От Георгий
К All
Дата 19.04.2006 12:38:19
Рубрики Россия-СССР; История;

Прошу помощи форума - теперь уже нашего. Черные невольники в России(*)

Вот с чего началось обсуждение.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1221166.htm

И вразумительно на ВИФе никто не ответил, увы...


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К Георгий (19.04.2006 12:38:19)
Дата 20.04.2006 23:24:24

Вот здесь - попытка ответить. Плюс детали биографии моих собственных предков :-)))) (*)

http://palmira.livejournal.com/183342.html


От Георгий
К Георгий (19.04.2006 12:38:19)
Дата 19.04.2006 13:40:11

Или может быть, эти чернокожие были просто нахлебниками и могли уйти...

... когда захотят? И не делали этого только потому, что "идти было некуда"?
От Георгий
К Георгий (19.04.2006 12:38:19)
Дата 19.04.2006 13:31:04

То и значит. Почему он - ч е й -то?

>
>Возможно, это потому, что вопросы заданы некорректно. Что значит "правовой статус" в патриархальной стране? Разве "черные невольники" - социальное явление в России, чтобы его можно было соотносить к сословному делению общества?

Человек (и не один, не два - см. того же Грибоедова) - ПРИНАДЛЕЖАЛИ кому-то, судя по всему. На каком основании?

1. Захочет он и сбежит от меня, барина. На каком основании я буду его искать? Какие у меня доказательства, что он - мой?
2. Захочу я и убью его - от дурного пищеварения. Что, последствия будут такие же, как от убийства собаки или кошки?
А если он крещеный?

Просто мне любопытно - на каком основании эти люди попадали в Россию и на каком основании им присваивался свободный (будущая жена Щепкина - хоть она и турчанка) или несвободный статус?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Ищущий
К Георгий (19.04.2006 12:38:19)
Дата 19.04.2006 13:05:58

Re: Прошу помощи...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1221166.htm

>И вразумительно на ВИФе никто не ответил, увы...

Возможно, это потому, что вопросы заданы некорректно. Что значит "правовой статус" в патриархальной стране? Разве "черные невольники" - социальное явление в России, чтобы его можно было соотносить к сословному делению общества?
От Георгий
К Ищущий (19.04.2006 13:05:58)
Дата 19.04.2006 13:35:39

Что значит "правовой статус" в патриархальной стране? Пожалуйста.

Если бы ничего такого не было, то представьте такую ситуацию.
Я встречаю на улице чьего-то крепостного лакея, даю знак своим лакеям, те его хватают и волокут в мой дом. А потом я обращаюсь с ним как со своим - заставляю на себя работать, секу и пр.
Но у него есть и законный хозяин. И у него должны быть основания предъявить ко мне претензии - т. е. доказательства того, что этот лакей - ЕГО.
А как же иначе?

А как было с русскими крепостными крестьянами?
От Iva
К Георгий (19.04.2006 13:35:39)
Дата 19.04.2006 19:17:42

Re: Что значит...

Привет


>А как было с русскими крепостными крестьянами?

С крепостным все ясно - он записан за хозяином в Ревизскую сказку. Что дворовый, что деревенский.


Владимир
От И.Л.П.
К Георгий (19.04.2006 13:35:39)
Дата 19.04.2006 19:08:10

Re: Вспомните "Мертвые души"

>Но у него есть и законный хозяин. И у него должны быть основания предъявить ко мне претензии - т. е. доказательства того, что этот лакей - ЕГО.

Основания были и списки были - как бы Чичиков иначе покупал "мертвые души"? А по поводу "арапчат" - видимо, никто специально не "заморачивался" изданием на сей счет законов, поскольку было их не так уж много, и держали их не столько для практических целей, сколько для "пиара", выражаясь современным языком. Это была крутая экзотика. Трудно сказать, каков был их статус, но бежать в России им было особо некуда, поскольку они были абсолютными чужаками для всех. Возможно, они были чем-то вроде холопов (т.е. рабов, в сущности).
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (19.04.2006 19:08:10)
Дата 19.04.2006 19:23:35

Re: Вспомните "Мертвые...

>Возможно, они были чем-то вроде холопов (т.е. рабов, в сущности).

Холопы практически уравнялись в правовом положении с крепостными крестьянами еще в начале XVIII века, с переходом к подушному налогообложению.

Так что это была обычная дворня, дворовые крепостные. А как они в это положение попали - да мало ли вариантов? Были куплены на южных невольничьих рынках, оказались добычей во время русско-турецких войн, были в услужении у заезжих богачей, и затем проданы по каким-то причинам...
От Георгий
К Георгий (19.04.2006 13:35:39)
Дата 19.04.2006 13:38:54

В книге "Путешествие в пушкинский Петербург" приводились примеры...

... кое-каких индусов, живших в Петербурге (купцов, например). Так вот, они не были невольниками. Как становились невольниками "пришлые"?

Видимо, их брали в плен. Было ли так принято, что их обращали в этом случае в невольников (а как же тогда Щепкина)? Наследовали ли этот статус дети таких людей?
Пока я не получил ни от кого разъяснения...
От Ищущий
К Георгий (19.04.2006 13:38:54)
Дата 19.04.2006 14:26:08

Re: В книге

>... кое-каких индусов, живших в Петербурге (купцов, например). Так вот, они не были невольниками. Как становились невольниками "пришлые"?

Не могли бы Вы сначала указать, сколько было "пришлых невольников" и какова их доля от общего числа жителей России в интересующий Вас период времени? - Вдруг после этого Ваш вопрос потеряет принципиальность?..

И еще момент, - в связи с чем для Вас всплыл вопрос "Как..."?
От Георгий
К Ищущий (19.04.2006 14:26:08)
Дата 19.04.2006 19:12:48

Как всплыл? Грибоедов "навел" :-)))

>Не могли бы Вы сначала указать, сколько было "пришлых невольников" и какова их доля от общего числа жителей России в интересующий Вас период времени?

Думаю, сколько бы их ни было - а какие-то основания, позволявшие барину ими распоряжаться, должны были быть.