От Iva
К Miguel
Дата 13.05.2006 11:18:48
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

А при чем тут взбесившийся плебс?

Привет


Проблемы дела Ульманиса:

1. в зоне реальных военных действий ( можете называть это дело наведением конст. порядка) - силы наведения такого порядка имеют право открывать огонь на поражение по ЛЮБЫМ людям. не выполняющим их распоряжения.
2. данное правило реально не выполняется, военных пытаются наказывать за подобные случаи. А в мирное время в США или Канаде, полицейский застреливший вас за показавшееся ему подозрительным движение будет оправдан, даже если у вас в принципе не было оружия.
3. Видимо поэтому Ульманису был отдан приказ на уничтожение оставшихся. Если бы пункт 1 безусловно выполнялся бы - человека, тдавшего такой приказ ( а не Улманиса) надо было судить и посадить за убийство.
4. А Ульманис в любом случае - козел отпущения.

Владимир

От Miguel
К Iva (13.05.2006 11:18:48)
Дата 13.05.2006 17:53:36

При стране

>Привет

Привет.

>Проблемы дела Ульманиса:

Ульмана

>1. в зоне реальных военных действий ( можете называть это дело наведением конст. порядка) - силы наведения такого порядка имеют право открывать огонь на поражение по ЛЮБЫМ людям. не выполняющим их распоряжения.

Никто из участников форума и не обвиняет Ульмана в убийстве первого погибшего в машине. Там действительно можно трактовать и так. Халатность со стороны Ульмана по неорганизации поста имела место (что бы там ни выдумывали журналюги), ну да ладно.

>2. данное правило реально не выполняется, военных пытаются наказывать за подобные случаи. А в мирное время в США или Канаде, полицейский застреливший вас за показавшееся ему подозрительным движение будет оправдан, даже если у вас в принципе не было оружия.

Прекрасно известно, что пятеро убитых после полностью подчинялись Ульману.

>3. Видимо поэтому Ульманису был отдан приказ на уничтожение оставшихся. Если бы пункт 1 безусловно выполнялся бы - человека, тдавшего такой приказ (а не Улманиса) надо было судить и посадить за убийство.

Факт приказа не установлен, поэтому привлечение Плотникова, предположительно отдавшего приказ, к юридической ответственности не представляется возможным. Поэтому Ульман виновен в одном из двух преступлений: (1) убийстве пятерых по собственному решению после рекомендации Перелевского, (2) убийстве пятерых по заведомо преступному приказу. Берём менее страшное из преступлений (второе), назначаем срок, полагающийся за него, и сбавляем в силу предположительных смягчающих обстоятельств (стрессовая обстановка и т.д.).

>4. А Ульманис в любом случае - козел отпущения.

Не согласен. Убийца есть убийца.

От Iva
К Miguel (13.05.2006 17:53:36)
Дата 13.05.2006 22:54:49

Re: При стране

Привет

>Никто из участников форума и не обвиняет Ульмана в убийстве первого погибшего в машине. Там действительно можно трактовать и так. Халатность со стороны Ульмана по неорганизации поста имела место (что бы там ни выдумывали журналюги), ну да ладно.

>>2. данное правило реально не выполняется, военных пытаются наказывать за подобные случаи. А в мирное время в США или Канаде, полицейский застреливший вас за показавшееся ему подозрительным движение будет оправдан, даже если у вас в принципе не было оружия.
>
>Прекрасно известно, что пятеро убитых после полностью подчинялись Ульману.

Я немного не о том. ИМХО - наличие ситуаций, когда за подобную гибель наказывали - и привело к отданию приказа на уничтожение.

>Факт приказа не установлен, поэтому привлечение Плотникова, предположительно отдавшего приказ, к юридической ответственности не представляется возможным. Поэтому Ульман виновен в одном из двух преступлений: (1) убийстве пятерых по собственному решению после рекомендации Перелевского, (2) убийстве пятерых по заведомо преступному приказу. Берём менее страшное из преступлений (второе), назначаем срок, полагающийся за него, и сбавляем в силу предположительных смягчающих обстоятельств (стрессовая обстановка и т.д.).

Я с вами соглашушь, когда армия будет иметь "свободные руки", т.е. когда солдаты смогут себя и других защищать и все это будут знать.

Владимир