>>>Может ваши наблюдения относятся к периоду, когда он вышел после двухлетнего пребывания в тюрьме? Тогда понятен всплеск его показов на ТВ.
>>Именно к этому периоду. Выпустили опасного радикала из тюрьмы - и сразу на ТВ.
>
>не вижу проблемы. Его и раньше приглашали на ТВ - он рейтинговый персонаж. Но пока он сидел, этого естественно быть не могло. Как только выпустили - снова пригласили. Объяснение довольно банальное. Вы же это расценили в каком то конспирологическом ключе.
А Вы, получается, верите в объективность ТВ. Показывают потому, что рейтинговый персонаж.
>>>И неужели Зюганова реже показывают?
>>Аналогия работает против Вас. Если Зюганов системный оппозиционер, то Лимонов - карманный радикал.
>
>да я никакую аналогию не имел в виду. Я лишь хочу показщать вам, что ваша статистика необоснована. ТВ показывает оппозию вообще очень мало. Но тех, кого все-таки показывает, ранжирует достаточно справедливо по степени их известности, интересности и влиятельности партий.
И опять объективность ТВ. Надо отметить, что "известность, интересность и влиятельность партий" во многом программируется тем же самым телевидением.
>>Я, всё-таки, буду упорствовать в своей клевете и дальше :-), но переформулирую своё утверждение так: НБП - наиболее подходящая для подобного управления организация.
>
>смотря по сравнению с кем. Вы все время норовите сравнить лимоновцев с левым спектром, а справедливее отталкиваться от сравнения с националистическим спектром.
Э-э-э... Если рассматривать НБП как представителя националистичискего спектра, то приговор может быть только один - ф топку.
>Имеено отуда он изначально набирал свой электорат. Так вот неужели лимоновцы будут более управляемые, чем православные, ДПНИ, РОНС, евразийцы Дугина и т.д. и т.п. ?
Зачем сравнивать именно с ними? Это всё холуйские шестёрки. На их фоне и Зюганов - Че Гевара.
>>А что может помешать Кремлю манипулировать действиями лимоновцев? Убеждения? Идеология? Так её у них нет. Ребята с радостью выступят под любым трескучим лозунгом.
>
>Это голословное заявление.
>>Полагаться на диссидентскую честность Лимонова? В 96-ом это ему не помешало участвовать в компании по оттягиванию голосов у Зюганова.
>
>Разве во втором туре он выступал за Ельцина? Если нет, то как он мог оттянуть голоса?
Поддержка 'националиста' Власова в первом туре.
>>это и есть самый крайний радикализм, который возможен, если серьезно не выходить за рамки законодательства. Кидали бы они бомбы - их бы точно на ТВ не позвали.
>
>>Да какой тут радикализм: желток стёк - ничего не осталось. Вот организовать на предприятии независимый профсоюз или акцию протеста с перекрытием - это радикализм, и об этом по ТВ не расскажут. Даже прочитать "Капитал" Маркса, понять его и рассказать другому полезнее (и радикальнее) яйцеметания.
>
>вы похоже вообще не владеете предметом спора. Только недавно лимоновцы провели акцию на ГАЗе против массовых увольнений рабочих. Но поскольку на ТВ об этом не рссказывали, то вы и не в курсе. Может все-таки прежде чем их поливать грязью вы поискали информацию по сети?
Ok, акцию на ГАЗе зачислим в актив, хотя и проведена она чисто по-НБП-шному: приехали, пошумели полчаса до приезда милиции и всё. Следа не осталось. (Не люблю медиа-активистов, которые сами ни хрена не делают, зато высокомерно всех критикуют, но я сам сейчас выступаю именно в этой роли. Поэтому прошу отнестись к моим словам не субъективно, через автора (автор де всех считает дураками, одного себя - умным), а объективно - посмотреть есть результат от таких акций, или нет). Когда-то давно что-то слыхал про активное участие Ульяновского отделения НБП в рабочем движении - и всё. Сам Лимонов считает более правильным опираться не на пролетариат а на различные маргинальные слои вроде "голубых" или защитников прав животных - они де революционнее. Об этом он говорил, например, в передаче "К барьеру" с Шандыбиным.
>>Вот только не подумайте, что я оправдываю нашистских гопников и тюремные сроки лимоновцам, но одно другому не противоречит. Какой это радикальный левый без преслодований его со стороны властей? А антиреклама тоже реклама. Если НБП исчезнет из медиа-пространства, тогда я поверю, что власти опасаются Лимонова.
>
>мне просто странно это от вас слышать. Да вы вообще читали хоть что-то? Вот к примеру сегодняшняя заметка:
>Баранов Анатолий 2006.05.05
>Сегодня прокурор запросил 4 года тюрьмы нацболу, который залез на крышу Никулинского суда в Москве. Вчера другой прокурор точно так же запросил 5 лет двум нацболам, которые повесили на гостинице "Россия" растяжку "Путин - уйди сам!"...
Всё это свинство я ни капельки не оправдываю.
А здесь ерунда написана.
>Есть мнение, что неожиданно суровые приговоры по делам, давно выпавшим из поля общественного внимания, связаны с тем, что нацболам удалось недавно передать петицию Ангеле Меркель. Путин очень нервничает, когда на западе обсуждают подлинное лицо его режима...
Какое дело западным лидерам до "подлинного лица режима Путина"? Им бы про трубу договориться, а остальное не их забота.
>И опять объективность ТВ. Надо отметить, что "известность, интересность и влиятельность партий" во многом программируется тем же самым телевидением.
это сложное и конспирологическое объяснение. А есть более простое объяснение. Именно скандальные акции НБП и вызывают интерес к ним со стороны СМИ. Собственно говоря, ради этого акции (на первый взгляд абсурдные) и затеваются. А уж опираясь на интерес СМИ появляется возможность донести до народа здравые идеи, пробудить кое-кого ото спячки. Этот путь не нов, его используют везде в современном мире.
То есть фактически получается, что лимоновцы вынуждены расплачиваться собственным здоровьем и риском попасть в тюрьму за интерес СМИ. За несколько минут эфирного времени (чтобы донести до людей свои идеи) лимоновцы годами сидят в тюрьме. А вы как бы этого не замечаете, пытаетесь представить дело так, будто бы интерес СМИ к ними достался им нахаляву или (что еще хуже) инспирирован Кремлем. Совесть то у вас есть?
>Э-э-э... Если рассматривать НБП как представителя националистичискего спектра, то приговор может быть только один - ф топку.
тем лучше для нас
>>Имеено отуда он изначально набирал свой электорат. Так вот неужели лимоновцы будут более управляемые, чем православные, ДПНИ, РОНС, евразийцы Дугина и т.д. и т.п. ?
>Зачем сравнивать именно с ними? Это всё холуйские шестёрки. На их фоне и Зюганов - Че Гевара.
Затем, что именно оттуда Лимонов все это время перетягивал людей для партии.
>>Есть мнение, что неожиданно суровые приговоры по делам, давно выпавшим из поля общественного внимания, связаны с тем, что нацболам удалось недавно передать петицию Ангеле Меркель. Путин очень нервничает, когда на западе обсуждают подлинное лицо его режима...
>Какое дело западным лидерам до "подлинного лица режима Путина"? Им бы про трубу договориться, а остальное не их забота.
>>И опять объективность ТВ. Надо отметить, что "известность, интересность и влиятельность партий" во многом программируется тем же самым телевидением.
>
>это сложное и конспирологическое объяснение.
Да, в последнее время тянет в конспирологию, и не случайно. Объясняется это тем, что политики в нашей стране нет. Началом реальной политки всегда является обострение классовой борьбы, чего сейчас, к сожалению, не наблюдается. Поэтому за реальную политику мы принимаем события, происходящие в медиа-пространстве. Такая ситуация тотально манипулятивна.
>А есть более простое объяснение. Именно скандальные акции НБП и вызывают интерес к ним со стороны СМИ. Собственно говоря, ради этого акции (на первый взгляд абсурдные) и затеваются.
Это то понятно, но если б было нужно, замолчать эти акции не составило бы труда.
>А уж опираясь на интерес СМИ появляется возможность донести до народа здравые идеи, пробудить кое-кого ото спячки.
А вот здесь наступает самый главный облом. Потому, что нет у НБП идеологии, нет идей и доносить нечего. "Россия без Путина" это, конечно же, хорошо, но в содержательной части ничем не превосходит КПРФ-овских проклятий антинародному режиму. Ну выступил Лимонов в передаче Соловьёва: сказал, что главное в революции 17-го года было то, что правительство у Ленина было молодое, а пролетариат - реакционен.
>Этот путь не нов, его используют везде в современном мире.
>То есть фактически получается, что лимоновцы вынуждены расплачиваться собственным здоровьем и риском попасть в тюрьму за интерес СМИ. За несколько минут эфирного времени (чтобы донести до людей свои идеи) лимоновцы годами сидят в тюрьме. А вы как бы этого не замечаете, пытаетесь представить дело так, будто бы интерес СМИ к ними достался им нахаляву или (что еще хуже) инспирирован Кремлем. Совесть то у вас есть?
Одно другому не противоречит. Увы.
>>>Есть мнение, что неожиданно суровые приговоры по делам, давно выпавшим из поля общественного внимания, связаны с тем, что нацболам удалось недавно передать петицию Ангеле Меркель. Путин очень нервничает, когда на западе обсуждают подлинное лицо его режима...
>>Какое дело западным лидерам до "подлинного лица режима Путина"? Им бы про трубу договориться, а остальное не их забота.
>
>Чего ж тогда Лукашенко то невыездным сделали?
Тоже про какую-нибудь трубу не договорились. В Белоруссии ещё далеко не вся промышленность приватизирована.