

Нуждающихся не бывает. И добрых царей тоже. Все должны быть злые и жадные!

Крепко засел в интельской башке "исторический материализм".

2000 многоквартирных жилых домов рухнувших в этом году от ветхости нет, а желание прикупить метров, сверх положенных 9 на рыло, наоборот, есть.
От Miguel
К Александр (09.05.2006 22:19:37)
Дата 09.05.2006 23:26:57

Маршал Сахлинс и его генералы

>Крепко засел в интельской башке "исторический материализм".

>2000 многоквартирных жилых домов рухнувших в этом году от ветхости нет, а желание прикупить метров, сверх положенных 9 на рыло, наоборот, есть.

Жилые дома рухнули, в том числе, из-за того, что жившие в них до последнего надеялись, что государство починит на свои деньги, а они по-прежнему будут платить копейки комммунальных платежей. За хорошо оплачиваемую работу браться не хотят - чего им руки-то пачкать, если государство должно? Палец о палец не ударят, емелюшки. Так и вспоминаются "сироты" в доме престарелых у застенчивого Альхена.

А насчёт "прикупить больше положенного" - а где это написано, что всем положено по 9 метров? В том-то и дело, что одни прописывали-перепрописывали-переперепрописывали, получая по все 20 метров и покупая в пределах Садового кольца всё, что душа пожелает, а другие откладывали копеечки, а им даже своими руками построить не давали. Все ресурсы шли на халявщиков - как же, икоркой к каждому празднику москвичей накормить, да застроить Первопрестольную квартирами улучшенной планировки.

Впрочем, чего я тут распинаюсь? Собрались тут в "Союз Меча и Орала" да мечтают, как халяву вернуть. Россия и её реальные боли до лампочки. Одна мечта другой мечтательней, а попросту говоря, горячечный бред. Икорку по 5-10 в подворотне да квартиры халявные по месту прописки. На том основании, что папуасы в Индонезии своих крыс сырыми едят, а в Алабаме негров бьют. Вот и весь кругозор. Имеют ноль влияния, мечтают при этом чему-то агитировать, но хоронят свою политическую линию задолго до рождения, попросту запуская в неё бациллы халявистых мечтаний и игнорируя призывы к здравому смыслу.
От Александр
К Miguel (09.05.2006 23:26:57)
Дата 09.05.2006 23:51:21

Бухгалтерская боль России - "исторический материалист".

>>2000 многоквартирных жилых домов рухнувших в этом году от ветхости нет, а желание прикупить метров, сверх положенных 9 на рыло, наоборот, есть.
>
>Жилые дома рухнули, в том числе, из-за того, что жившие в них до последнего надеялись, что государство починит на свои деньги, а они по-прежнему будут платить копейки комммунальных платежей.

Наоборот. Жилые дома были построены потому что люди создали государство, организовавшее людей на их строительство. А рухнули когда власть захватили бухгалтера, думающие что дома растут сами "естественно", как грибы. Толи из жильцов, толи из их потребностей. А государство "ничего не должно".

> За хорошо оплачиваемую работу браться не хотят - чего им руки-то пачкать, если государство должно? Палец о палец не ударят, емелюшки.

Не хотят. Ни на панели стоять, ни ларечников тряси. Хотят строить дома нуждающимся. А бухгалтера не хотят им этого позволить. Каждый такой фрукт считает себя единственным нуждающимся в мире. Потому что он материалист и верит только данному ему в ощущениях. А нужды других людей в ощущениях не даны. Если сироты то "альхенские". Вот если из чужой нужды можно извлечь себе выгоду - "материалист" тут как тут.

>А насчёт "прикупить больше положенного" - а где это написано, что всем положено по 9 метров?

В нормах. Тем у кого больше 9 метров на рыло русские строить дома не хотят. Хотят строить тем у кого дома рухнули. Или вскорости собираются рухнуть.

>Впрочем, чего я тут распинаюсь? Собрались тут в "Союз Меча и Орала" да мечтают, как халяву вернуть. Россия и её реальные боли до лампочки.

Да уж, бухгалтерская боль России - "исторический материалист".
От Miguel
К Александр (09.05.2006 23:51:21)
Дата 10.05.2006 00:59:29

Я плакалъ :)

>> За хорошо оплачиваемую работу браться не хотят - чего им руки-то пачкать, если государство должно? Палец о палец не ударят, емелюшки.
>
>Не хотят. Ни на панели стоять, ни ларечников тряси. Хотят строить дома нуждающимся.

Эти слова надо выбить на камне. Щаз разрыдаюс сафсем. Не знаете, что ли, кто нуждающимся москвичам дома строит и чёрные работы выполняет? Сплошь славянские лица, небось, емелюшки, которые и в провинции за 500 даксов в месяц работать на стройке не хотят? Или таджики с казахами да молдаванами?


>>А насчёт "прикупить больше положенного" - а где это написано, что всем положено по 9 метров?
>
>В нормах. Тем у кого больше 9 метров на рыло русские строить дома не хотят.

Спицилист, приведите мне те нормы. Вам-то по сколько на рыло халявную квартиру в Москве государство дало? Небось, не меньше 15-ти?
От Александр
К Miguel (10.05.2006 00:59:29)
Дата 10.05.2006 02:49:29

Крокодиловыми слезами?

>>> За хорошо оплачиваемую работу браться не хотят - чего им руки-то пачкать, если государство должно? Палец о палец не ударят, емелюшки.
>>
>>Не хотят. Ни на панели стоять, ни ларечников тряси. Хотят строить дома нуждающимся.
>
>Эти слова надо выбить на камне.

Да. Выбить на всех домах построенных в СССР. И исторических материалистов каждый день носом тыкать, чтобы удавились как иуды, а не читали нам нотации что мы-де "палец о палец не ударили".

>>>А насчёт "прикупить больше положенного" - а где это написано, что всем положено по 9 метров?
>>
>>В нормах. Тем у кого больше 9 метров на рыло русские строить дома не хотят.
>
>Спицилист, приведите мне те нормы. Вам-то по сколько на рыло халявную квартиру в Москве государство дало? Небось, не меньше 15-ти?

Легко. Жили впятером в одной комнате в коммуналке. Комната правда была большая. Метров 20. Выходит по 4 метра на брата. 4!, а не 9, и даже не 6.

Потом, когда вчетвером переехали в 56-метровую квартиру стало по 14. Но не надолго, потому что вскорости нас стало пятеро. Стало быть по 11 метров на нос. Как-то кооперативы на ум не шли. Видимо потому что знали каково в коммуналках тем кто там остался. И от обостренного "исторического материализма" не страдали.
От Miguel
К Александр (10.05.2006 02:49:29)
Дата 10.05.2006 04:04:23

Так объяснение-то простое

>Потом, когда вчетвером переехали в 56-метровую квартиру стало по 14. Но не надолго, потому что вскорости нас стало пятеро. Стало быть по 11 метров на нос. Как-то кооперативы на ум не шли. Видимо потому что знали каково в коммуналках тем кто там остался.

Да нет, не потому что знали, как в коммуналках, а потому что всю зарплату на потребилово спускали. Самый рациональный расчёт: зачем на квартиру копить, если государство всё равно даст на халяву? Как же, икорка в подворотне, бананы с апельсинами по 2 рубля килограмм - сложно устоять. Кто вам, паразитам, по 11 метров на человека обеспечил, а потом и икорку, и бананы? Тот, кто работал много и зарабатывал поэтому много, в отпуска часто не ездил, только вот икорки ему не продавали и кооперативную квартиру тоже приобрести не давали.
От Александр
К Miguel (10.05.2006 04:04:23)
Дата 10.05.2006 05:20:14

"И кто из вас заботясь может прибавить себе роста хотябы на локоть?" (с)

>Да нет, не потому что знали, как в коммуналках, а потому что всю зарплату на потребилово спускали. Самый рациональный расчёт: зачем на квартиру копить, если государство всё равно даст на халяву? Как же, икорка в подворотне, бананы с апельсинами по 2 рубля килограмм - сложно устоять. Кто вам, паразитам, по 11 метров на человека обеспечил, а потом и икорку, и бананы?

Кто о чем, а бухгалтер о паразитах. Мы государству телевещание и связь, аппаратуру слепой посадки, дисплеи растровые. Что это оно бедное без дисплеев мучается, все на принтер выводит? Интеллектуальные рабочие места для управления воздушным движением на авианосце, рекрутов - дзюдоистов с парашютной и радиоэлектронной подготовкой. А оно нам под эти дела метры в пределах нормы. А больше нам и не надо. Нам жилье чтобы жить, а не для членометрии. Для метрии у нас мозги и руки имеются. Вот у кого ни того ни другого - те да, машинами, дубленками, дачами, кооперативами да кубышками меряются. И всерьез считают что им за их кубышку все по гроб жизни обязаны.

> Тот, кто работал много и зарабатывал поэтому много, в отпуска часто не ездил, только вот икорки ему не продавали и кооперативную квартиру тоже приобрести не давали.

"И кто из вас заботясь может прибавить себе росту хотябы на локоть"? (с) И. Христос.
У нас, в СССР, богово и кесарево не путали. Деньги - на сигареты. Жилье - для жизни. Не купить лишнего жилья на деньги, как не купить и лишний метр роста.
От Скептик
К Miguel (10.05.2006 00:59:29)
Дата 10.05.2006 01:41:05

Вы лучше спросите сколько метров унего сейчая в особняке в США (-)
От Александр
К Скептик (10.05.2006 01:41:05)
Дата 10.05.2006 02:32:55

Да разве же это особняк? Так - летний домик. 100 примерно. (-)
От Скептик
К Miguel (09.05.2006 13:57:18)
Дата 09.05.2006 14:16:38

А он и начал с квартир. Сбежал в США ради личного особняка с лужайкой, "ученый" (-)
От Администрация (И.Т.)
К Скептик (09.05.2006 14:16:38)
Дата 10.05.2006 10:11:01

Скептик в режим "только чтение"

на 1 день за переход на личности