От Иванов (А. Гуревич)
К Сергей Вадов
Дата 11.05.2006 12:22:39
Рубрики Прочее; Катастрофа; Тексты;

Интересно, сколько можно переливать из пустого в порожнее?

Любой военнослужащий обязан соблюдать Конституцию, Законы и основанные на законах Уставы и инструкции.

Ни в одном из этих документов не разрешается растреливать невооруженных, не оказывающих сопротивления и не совершающих противоправных действий гражданских лиц.

Следовательно, такой расстрел подпадает под действие УК и квалифицируется как убийство.

Следовательно, если Ульман и имел приказ, то приказ был заведомо преступным.

Следовательно, выполнив заведомо преступный приказ, Ульман совершил преступление.

Что здесь неясно, о чем можно спорить так долго и упорно?

Сами эти споры показывают, что правосознание наших людей находится на пещерном уровне.
От Павел
К Иванов (А. Гуревич) (11.05.2006 12:22:39)
Дата 11.05.2006 13:09:44

Ровно столько, сколько задавать идиотские вопросы

>Любой военнослужащий обязан соблюдать Конституцию, Законы и основанные на законах Уставы и инструкции.

да

>Ни в одном из этих документов не разрешается растреливать невооруженных, не оказывающих сопротивления и не совершающих противоправных действий гражданских лиц.

да

>Следовательно, такой расстрел подпадает под действие УК и квалифицируется как убийство.

да

>Следовательно, если Ульман и имел приказ, то приказ был заведомо преступным.

>Следовательно, выполнив заведомо преступный приказ, Ульман совершил преступление.

Нет. Вот в этом месте вы неуклюже пытаетесь передернуть. В случае партизанских действий - ЗАВЕДОМО ТОЧНО нельзя этого знать. Кто перед тобой - боевик или мирный житель.
От Miguel
К Павел (11.05.2006 13:09:44)
Дата 11.05.2006 15:28:32

Только недавно вспомнил анекдот на эту тему

>>Любой военнослужащий обязан соблюдать Конституцию, Законы и основанные на законах Уставы и инструкции.
>
>да

>>Ни в одном из этих документов не разрешается растреливать невооруженных, не оказывающих сопротивления и не совершающих противоправных действий гражданских лиц.
>
>да

>>Следовательно, такой расстрел подпадает под действие УК и квалифицируется как убийство.
>
>да

>>Следовательно, если Ульман и имел приказ, то приказ был заведомо преступным.
>
>>Следовательно, выполнив заведомо преступный приказ, Ульман совершил преступление.
>
>Нет. Вот в этом месте вы неуклюже пытаетесь передернуть. В случае партизанских действий - ЗАВЕДОМО ТОЧНО нельзя этого знать. Кто перед тобой - боевик или мирный житель.

Идут Винни Пух с Пятачком. Вдруг Винни Пух разворачивается и со всего размаху даёт Пятачку по морде. Пятачок, весь в слезах, вопрошает:
- Винни, за что?
- От вас, свиней, всего можно ожидать!
От Павел
К Miguel (11.05.2006 15:28:32)
Дата 11.05.2006 16:35:45

В свете того, творится в Чечне - совсем не смешно. (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Павел (11.05.2006 13:09:44)
Дата 11.05.2006 14:23:42

Опять хамите, юноша?

Да еще и не имея что сказать по существу.

>Нет. Вот в этом месте вы неуклюже пытаетесь передернуть.
>В случае партизанских действий - ЗАВЕДОМО ТОЧНО нельзя этого знать. Кто перед тобой - боевик или мирный житель.

Какие-такие партизанские действия? Книжек про шпионов начитались? По действующим законам в Чечне нет никаких партизан. И нет никакой войны. Войска привлечены для борьбы с бандитами.

Так вот, повторяю еще раз, для совсем плохих. Воинские уставы не предусматривают расстрел граждан на месте (как, впрочем, и задержанных партизан, если уж они вам мерещатся под каждым кустом) вне зависимости от того, подозреваются ли они в совершении преступлений, или нет.

Теперь понятно?
От Павел
К Иванов (А. Гуревич) (11.05.2006 14:23:42)
Дата 11.05.2006 15:18:45

и что?

>Так вот, повторяю еще раз, для совсем плохих. Воинские уставы не предусматривают расстрел граждан на месте (как, впрочем, и задержанных партизан, если уж они вам мерещатся под каждым кустом) вне зависимости от того, подозреваются ли они в совершении преступлений, или нет.

Ну-ну. Война с бандитскими формированиями (как и война в общем) предполагает вариант расстрела на месте. Военному достаточно заподозрить. Иначе ему не выжить, если он будет процессуальную бодягу растягивать.

Это ж ежу понятно.
От Иванов (А. Гуревич)
К Павел (11.05.2006 15:18:45)
Дата 12.05.2006 06:21:16

Re: и что?

>Ну-ну. Война с бандитскими формированиями (как и война в общем) предполагает вариант расстрела на месте.
>Военному достаточно заподозрить.

Кто конкретно "предполагает"? Это так в приключенческих книжках написано? Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Обсуждается "дело Ульмана", которое рассматривалось в суде, т.е. поступки оценивались с точки зрения действующих законов. Можете Вы что-то конкретное сказать в обоснование своей позиции: на основании каких законов можно было действовать так, как Ульман? А свои домыслы, как нужно всех "мочить в сортире", можете оставить при себе. Если бы Вы больше дружили с логикой и здравым смыслом, то поняли бы, что такой подход нанесет вред в первую очередь невиновным. Как это в данном случае и произошло. Неужели трудно представить себя или своих родных на месте людей, которых "заподозрил" военный?

>Это ж ежу понятно.

Это точно. И моральный, и умственный уровень ежа.
От Miguel
К Павел (11.05.2006 15:18:45)
Дата 11.05.2006 15:45:58

Это преступный менталитет

>>Так вот, повторяю еще раз, для совсем плохих. Воинские уставы не предусматривают расстрел граждан на месте (как, впрочем, и задержанных партизан, если уж они вам мерещатся под каждым кустом) вне зависимости от того, подозреваются ли они в совершении преступлений, или нет.
>
>Ну-ну. Война с бандитскими формированиями (как и война в общем) предполагает вариант расстрела на месте. Военному достаточно заподозрить. Иначе ему не выжить, если он будет процессуальную бодягу растягивать.

Вы прекрасно знаете, я думаю, что при задержанных Ульманом не было обнаружено никакого оружия, к моменту принятия решения о расстреле они полностью подчинялись спецназовцам и находились под их полным контролем.

>Это ж ежу понятно.

Не знаю, не знаю. Любому отморозку может быть, и достаточно заподозрить прохожего, что тот собирается на него напасть, но это не избавляет отморозка от ответственности за совершённое в отношении этого прохожего преступление.
От Дмитрий Кропотов
К Павел (11.05.2006 13:09:44)
Дата 11.05.2006 13:19:42

А Устав как раз и утверждает

Привет!
>>Любой военнослужащий обязан соблюдать Конституцию, Законы и основанные на законах Уставы и инструкции.
>
>да

>>Ни в одном из этих документов не разрешается растреливать невооруженных, не оказывающих сопротивления и не совершающих противоправных действий гражданских лиц.
>
>да

>>Следовательно, такой расстрел подпадает под действие УК и квалифицируется как убийство.
>
>да

>>Следовательно, если Ульман и имел приказ, то приказ был заведомо преступным.
>
>>Следовательно, выполнив заведомо преступный приказ, Ульман совершил преступление.
>
>Нет. Вот в этом месте вы неуклюже пытаетесь передернуть. В случае партизанских действий - ЗАВЕДОМО ТОЧНО нельзя этого знать. Кто перед тобой - боевик или мирный житель.

Что ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять оружие против безоружных женщин, не создающих непосредственной угрозы для военнослужащих.

"Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно"
http://www.mil.ru/articles/article4084.shtml

Т.е., боевик женщина или нет, ведутся ли партизанские действия или не ведутся - это значения не имеет. Применять оружие против женщин и несовершеннолетних можно только в случае
- совершения ими вооруженного нападения
- вооруженного сопротивления
- группового нападения, угрожающего жизни военнослужащих и других граждан, если иными способами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.

По-моему, сказано предельно ясно.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru