От Вячеслав
К Miguel
Дата 15.05.2006 11:43:34
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

В этом деле не герой, разбирать подобные дела надо втихомолку (-)
От Miguel
К Вячеслав (15.05.2006 11:43:34)
Дата 17.05.2006 19:34:47

Напротив, Ульмана надо осудить публично и строго

Как показывает массовая поддержка Ульмана, в том числе и на этом форуме, у значительной части населения России окончательно сорвало крышу. Есть люди, которые считают, что можно просто так убивать российских граждан под какими-то абсурдными предлогами («военному достаточно заподозрить»). Открытое письмо, выложенное self’ом, вообще диагноз подписантам, которых мамка в детстве уронила, а потом так и не подняла. (Видишь ли, нет разницы между гибелью мирных жителей при разрыве снаряда, выпущенного по боевикам, и преднамеренным расстрелом несопротивляющихся задержанных граждан.) Оппозиционный публицист Юрий Нерсесов открыто оправдывает малолетник убийц, зарезавших девочку на питерских улицах за то, что она была «чёрной». Три Александра, участвовавшие в дискуссии, заявляют, что раз водитель не остановился по требованию внезапно выскочившего перед автомобилем человека в камуфляже, то это было достаточным основанием для расстрела не только водителя, но и тех, кто сидел с ним в автомобиле. Один из Александров вменяет спецназу в обязанность убийство свидетелей и бросается защищать малолетних девочки в Питере вслед за Нерсесовым. По его мнению, эти убийцы всего лишь дети, которых и стрелять-то за убийства нельзя. Наконец, Вы открыто переходите на необходимость коллективной ответственности чеченцев, оправдывая расстрел всех жителей большого села, в одном доме которого предположительно останавливался Хаттаб.

О чём всё это говорит? О том, что тормоза у пиплов, в том числе и присутствующих на форуме, окончательно повылетали и что у них поисчезали все моральные ограничения, удерживающие общество. Случись что – и пиплы, защищающие сейчас Ульмана, начнут массово убивать невиновных за то, что не так посмотрели, или просто за этническую принадлежность. В этих условиях надо дать пиплам сигнал, что в российском государстве убийства невиновных не остаются безнаказанными. Тогда страх перед наказанием заменит им исчезнувшие моральные тормоза. Это одна из важных причин, по которой осуждение Ульмана должно быть публичным. Другая причина состоит в том, что дело всё равно уже вышло на поверхность, поэтому Ваше пожелание неактуально.
От Дионис
К Miguel (17.05.2006 19:34:47)
Дата 18.05.2006 13:12:17

Все разногласия в одном: чичи нам не друзья, ну и еще восприятие войны сказывает (-)
От Miguel
К Дионис (18.05.2006 13:12:17)
Дата 18.05.2006 15:07:23

А что такое чичи? Есть определение в Конституции, Уставе или Уголовном Кодексе? (-)
От Дионис
К Miguel (18.05.2006 15:07:23)
Дата 18.05.2006 23:50:33

Re: А что такое чичи? Неужели не понятно? (-)
От Miguel
К Дионис (18.05.2006 23:50:33)
Дата 19.05.2006 00:19:50

Прокуратуре не понятно. Она руководствуется законом. Там про чичей ничего нет. (-)
От Дионис
К Miguel (19.05.2006 00:19:50)
Дата 19.05.2006 00:25:02

Прокуратуре уже два раза объяснили, она все равно не понимает. (Идеализм по

отношению к армии - куда ни шло, а к прокуратуре - ? Вы с их работой сталкивались?)
От Miguel
К Дионис (19.05.2006 00:25:02)
Дата 19.05.2006 00:49:58

Кто объяснил? Ни за что не отвечающие присяжные, "голосующие сердцем". (-)
От Дионис
К Miguel (19.05.2006 00:49:58)
Дата 19.05.2006 01:09:40

А "три профессиональных судьи" чем лучше присяжных в данном случае? (-)
От Miguel
К Дионис (19.05.2006 01:09:40)
Дата 19.05.2006 01:59:56

Тем, что хотя бы теоретически отвечают за заведомо неправосудный приговор

Присяжные имели возможность практически открыто пойти на поводу у симпатий и оправдали преступника, потому что он им понравился. Это суд Линча, а не суд российского государства. Мы и на этом форуме видели всплески подсознания, приведшего к оправданию Ульмана. Никаких правовых аргументов в его защиту нет - одни фантазии на тему "мочить в сортире" (чеченцев), "надо не преступника наказывать, а всё общество", "выполнял приказ - значит неподсуден" и т.д. Нельзя идти на поводу у таких фантазёров. Вина Ульмана очевидна по одному из двух преступлений - умышленному убийству пятерых по собственной инициативе, либо умышленному убийству пятерых по заведомо преступному приказу. Берём менее тяжкое из преступлений и определяем, согласно статье УК, меру наказания.

"Все свиньи, только один порядочный человек - Прокурор." (Н.В.Гоголь)
От Дм. Ниткин
К Miguel (17.05.2006 19:34:47)
Дата 18.05.2006 12:10:55

Тихо шифером шурша...

>Как показывает массовая поддержка Ульмана, в том числе и на этом форуме, у значительной части населения России окончательно сорвало крышу. Есть люди, которые считают, что можно просто так убивать российских граждан под какими-то абсурдными предлогами («военному достаточно заподозрить»).

Мигель, а Ваше собственное пожелание об истреблении потомства Немцова и Чубайса - оно не из той же серии?
От Miguel
К Дм. Ниткин (18.05.2006 12:10:55)
Дата 18.05.2006 15:06:33

Так у меня не спеша, у остальных - со скоростью выше световой :)

>>Как показывает массовая поддержка Ульмана, в том числе и на этом форуме, у значительной части населения России окончательно сорвало крышу. Есть люди, которые считают, что можно просто так убивать российских граждан под какими-то абсурдными предлогами («военному достаточно заподозрить»).
>
>Мигель, а Ваше собственное пожелание об истреблении потомства Немцова и Чубайса - оно не из той же серии?

Из той же, но я предлагаю провести это решение на референдуме и резко ограничить круг наказания - родня, а не весь этнос. К тому же, пожелание рационально и рассчитано на долгую перспективу: ещё лет 300 всякому, кто захочет повторить подвиги Немцова и Ельцина, быстро расхочется Естественно, во всех учебниках будет написано, что и как сделали с роднёй Немцова и Ельцина.
От Сергей Вадов
К Miguel (18.05.2006 15:06:33)
Дата 19.05.2006 14:49:13

Результат: во власть пойдут одни отмороженные.

>>>Как показывает массовая поддержка Ульмана, в том числе и на этом форуме, у значительной части населения России окончательно сорвало крышу. Есть люди, которые считают, что можно просто так убивать российских граждан под какими-то абсурдными предлогами («военному достаточно заподозрить»).
>>
>>Мигель, а Ваше собственное пожелание об истреблении потомства Немцова и Чубайса - оно не из той же серии?
>
> Из той же, но я предлагаю провести это решение на референдуме и резко ограничить круг наказания - родня, а не весь этнос. К тому же, пожелание рационально и рассчитано на долгую перспективу: ещё лет 300 всякому, кто захочет повторить подвиги Немцова и Ельцина, быстро расхочется Естественно, во всех учебниках будет написано, что и как сделали с роднёй Немцова и Ельцина.

Мигель, если ввести Ваше предложение (расстреливать всю родню политиков, деятельность которых привела к чему-то отрицательному), то в политику нормальные люди просто не пойдут. Ибо при реализации гораздо менее крупных проектов (как то: ремонт дачи) заранее предсказать последствия во всей их полноте трудно, что уж говорить про ремонт страны. Ясно, что при любом поведении властей в сегодняшней сложной ситуации есть значительный риск, что весьма много будет недовольных. Видимо, любой пришедший к власти сегодня вынужден по крайней мере в первое время в большей или меньшей степени нарушать закон, иначе вообще ничего не сделаешь. Кто же пойдет во власть, если есть риск, что не только тебя, но и детей расстреляют? Я бы при таких условиях не взялся даже за забивание гвоздя - как знать, вдруг промахнусь... Одни отмороженные пойдут.

Сергей Вадов
От Miguel
К Сергей Вадов (19.05.2006 14:49:13)
Дата 19.05.2006 16:42:50

Нет

>Мигель, если ввести Ваше предложение (расстреливать всю родню политиков, деятельность которых привела к чему-то отрицательному

Не к чему-то отрицательному, а была сопряжена с явной изменой Родине иработой на уничтожение России. И Горбачёв, и Ельцин, и Черномырдин, и Немцов подвизались на этом поприще дальше некуда. А просто к чему-то отрицательному - так это действительно обычное дело во власти.

>), то в политику нормальные люди просто не пойдут. Ибо при реализации гораздо менее крупных проектов (как то: ремонт дачи) заранее предсказать последствия во всей их полноте трудно, что уж говорить про ремонт страны.

Есть конкретные действия - самоотставка президента СССР, клявшегося беречь страну, сделка в Беловежской Пуще, урановая сделка и т.д. За каждое из них уже нужно всю семью уничтожить, соответственно, Горбачёва, Ельцина и ЧВС.

>Ясно, что при любом поведении властей в сегодняшней сложной ситуации есть значительный риск, что весьма много будет недовольных. Видимо, любой пришедший к власти сегодня вынужден по крайней мере в первое время в большей или меньшей степени нарушать закон, иначе вообще ничего не сделаешь.

Ну, так за нарушение обычных законов без измены Родине и наказание мягче.

>Кто же пойдет во власть, если есть риск, что не только тебя, но и детей расстреляют? Я бы при таких условиях не взялся даже за забивание гвоздя - как знать, вдруг промахнусь... Одни отмороженные пойдут.

Ещё раз: расстреляют с детьми только за особые заслуги. Просто в 90-е годы слишком многие успели такими особыми заслугами отличиться.
От Miguel
К Miguel (17.05.2006 19:34:47)
Дата 18.05.2006 11:18:08

Иллюстрация тезиса о сорванной крыше:

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/183807.htm