От Георгий
К Георгий
Дата 13.04.2006 15:03:58
Рубрики Россия-СССР; История; Катастрофа; Культура;

Еще. Какая именно культура насаждалась (sic!) в СССР?

Еще. Какая именно культура насаждалась (sic!) в СССР?
(Насаждалась - отнюдь не случайное слово.)

Предположим, балы, мясо по-строгановски и прочий "хруст французской булки" - это все не так уж важно. Да и, прямо сказать, только откровенные пошляки сетуют именно об этом. Ведь и на Западе сегодняшний обыватель тоже не очень-то шикует и не очень-то аристократичен.

Можно сказать, что вот, мол, прижали всякие аристократические "излишества" (и черт, мол, с ними).
Но, с другой стороны, культуру беднейших слоев населения - тех же крестьян - тоже не шибко привечали, особенно в религиозной части.
ЧЬЯ ЖЕ ИМЕННО культура стала в итоге доминирующей? Какого сословия? Какой социальной группы?
КТО ИМЕННО от всего этого "выиграл"?

Я понимаю, что "старых сословий" - в чистом виде - в Советской стране вовсе не осталось. Причем в России - меньше, чем где бы то ни было еще (особенно если сравнить со Средней Азией). Но даже это НОВОЕ сословие должно было изначально опираться на какие-то старые привычки, стереотипы поведения и т. д.

Короче: КТО БЫЛ ПРЕДШЕСТВЕННИКОМ HOMO SOVETICUS до революции? Ведь мы же читаем классические литературные произведения и очень даже узнаём тех, кто там представлен, в сегодняшней жизни ("для изучения СССР нужно читать не Маркса, а Гоголя" - чех-диссидент, забыл, как фамилия). Однако вовсе не всех - кого-то из "бывших" теперь почти не встретишь.
Так вот - КТО?
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (13.04.2006 15:03:58)
Дата 14.04.2006 18:24:29

Re: Еще. Какая...

>Еще. Какая именно культура насаждалась (sic!) в СССР?
>(Насаждалась - отнюдь не случайное слово.)

Культура деклассированных масс больших городов.

Ближайший аналог - население легендарного Древнего Рима. Масса населения, которому в сущности нечего делать, но которое власть способна обеспечивать хлебом и зрелищами.

>Короче: КТО БЫЛ ПРЕДШЕСТВЕННИКОМ HOMO SOVETICUS до революции? Ведь мы же читаем классические литературные произведения и очень даже узнаём тех, кто там представлен, в сегодняшней жизни ("для изучения СССР нужно читать не Маркса, а Гоголя" - чех-диссидент, забыл, как фамилия). Однако вовсе не всех - кого-то из "бывших" теперь почти не встретишь.
>Так вот - КТО?

Дворянство - петровское, служилое. Которое первоначально вылезло из бедности и ничтожности, платя государю за это верной службой. А потом в своей массе абстрагировалось от государственных и народных нужд, все более и более превращаясь в класс нахлебников. В СССР тип поведения, свойственный мелкому дворянству 19 века, распространился на огромную массу городского населения.

Растерянность "совка" после событий 1989-93 годов совершенно идентична растерянности дворянства после 1917 года, когда оно, убежденное в своих безусловных правах на место под солнцем и на государственную заботу о себе, обнаружило себя никому не нужным.
От Iva
К Георгий (13.04.2006 15:03:58)
Дата 13.04.2006 15:19:55

Re: Еще. Какая...

Привет


>Еще. Какая именно культура насаждалась (sic!) в СССР?
>(Насаждалась - отнюдь не случайное слово.)

Сложно сказать. Некая мешанина русской и еврейской культур.

>Можно сказать, что вот, мол, прижали всякие аристократические "излишества" (и черт, мол, с ними).
>Но, с другой стороны, культуру беднейших слоев населения - тех же крестьян - тоже не шибко привечали, особенно в религиозной части.
>ЧЬЯ ЖЕ ИМЕННО культура стала в итоге доминирующей? Какого сословия? Какой социальной группы?
>КТО ИМЕННО от всего этого "выиграл"?

Наталья Сац - ставшая в 15 лет начальником московской культуры. Других кандидатов явно не было.

Владимир
От Георгий
К Iva (13.04.2006 15:19:55)
Дата 13.04.2006 16:38:52

Ну хорошо. И много таких было? По крайней мере в 30-е годы подобное...

.. стало почти невозможным. Как с этим?
От Георгий
К Георгий (13.04.2006 16:38:52)
Дата 13.04.2006 16:39:22

Может, лучше рассмотреть процесс в динамике - как Вы его понимаете? (-)
От Iva
К Георгий (13.04.2006 16:39:22)
Дата 13.04.2006 17:59:49

Re: Может, лучше...

Привет

сначала - мощное вливание данной культуры в советскую. А потом - уже некий синтез.

Тесное общение с евреями в Канаде мне очень высветило степень влияния еврейской культуры на советскую (музыкальную в частности).

А насчет невозможности с 30-х годов - это не так. Достаточно вспомнить Блантера, Дунаевского и т.д.


Владимир
От Георгий
К Iva (13.04.2006 17:59:49)
Дата 14.04.2006 10:58:24

я вообще-то имел в виду не "еврейство", а 15-летних выдвиженцев. (-)
От Iva
К Георгий (14.04.2006 10:58:24)
Дата 14.04.2006 11:07:56

Re: я вообще-то...

Привет

это вам не военное дело и 15-ти летний выдвиженец на управление чужой культурой естесвенно будет двигать свою. Тем более, что выше него постарше, но представители его культуры.

И боевые неудачи с последующей чисткой им не грозят.

Только серьезная смена госполитики привела к их ограничению.

Владимир
От Руслан
К Iva (13.04.2006 17:59:49)
Дата 13.04.2006 18:16:46

Иссяк Дунаевский

Как говорил Богословский :)

А дочка Жарковского говорит, что папа писал именно русскую музыку :)
От Iva
К Руслан (13.04.2006 18:16:46)
Дата 13.04.2006 18:55:47

Да все они говорят,

Привет

что играют русскую музыку. Но у многих русская не получается. Даже у великих исполнителей - темперамент и традиции, видимо, мешают.

Владимир
От Руслан
К Iva (13.04.2006 18:55:47)
Дата 14.04.2006 11:20:20

Re: Да все...

>что играют русскую музыку. Но у многих русская не получается. Даже у великих исполнителей - темперамент и традиции, видимо, мешают.

Конечно мешают. Да это давно все обсуждено, почитайте что Вагнер пишет о Мендельсоне.

Другая проблема налицо. У русских нет такого упорства и многих таких качеств, которые позволяли бы им занять такое положние в музыке. Нельзя же насильно заставлять быть музыкантами. В то же время талантливых русских никто не смог задвинуть и они выдвинулись на самые первые места.

У нас что при поступлении в музшколу есть национальный фильтр? Нет его, отбирают способных детей, учителя борятся за них и они не будут отказываться от способного ученика, только потому, что он русский.
От Iva
К Руслан (14.04.2006 11:20:20)
Дата 14.04.2006 13:02:44

Re: Да все...

Привет


>У нас что при поступлении в музшколу есть национальный фильтр? Нет его, отбирают способных детей, учителя борятся за них и они не будут отказываться от способного ученика, только потому, что он русский.

Есть и очень мощный. Вы наивно полагаете, что евреи своих не тянут и гоев не топят? На всех этапах. Поэтому в музыке есть три мафии - еврейская, армянская и педерастическая.

Владимир
От Руслан
К Iva (14.04.2006 13:02:44)
Дата 14.04.2006 13:58:03

Повторяю вопрос

>>У нас что при поступлении в музшколу есть национальный фильтр? Нет его, отбирают способных детей, учителя борятся за них и они не будут отказываться от способного ученика, только потому, что он русский.

>Есть и очень мощный. Вы наивно полагаете, что евреи своих не тянут и гоев не топят? На всех этапах. Поэтому в музыке есть три мафии - еврейская, армянская и педерастическая.

Владимир, моя жена работает в муз.школе уже лет 20. Она знает все входы и выходы. Знает, кто кого топит и тянет в музыке с примерами и сексуальными подробностями.

Мы эти темы широко обсуждали с ней. Всё под контролем. Наивностью я не отличаюсь.

Повторяю вопрос:

У нас при поступлении в музшколу есть национальный фильтр?

Это конкретный вопрос, от ответа на него зависит дальнейшее обсуждение. Не переводите разговор на другие предметы. Не знаете, скажите "не знаю".
От Iva
К Руслан (14.04.2006 13:58:03)
Дата 14.04.2006 14:15:33

А вы не зацикливайтесь.

Привет

>Владимир, моя жена работает в муз.школе уже лет 20. Она знает все входы и выходы. Знает, кто кого топит и тянет в музыке с примерами и сексуальными подробностями.

>Мы эти темы широко обсуждали с ней. Всё под контролем. Наивностью я не отличаюсь.

На поступлении. Вы оглядите весь путь ( только вряд ли вам кто-то расскажет в подробностях) школа-музучилище-консерватория и дальнейшая карьера.

Я хорошо информирован о пути музыканта.

>Повторяю вопрос:

>У нас при поступлении в музшколу есть национальный фильтр?

>Это конкретный вопрос, от ответа на него зависит дальнейшее обсуждение. Не переводите разговор на другие предметы. Не знаете, скажите "не знаю".

В школе - нет, а дальше в музучилище - уже есть.


Владимир
От Iva
К Iva (14.04.2006 14:15:33)
Дата 15.04.2006 17:53:21

И даже больше

Привет
>>У нас при поступлении в музшколу есть национальный фильтр?
>
>>Это конкретный вопрос, от ответа на него зависит дальнейшее обсуждение. Не переводите разговор на другие предметы. Не знаете, скажите "не знаю".
>
>В школе - нет, а дальше в музучилище - уже есть.

В большинстве школ его может не быть, а как коснетесь московских элитных - то там он де факто есть.

Владимир
От Руслан
К Iva (15.04.2006 17:53:21)
Дата 17.04.2006 11:28:54

так, школе - нет, а дальше в музучилище тоже нет ;)

>>>У нас при поступлении в музшколу есть национальный фильтр?

>>В школе - нет, а дальше в музучилище - уже есть.

В музучилище тоже нет :)

Если не согласны, то раскройте механизьм функционирования :)

>В большинстве школ его может не быть, а как коснетесь московских элитных - то там он де факто есть.

Что значит "де факто"? :)

Давайте разберёмся?
От Iva
К Руслан (17.04.2006 11:28:54)
Дата 17.04.2006 11:46:25

Re: так, школе...

Привет

>В музучилище тоже нет :)

>Если не согласны, то раскройте механизьм функционирования :)

Тривиальный мафиозный - своих тянуть, чужих топить. Старо как мир :-).
Евреи этим традиционно отличаются.

>>В большинстве школ его может не быть, а как коснетесь московских элитных - то там он де факто есть.
>
>Что значит "де факто"? :)

По реально поступившим.

Владимир
От Руслан
К Iva (17.04.2006 11:46:25)
Дата 17.04.2006 12:28:17

Во, это пример абстрактных рассуждений ;)

>>В музучилище тоже нет :)

>>Если не согласны, то раскройте механизьм функционирования :)

>Тривиальный мафиозный - своих тянуть, чужих топить. Старо как мир :-).
Евреи этим традиционно отличаются.

вот он :)

Другие тоже мафиозны.

>>>В большинстве школ его может не быть, а как коснетесь московских элитных - то там он де факто есть.

>>Что значит "де факто"? :)

>По реально поступившим.

Нет, это не доказательство. Чьи родители больше хотят, и чьи дети более способные, те и поступают.
От Iva
К Руслан (17.04.2006 12:28:17)
Дата 17.04.2006 12:35:38

Re: Во, это...

Привет

>Нет, это не доказательство. Чьи родители больше хотят, и чьи дети более способные, те и поступают.

Конечно, для вас мой (мой и моих знакомых) жизненый опыт он не доказательство.

На сем закончим, в виду бессмыленности дальнейшего обсуждения.

Владимир
От Руслан
К Iva (17.04.2006 12:35:38)
Дата 17.04.2006 15:15:51

Да как вы мне, МНЕ! не верите?

>Конечно, для вас мой (мой и моих знакомых) жизненый опыт он не доказательство.

>На сем закончим, в виду бессмыленности дальнейшего обсуждения.

Похоже на фразу: "Да как вы мне, МНЕ! не верите? Это Я вам говорю!"

Я и предлагал вам описать несколько конкретных ситуаций. И обсудить взгляд на них. У меня и у вас и ваших знакомых он может отличаться. Вместо этого вы предлагаете остановиться на ваших выводах и просто вам поверить на слово.
От Георгий
К Iva (13.04.2006 18:55:47)
Дата 14.04.2006 11:02:53

Вот Кадышева и т. п. - это русская музыка? (-)
От Karev1
К Георгий (14.04.2006 11:02:53)
Дата 14.04.2006 13:26:54

Первые несколько лет - русская,

потом все больше и больше адаптация под "аля рюс". С волками жить - по волчьи выть.
От Георгий
К Iva (13.04.2006 18:55:47)
Дата 14.04.2006 11:02:24

а где критерий оценки? Высказывания Свиридова и Гаврилина? (-)
От Iva
К Георгий (14.04.2006 11:02:24)
Дата 14.04.2006 11:28:06

Re: а где...

Привет

Георгий у меня много хороших знакомых мзыкантов, поэтому некоторые их оценки я могу проверять на некачественных исполнителях ( они сразу бросаются в глаза), а потом это можно заметить и у великих, но не в такой вопиющей форме.

А еще лучше, когда вы можете видеть реакцию другого зала на исполнителей, "адаптирующих" русскую музыку под их вкус и традиции.

Владимир
От Георгий
К Iva (14.04.2006 11:28:06)
Дата 14.04.2006 11:34:35

какого "другого зала"? (-)
От Iva
К Георгий (14.04.2006 11:34:35)
Дата 14.04.2006 12:36:32

Re: какого "другого...

Привет

был у меня в Канаде опыт - исполнение советскими еврейскими музыкантами русской музыки. Зал, естесвенно, советские евреи в подавляющем большинстве.

Очень хорошо дает понимание проблемы - в яркой, доступной форме.

Владимир
От Георгий
К Iva (14.04.2006 12:36:32)
Дата 14.04.2006 14:01:00

Это я понимаю. А какой зал - здесь, в России? (-)
От Iva
К Георгий (14.04.2006 14:01:00)
Дата 14.04.2006 15:02:04

Re: Это я...

Привет

Разный, сильно зависит от мероприятия. Я сейчас не возьмусь за систематизацию аудиторий.
Бывает чиновный зал, в котором музыкантма очень тяжело - все одели на лица маски, каждый пришел потому, что пришел кто-то из высокого начальства и все наблюдают друг за другом, а не музыку слушают.
Даже зал новых русских, пришедших на "звезду", из престижа, и то легче.

Владимир