От Александр
К Игорь С.
Дата 11.04.2006 22:55:44
Рубрики Манипуляция; Культура; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Осмелились вытащить эту фигню из отстойника?

>И цитаты в доказательство
>"Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остаётся объектом палача.

Война порядкам, а не народу. Славян Маркс требовал уничтожить как "реакционный народ", а немцам дать английские "порядки"

>если бы общее немецкое развитие не выходило за пределы политического немецкого развития, немец мог бы принимать участие в проблемах современности самое большее так, как может в них участвовать русский

Вот-вот. Немцы все такие развитые, политические порядки только подкачали - не дотягивают до высоких западных стандартов. О рабском подчинении немцев "господствующим народам" и речи быть не может, а русские - свиноголовые и должны быть частью уничтожены, а частью превращены в рабов Европы. Вобщем по отношению к немцам Маркс Солженицын, а по отношению к русским - Гитлер, или в крайнем случае Новодворская.
От SS
К Александр (11.04.2006 22:55:44)
Дата 12.04.2006 16:40:50

всем известно, что он ничего кроме англии не любил

там и помер
От Игорь С.
К SS (12.04.2006 16:40:50)
Дата 12.04.2006 18:37:23

Энгельс - англофоб.

>всем известно, что он ничего кроме англии не любил

Энгельс - англофоб.

"Я предъявляю англичанам славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю английскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
[Письмо. Энгельс - Марксу. В Париж. Бармен, 19 ноября 1844г.]

"Подобно тому, как сама старая Англия представляет собой сплошную массу
вопиющих злоупотреблений, так и организация ее армии насквозь прогнила."
...
"В британской армии существует институт, которого вполне достаточно, чтобы охаракте-
ризовать те слои общества, откуда вербуются британские солдаты. Это — наказание поркой. "
[Энгельс Ф. Армии Европы]
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 18:37:23)
Дата 12.04.2006 19:48:10

Любит марксист с умным видом туфту подсунуть

>Энгельс - англофоб.
>"Я предъявляю англичанам славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю английскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>[Письмо. Энгельс - Марксу. В Париж. Бармен, 19 ноября 1844г.]

Обвинил английскую буржуазию в убийствах и грабежах англичан. Где же тут англофобия? Вот к массовым убийствам и грабежам славян и мексиканцев Энгельс открыто призывал в газете издаваемой Марксом. Это откровенная ксенофобия.

Почему же марксистскому жулью так не нравится когда мы предъявляем марксизму перечень его грехов - от идеологической поддержки массового убийства, грабежей и других преступлений против славян а также народов Азии, Африки и Латинской Америки до планов превращения этих убийств в "войну на уничтожение" после пролетарской революции?
От Игорь С.
К Александр (12.04.2006 19:48:10)
Дата 12.04.2006 20:27:30

Маркс ненавидит западную цивилизацию...

зато любит солидарное патриархальное общество..

"Если внешняя торговля, навязанная Европой Японии, вызовет в этой последней превращение натуральной ренты в денежную, то образцовой земледельческой культуре Японии придет конец".
...
"Поэтому труд негров в южных штатах Американского союза носил умеренно-патриархальный характер до тех пор, пока целью производства было главным образом непосредственное удовлетворение собственных потребностей. Но по мере того как экспорт хлопка становился жизненным интересом для этих штатов, чрезмерный труд негра, доходящий в отдельных случаях до потребления его жизни в течение семи лет труда, становился фактором рассчитанной и рассчитывающей системы".
...
"английские хлопчатобумажные машины произвели острое действие на Ост-Индию, генерал-губернатор которой констатировал в 1834— 1835 годах: «Бедствию этому едва ли найдется аналогия в истории торговли. Равнины Индии белеют костями хлопкоткачей»
От Iva
К Игорь С. (12.04.2006 20:27:30)
Дата 14.04.2006 13:25:17

Re: Маркс ненавидит

Привет

>"Поэтому труд негров в южных штатах Американского союза носил умеренно-патриархальный характер до тех пор, пока целью производства было главным образом непосредственное удовлетворение собственных потребностей. Но по мере того как экспорт хлопка становился жизненным интересом для этих штатов, чрезмерный труд негра, доходящий в отдельных случаях до потребления его жизни в течение семи лет труда, становился фактором рассчитанной и рассчитывающей системы".

А это просто антиисторично. До хлопка был табак - и там тоже были негры-рабы, а Союза еще не было. А до табака и колоний не было.

Владимир
От Игорь С.
К Iva (14.04.2006 13:25:17)
Дата 14.04.2006 20:04:32

Так я и пишу:

>А это просто антиисторично. До хлопка был табак - и там тоже были негры-рабы, а Союза еще не было. А до табака и колоний не было.

"Маркс ненавидит". Вы согласны, что ненавидит?
:о)
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 20:27:30)
Дата 12.04.2006 22:52:43

Re: Маркс ненавидит

>зато любит солидарное патриархальное общество..

любит, жареное.

>"Если внешняя торговля, навязанная Европой Японии, вызовет в этой последней превращение натуральной ренты в денежную, то образцовой земледельческой культуре Японии придет конец".

... радуется Маркс.

>"Поэтому труд негров в южных штатах Американского союза носил умеренно-патриархальный характер до тех пор, пока целью производства было главным образом непосредственное удовлетворение собственных потребностей. Но по мере того как экспорт хлопка становился жизненным интересом для этих штатов, чрезмерный труд негра, доходящий в отдельных случаях до потребления его жизни в течение семи лет труда, становился фактором рассчитанной и рассчитывающей системы".
>...

констатирует Маркс.

>"английские хлопчатобумажные машины произвели острое действие на Ост-Индию, генерал-губернатор которой констатировал в 1834— 1835 годах: «Бедствию этому едва ли найдется аналогия в истории торговли. Равнины Индии белеют костями хлопкоткачей»

Где "любовь" то? Английский генерал переживает гибель людей, а Маркс радуется и говорит что так и надо. И в Индии, и в Китае, и в Мексике, и в России. И не дай бог России упираться! Так же как не дай бог Англии ослабить хватку на горле Индии, потому что тогда туда завалится Россия, которая не станет "разрушать старое индийское общество и строить новое европейское общество в Азии".

Вобщем свою неспособность понять написанное Вы продемонстрировали достаточно наглядно. Но никто ведь и не сомневался. Так зачем?
От Игорь С.
К Александр (12.04.2006 22:52:43)
Дата 12.04.2006 23:10:58

Угу...

"Но не подлежит сомнению, что бедствия, причинные Индостану британцами, по существу иного рода и неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее"...
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 23:10:58)
Дата 13.04.2006 00:13:50

Пусть индусы сильнее победствуют, считает Маркс.

>"Но не подлежит сомнению, что бедствия, причинные Индостану британцами, по существу иного рода и неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее"...

Марксу нравится что индусы бедствуют. И особенно сильно нравится что бедствуют они сильнее чем когда-либо раньше. Это потому что он расист и считает индусов недочеловеками - "народом без истории":

«Индийское общество не имеет истории совсем. По крайней мере известной истории. То что мы называем его историей это всего лишь история захватчиков, основывавших империи на пассивном основании несопротивляющегося и неразвивающегося общества. Таким образом, вопрос не в том имеет ли Британия право покорять Индию, а в том что лучше чтобы Индию покорили турки, персы или русские или все же Британия."

Маркс предпочитает Британию не только потому что он ее агент, а именно потому что ее владычество привело к "бедствиям неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее". Ни турки, ни персы, ни русские таких классных бедствий принести не могли. Маркс требует уничтожить Индию и построить на ее костях Запад в Азии:

"Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии» (К. Маркс «Будущие результаты британского владычества в Индии»)

Все это необходимо чтобы человеческий разум (т.е. буржуазный утилитаризм) освободился от цепей традиционных правил для величия наживы:

"Мы все же не должны забывать, что эти идилистические сельские общины, сколь безобидными они бы ни казались, всегда были прочной основой восточного деспотизма, что они ограничивали человеческий разум самыми узкими рамками, делая из него покорное орудие суеверия, накладывая на него рабские цепи традиционных правил, лишая его всякого величия, всякой исторической инициативы." (К.Маркс. Британское владычество в Индии)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:13:50)
Дата 13.04.2006 19:56:28

"варварство буржуазной цивилизации.."

«Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов».
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:56:28)
Дата 13.04.2006 23:34:20

Вижу Маркс не чужд рефлексии.

>«Глубокое лицемерие и присущее буржуазной цивилизации ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту цивилизацию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в колониях, где она выступает без всяких покровов».

Точно. «Глубокое лицемерие и присущее буржуазной марксистской идеологии ВАРВАРСТВО предстают пред нашим взором в обнаженном виде, когда мы эту идеологию наблюдаем не у себя дома, где она принимает респектабельные формы, а в отношении колоний, где она выступает без всяких покровов».

Как на Западе так ах-ах, рабочим недоплатили. Как на Востоке - даешь уничтожение "реакционных народов", захват "прекрасных Калифорний", уничтожение "идиллических сельских общин" и "индивидуально неразвитых" индейцев. Вот только марксистам почему-то не нравится когда аборигены изучают марксизм без всяких покровов. Все то норовят подсунуть мишуру, в которую он радится у себя на родине.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 23:34:20)
Дата 14.04.2006 19:49:05

В чем же..

"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
[Маркс К. Капитал т.1]
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 19:49:05)
Дата 14.04.2006 22:50:25

"Под страхом гибели" Маркс заставляет "все нации принять буржуазный способ

производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становится буржуа. Словом, ... создает себе мир по своему образу и подобию."

>"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
>[Маркс К. Капитал т.1]

Так Вы хотите доказать что Маркс не буржуазный идеолог? Созданием такого папье-машового "небуржуазногог" марксизма занималась масса народа на ставках. Неграмотному крестьянину еще можно было лапши навешать, но молодым советским ученым такое подсовывать может только идиот. Мы ведь знаем что вопрос риторический, и как махровый буржуазный идеолог, Маркс не устает пропагандировать власть буржуазии:

"Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения,- какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!" (Манифест коммунистической партии)
От Игорь С.
К Александр (14.04.2006 22:50:25)
Дата 14.04.2006 23:07:04

И что не так в производительных силах?

>"Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения,- какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!" (Манифест коммунистической партии)

Если история какого-нибудь народа и представляет ряд неудачных и действительно нелепых (на практике гнусных) экономических экспериментов, так это – хозяйничанье англичан в Индии. Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 366.
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 23:07:04)
Дата 14.04.2006 23:22:53

Re: И что не так в производительных силах?... При чем тут силы?

Не так - навязывание буржуазной идеологии всему миру, и представление сопротивляющихся недочеловеками "неотличимы друг от друга, не оторвались еще от пуповины первобытной общности, разум скован рабскими цепями предрассудков и лишен всякого величия".

>Если история какого-нибудь народа и представляет ряд неудачных и действительно нелепых (на практике гнусных) экономических экспериментов, так это – хозяйничанье англичан в Индии. Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 366.

Так же как господство буржуазии оправдывается Марксом ее якобы необходимостью для развития производительных сил, эксперименты англичан в Англии перестают казаться "нелепыми" если взглянуть на них с марксистской точки зрения. Они оправдяваются "необходимостью" сломать индийское общество и на костях индусов построить "западное общество в Индии":

"Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии» (К. Маркс «Будущие результаты британского владычества в Индии»)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:13:50)
Дата 13.04.2006 19:50:02

южные славяне - единственные носители цивилизации

«южные славяне являются единственными носителями цивилизации во внутренних частях страны. Они еще, правда, не образовали и нации, но в Сербии они уже имеют сильное и сравнительно просвещенное национальное ядро. У сербов есть своя собственная история и своя собственная литература. Своей теперешней самостоятельностью они обязаны одиннадцатилетней отважной борьбе с противником, значительно превосходящим их численностью»

Энгельс
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:50:02)
Дата 13.04.2006 20:08:57

На занятых турками Балканах (-)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:08:57)
Дата 13.04.2006 21:30:39

А вас устроит только на Елисейских полях и в Сорбонне?

а цивилизация на Балканах - это пошло и мелко?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:30:39)
Дата 13.04.2006 22:02:53

Точно. Запад го хоум!

>а цивилизация на Балканах - это пошло и мелко?

Конечно: "в Австрии панславистские южные славяне; это только обломки народов, продукт в высшей степени запутанного тысячелетнего развития. Вполне естественно, что эти... обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут".
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:02:53)
Дата 13.04.2006 22:21:55

Едут по Берлину наши казаки?

> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...

Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 22:21:55)
Дата 13.04.2006 22:39:13

Жизнь русских в новом мировом порядке не предусмотрена

>> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...
>
>Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?

Я бы хотел остановить "европейское движение", как в 1943 остановил его мой дед.
"Новый мировой порядок... против России, за счет России и на развалинах России", который строили Маркс, Гитлер и Бжезинский мне разумеется не в радость и несовместим с жизнью моего народа.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:39:13)
Дата 14.04.2006 19:57:45

Маркс написал лучше - образнее, живее, зажигательнее

"Британцы в Ост-Индии переняли от своих предшественников ведомство финансов и ведомство войны, но они совершенно пренебрегли ведомством общественных работ. Отсюда упадок земледелия, не способного развиваться в соответствии с британским принципом свободной конкуренции - принципом laisser faire".
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:39:13)
Дата 14.04.2006 19:00:12

Запутались в словах "оставновить" и "направить"?

>>> европейского движения, которое они хотели бы направить ... с востока на запад...
>>Вы что, тоже хотите направить европейское движение с востока на запад? А иначе жизнь не в радость?

>Я бы хотел остановить "европейское движение", как в 1943 остановил его мой дед.

Так остановить или направить на Запад? Или для вас нет разницы? Для моих деда и отца разница была...
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 19:00:12)
Дата 14.04.2006 22:06:29

А вашим предкам тоже не нравилось что

наши казаки по Берлину не ездили, а их внуки об этом песни поют? Тоже надсмотрщики за "русским варварством"? Для моего деда "остановить" это не значит в 40 км от Москвы или на берегу Волги. Это значит забить фашистского зверя обратно в логово.
От Игорь С.
К Александр (14.04.2006 22:06:29)
Дата 14.04.2006 22:25:41

хе...

>наши казаки по Берлину не ездили, а их внуки об этом песни поют? Тоже надсмотрщики за "русским варварством"? Для моего деда "остановить" это не значит в 40 км от Москвы или на берегу Волги. Это значит забить фашистского зверя обратно в логово.

Что значит, нравится - не нравится. Мне песня тоже нравится.

Просто "забить фашистского зверя" не значит обязательно навязывать свою культуру Пуанкаре и Бертольду Брехту.

Ну, по крайней мере, не слишком навязчиво...
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 22:25:41)
Дата 14.04.2006 22:52:13

Мы не марксисты, мы даже Гитлеру свою культуру не навязывали. (-)
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 23:10:58)
Дата 12.04.2006 23:40:08

Но чем больше бедствия индусов там лучше, считает Маркс.

>"Но не подлежит сомнению, что бедствия, причинные Индостану британцами, по существу иного рода и неизмеримо более глубоки, чем все бедствия, испытанные Индостаном ранее"...

"Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию: разрушительную и созидательную,- с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество, а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии." [Маркс К. Будущие результаты британского владычества в Индии]

Согласно Марксу, Индийское общество должно быть уничтожено и на его месте построено западное, где человеческий разум освободится от цепей традиционных правил для величия наживы:

"...Мы все же не должны забывать, что эти идилистические сельские общины, сколь безобидными они бы ни казались, всегда были прочной основой восточного деспотизма, что они ограничивали человеческий разум самыми узкими рамками, делая из него покорное орудие суеверия, накладывая на него рабские цепи традиционных правил, лишая его всякого величия, всякой исторической инициативы." (К.Маркс. Британское владычество в Индии)
От Игорь С.
К Александр (12.04.2006 23:40:08)
Дата 13.04.2006 00:02:50

А это - что ждет бездумно заимствующих западную модель

"Британцы в Ост-Индии переняли от своих предшественников ведомство финансов и ведомство войны, но они совершенно пренебрегли ведомством общественных работ. Отсюда упадок земледелия, не способного развиваться в соответствии с британским принципом свободной конкуренции - принципом laisser faire"
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 00:02:50)
Дата 13.04.2006 00:17:16

Заимствовать нужно. Пренебрегать нельзя. А думать - идеализм! (-)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:17:16)
Дата 13.04.2006 19:51:19

"Беспримерный по смелости и искусству шаг.. "

Строительство фортификационных укреплений в ходе обороны (Севастополя) являлось по мнению Энгельса, «беспримерным по смелости и искусству шагом, который когда либо был предпринят осажденным гарнизоном» и «вся организация этой обороны была поставлена образцово». Маркс, Энгельс. Соч. т11 стр. 179 и 180
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:51:19)
Дата 13.04.2006 20:08:22

Как и с неграми - смелость и искусство - "должны быть разрушены" (-)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:08:22)
Дата 13.04.2006 21:28:18

"Великая нация...

"Великая нация, подобная вашей, переживет любой кризис" Энгельс - Даниэльсону.
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:28:18)
Дата 13.04.2006 22:21:52

Точно "Россия обречена быть великой"

>"Великая нация, подобная вашей, переживет любой кризис" Энгельс - Даниэльсону.

Поэтому чем тяжелее кризис - тем лучше. Знаем знаем. Еще Ильич в "Развитии капитализма в России" требовал массового разорения и обезземеливания крестьян ради "прогресса". И наскакивал на ученых, доказавших с цифрами в руках что никакого развития разорение не принесет.

Все эти ваши слоганы могли работать против малограмотного населения в 20-х 30-х годах. Но сейчас то уже просто глупо. Над вами давно смеются: "В моем родном городе очень любили фразу: "Значение Тулы для республики огромно... " забывая ее окончание " ... но народ там к сожалению не наш" :)))" https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1130/1130284.htm

А вы все вырываете обрывки фраз, в которых кто-то из марксистов погладил русского ваньку по головке. Нам ведь смысл важен, а не речекряк марксистских проповедников, вот уже столетие пытающихся обратить аборигенов в марксянство.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:21:52)
Дата 14.04.2006 19:55:49

размеры территории

"Размеры территории слишком обширны, чтобы вызвать к жизни добровольные ассоциации-отсюда та экономическая функция, которую вынуждены выполнять все азиатские правительства, а именно функция организации общественных работ"

> Нам ведь смысл важен

Оппаньки. Раньше он был вам не важен. А может и сейчас не важен. Ну-ка, проверим..

Чей смысл? автора текста или тот, который [b]вы[/b] хотите приписать автору текста?

От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 19:55:49)
Дата 14.04.2006 22:31:06

чему больше удивляться: невежеству ли профессора или лицемерию буржуа?

>"Размеры территории слишком обширны, чтобы вызвать к жизни добровольные ассоциации-отсюда та экономическая функция, которую вынуждены выполнять все азиатские правительства, а именно функция организации общественных работ"

У них, вишь-ты, территория слишком общирна чтобы добровольно ассоциироваться, поэтому они индивидуально неразвиты и править ими объективно должны англичане. Как тут не процитировать Маркса:

"При чтении этой книги, в которой под маской объективности оправдывается английская политика..., не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа. Маркс, Энгельс. Соч. т16 стр. 497."

Не, блин, ну надо ведь такое сказануть! Откуда обширная территория-то? От географии чтоли? Или все-таки от добровольной ассоциации множества людей вокруг центров создавших средства организации общественных работ, польза и эффективность которых привлекала живущие поблизости племена? Потому азиатские страны столь велики что собирались для общего блага. А европейцы вместо организации общественных работ организовывашие постоянные войны и грабежи и потому просто не могли ассоциироваться в такие большие общества.

>> Нам ведь смысл важен
>
>Оппаньки. Раньше он был вам не важен. А может и сейчас не важен. Ну-ка, проверим..

Не важен Вам смысл. Вам важно спасти души заблудших овечек, и вернуть этих "русских варваров" под власть "господствующих народов". А нам как раз важен смысл.

>Чей смысл? автора текста или тот, который [b]вы[/b] хотите приписать автору текста?

Смысл автора? Вы заболели чтоли? Нам важен смысл текста. Это у вас сей автор бог и смысл в нем самом, а не в том что он пишет. Но мы то не фанатики, а ученые.
От Игорь С.
К Александр (14.04.2006 22:31:06)
Дата 14.04.2006 23:32:53

Да, смысл у вас еще тот...

>>Чей смысл? автора текста или тот, который [b]вы[/b] хотите приписать автору текста?

>Смысл автора? Вы заболели чтоли? Нам важен смысл текста.

У вас опять галлюцинации? Я сочувствую. Смысл появился у текста без участия автора?

>Это у вас сей автор бог и смысл в нем самом, а не в том что он пишет. Но мы то не фанатики, а ученые.

Нет, Александр, смысл текста не зависящий от автора есть только у шаманов. Это у шаманов не человек передает словами свои мысли, а текст руководит человеком. Ну шаманьте, шаманьте...
Я закончил.

Амен.
От Александр
К Игорь С. (14.04.2006 23:32:53)
Дата 15.04.2006 01:09:10

Смотрим в книгу - видим фигу?

>>>Чей смысл? автора текста или тот, который [b]вы[/b] хотите приписать автору текста?
>
>>Смысл автора? Вы заболели чтоли? Нам важен смысл текста.
>
>У вас опять галлюцинации? Я сочувствую. Смысл появился у текста без участия автора?

А, так вы смысл не из книги почерпываете, а из являющегося Вам Автора! Так бы сразу и сказали. Впрочем я давно подозревал. Потому-то Вы и нам, молодым советским ученым, отказываете в способности понять Маркса. Текст видим, а с Духом общаться не допущены, и приобщиться к сокровенному можем только посредством целования туфли комсомольского секретаря.

>>Это у вас сей автор бог и смысл в нем самом, а не в том что он пишет. Но мы то не фанатики, а ученые.
>
>Нет, Александр, смысл текста не зависящий от автора есть только у шаманов.

Наоборот. У шаманов текст лишь символ всемогущего Автора. Такой текст даже читать не обязательно. Не даром у католиков Библия по-латыни, у мусульман Коран по-арабски, а у индусов Веды на Санскрите.

> Это у шаманов не человек передает словами свои мысли, а текст руководит человеком.

Все что он передал - в тексте. А чего в тексте нет, а открылось Вам в общении с духом Маркса ли, или Наполеона - это глюки.

> Ну шаманьте, шаманьте...
>Я закончил.
>Амен.

Сомневаюсь я что Вы закончили. Не та у Вас когнитивная структура чтобы вот так просто взять да перестать шаманить. Просто отстойник Духа прорвало и все его содержимое куда-то вытекло.
От Красный Перец
К Александр (15.04.2006 01:09:10)
Дата 15.04.2006 01:38:12

как_насчет_целование_туфли_партийных_секретарей_?_

Комсомольская туфля - мелковато будет для доктора философии
с дипломом, а вот партийных секретарей туфли - наверное, как
раз, по чину ?
> Потому-то Вы и нам, молодым советским ученым, отказываете в способности понять Маркса. Текст видим, а с Духом общаться не допущены, и приобщиться к сокровенному можем только посредством целования туфли комсомольского секретаря.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:08:22)
Дата 13.04.2006 21:22:37

"Идея солидарности..."

Ваш по существу совершенно правильный тезис, что "идея солидарности для облегчения борьбы могла ... вырасти, наконец, до того, чтобы охватить все человечество..." Энгельс. Письмо Лаврову.
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:22:37)
Дата 13.04.2006 23:35:30

"Наденька, где мои носки?" В.И. Ленин (-)
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 23:35:30)
Дата 14.04.2006 20:00:02

Учитесь у Маркса...

"Если история какого-нибудь народа и представляет ряд неудачных и действительно нелепых (на практике гнусных) экономических экспериментов, так это – хозяйничанье англичан в Индии". Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 366.
От Almar
К Александр (13.04.2006 23:35:30)
Дата 14.04.2006 11:06:59

эту сальность вы нам к дню рождению Ленина подготовили (-)
От IGA
К Игорь С. (12.04.2006 18:37:23)
Дата 12.04.2006 19:16:30

Энгельс - не ***фоб. Он марксист

>>всем известно, что он ничего кроме англии не любил
>Энгельс - англофоб.
>"Я предъявляю англичанам славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю английскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>[Письмо. Энгельс - Марксу. В Париж. Бармен, 19 ноября 1844г.]

Чем больше разных "фобий" мы находим у классиков, тем яснее становится, что дело не в них.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/165/165257.htm
<<<
Все выступления Энгельса по национальному вопросу были сделаны с сугубо классовых пролетарских позиций. Именно с позиций наиболее радикальных революционных классов была дана оценка национальных обломков и южных славян, как контрреволюционных наций. Ведь это классовый интерес пролетариата и наиболее демократических фракций буржуазии требовал революционного объединения Германии и радикальной ломки феодальных отношений. И на пути этого требования стоял реакционный союз монархий, землевладельцев, русского царизма и небольших славянских народностей. Анализ этого союза, сделанный с классовых позиций и привел к появлению теории о контрреволюционных нациях.
<<<
От Игорь С.
К IGA (12.04.2006 19:16:30)
Дата 12.04.2006 20:01:07

Маркс - антисемит.

Маркс - антисемит.

"Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
...
Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства.
...
Что являлось, само по себе, основой еврейской религии? Практическая потребность, эгоизм.
...
Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона.
...
Вексель - это действительный бог еврея."
[Маркс К. К еврейскому вопросу]
От Леонид
К Игорь С. (12.04.2006 20:01:07)
Дата 19.04.2006 04:30:31

И вот здесь начинается непостижимое

>Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона.

Что отхожее место, вернее, справление естественной нужды, малой и большой, являются объектом Закона Творца - европейцев это просто бесит, хотя немного иная регламентация предусмотрена в законах Ману, легших в основу индуистской религиозной мысли.
Я уж не говорю о ежемясячном кровоочищении, послеродовом, сексуальной активности и т.д. Факт - для европейцев этот предмет пререканий или неверных выводов.
Присутствие Творца в нужнике для европейской непостижимо.
От Ищущий
К Игорь С. (12.04.2006 20:01:07)
Дата 13.04.2006 10:12:25

Re: Маркс -...

>Маркс - антисемит.

>Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства.

ЭМАНСИПАЦИЯ (от лат . emancipatio), освобождение от зависимости, подчиненности, угнетения, предрассудков.

Освобождение евреев [от еврейства] есть освобождение человечества от еврейства. - Это не евреи такие, это мир такой... Из приведенных цитат можно принять при определенных допущениях, что Маркс - не сионист, но почему Вы его назвали антисемитом?
От Игорь С.
К Ищущий (13.04.2006 10:12:25)
Дата 13.04.2006 18:15:39

А как вы оцениваете

долю юмора во всей этой ветке?
От Ищущий
К Игорь С. (13.04.2006 18:15:39)
Дата 14.04.2006 08:53:43

Re: А как...

>А как вы оцениваете долю юмора во всей этой ветке?

Никак не оцениваю. Я предполагал, что серьезный человек, - я говорю об авторе ветки, - не будет мараться сартирой, даже если он идейный оппонент.
От Игорь С.
К Ищущий (14.04.2006 08:53:43)
Дата 14.04.2006 19:02:10

Угу

>>А как вы оцениваете долю юмора во всей этой ветке?
>
>Никак не оцениваю. Я предполагал, что серьезный человек, - я говорю об авторе ветки, - не будет мараться сартирой, даже если он идейный оппонент.

Я вам сочувствую. Тяжело жить не умея отличать юмор и сатиру...
От Ищущий
К Игорь С. (14.04.2006 19:02:10)
Дата 16.04.2006 15:38:33

Re: Угу

>Я вам сочувствую. Тяжело жить не умея отличать юмор и сатиру...

Спасибо. :-)) Но неумение отличить юмор и сатиру как раз все предельно упрощает. И даже когда видишь, что под упаковкой юмора, - этакими смехуечками, - проталкивается опошляющая сатира, трудности еще не появляются. Трудности появляются, когда себя не можешь заставить закрыть на это глаза.
От Красный Перец
К Ищущий (13.04.2006 10:12:25)
Дата 13.04.2006 10:35:09

пусть_будет_простоюдофобом,

для симметрии.
От Ищущий
К Красный Перец (13.04.2006 10:35:09)
Дата 13.04.2006 12:17:18

Или простонеюдофилом ? (-)
От Кравченко П.Е.
К IGA (12.04.2006 19:16:30)
Дата 12.04.2006 19:40:32

Да что же это такое, да как же так? А вот Сергей Георгиевич

говорит, что "прокаленная русофобия"...
>>>всем известно, что он ничего кроме англии не любил
>>Энгельс - англофоб.
>>"Я предъявляю англичанам славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю английскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>>[Письмо. Энгельс - Марксу. В Париж. Бармен, 19 ноября 1844г.]
>
>Чем больше разных "фобий" мы находим у классиков, тем яснее становится, что дело не в них.

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/165/165257.htm
><<<
>Все выступления Энгельса по национальному вопросу были сделаны с сугубо классовых пролетарских позиций. Именно с позиций наиболее радикальных революционных классов была дана оценка национальных обломков и южных славян, как контрреволюционных наций. Ведь это классовый интерес пролетариата и наиболее демократических фракций буржуазии требовал революционного объединения Германии и радикальной ломки феодальных отношений. И на пути этого требования стоял реакционный союз монархий, землевладельцев, русского царизма и небольших славянских народностей. Анализ этого союза, сделанный с классовых позиций и привел к появлению теории о контрреволюционных нациях.
><<<
Это Вы СГ расскажите.
А вообще, анекдот с пояснениями, где смеяться - не смешон.
От IGA
К Кравченко П.Е. (12.04.2006 19:40:32)
Дата 12.04.2006 20:36:27

На что похож слон?

> Да что же это такое, да как же так? А вот Сергей Георгиевич говорит, что "прокаленная русофобия"...

На что похож слон?
Шланг с дыркой, столб, веревка ?

Или не слон, а кошка:
От Игорь С.
К IGA (12.04.2006 20:36:27)
Дата 12.04.2006 21:46:31

Учитесь у Энгельса, как критиковать запад

>На что похож слон?
>Шланг с дыркой, столб, веревка ?

Кисло. Учитесь:

"Хозяин крепостного был варваром и смотрел на крепостного, как на скотину; хозяин рабочего цивилизован и смотрит на рабочего, как на машину"
[Энгельс Ф. Положение рабочего класса в Англии.]

Ну, и еще чуток...

"Открытие золотых и серебряных приисков в Америке, искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках, первые шаги по завоеванию и разграблению Ост-Индии, превращение Африки в заповедное поле охоты на чернокожих — такова была утренняя заря капиталистической эры производства. ... За ними следует торговая война европейских наций, ареной для которой служит земной шар."
...
"Относительно христианской колониальной системы У. Хауитт, человек, сделавший христианство своей специальностью, говорит: «Варварство и бесстыдные жестокости так называемых христианских рас, совершавшиеся во всех частях света по отношению ко всем народам, которые им удавалось поработить, превосходят все ужасы, совершавшиеся в любую историческую эпоху любой расой, какой бы она ни была дикой и невежественной, безжалостной и бесстыдной».
...
"История ... колониального хозяйства ... дает нам непревзойденную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей."
...
"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
[Маркс К. Капитал т.1]

-------------------

Перечитайте Маркса, ей-богу найдете массу полезного, IGA!
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 21:46:31)
Дата 12.04.2006 23:28:05

А где критика?

>"Хозяин крепостного был варваром и смотрел на крепостного, как на скотину; хозяин рабочего цивилизован и смотрит на рабочего, как на машину"
>[Энгельс Ф. Положение рабочего класса в Англии.]

Это критика Востока и апплодисменты Западу.

>"Открытие золотых и серебряных приисков в Америке, искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках, первые шаги по завоеванию и разграблению Ост-Индии,

Вы полагаете что для Энгельса "искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках" это плохо? Похоже ужаснувшись людоедской сущности марксизма Вы переметнулись в народничество. Ничего плохого во всем этом Энгельс не видит, и русским запрещает. Видит он только наживу, и считает что она хороша:

«И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать? ***И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения***, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население, создадут большие города…? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?»

>"превращение Африки в заповедное поле охоты на чернокожих"

Это он тоже одобряет. По мнению Энгельса на Нагров надо охотиться. Потому что выгодно, а "вульгарная жадность, грубая страсть к наслаждениям, грязная скаредность, корыстное стремление к грабежу общего достояния" только "представляются нам упадком, грехопадением", а на самом деле являются прогрессом цивилизации и должны всячески приветствоваться:

"Как ни импозантно выглядят в наших глазах люди этой эпохи, они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще, по выражению Маркса, от пуповины первобытной общности. Власть этой первобытной общности должна была быть сломлена, -- и она была сломлена. Но она была сломлена под такими влияниями, которые прямо представляются нам упадком, грехопадением по сравнению с высоким нравственным уровнем старого родового общества. Самые низменные побуждения -- вульгарная жадность, грубая страсть к наслаждениям, грязная скаредность, корыстное стремление к грабежу общего достояния -- являются воспреемниками нового, цивилизованного, классового общества; самые гнусные средства -- воровство, насилие, коварство, измена -- подтачивают старое бесклассовое родовое общество и приводят к его гибели." http://www.1917.com/Marxism/Engels/Origin_of_Family/3.html

>"Относительно христианской колониальной системы У. Хауитт, человек, сделавший христианство своей специальностью, говорит: «Варварство и бесстыдные жестокости так называемых христианских рас, совершавшиеся во всех частях света по отношению ко всем народам, которые им удавалось поработить, превосходят все ужасы, совершавшиеся в любую историческую эпоху любой расой, какой бы она ни была дикой и невежественной, безжалостной и бесстыдной».

Да, христианство Энгельс не любит. Он любит буржуазию, которая "быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения".

>"История ... колониального хозяйства ... дает нам непревзойденную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей."

Но это все хорошо, что бы там ни говорили реакционеры, считающие предательства, подкуп, убийство или подлость чем-то неприемлимым.

>"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
>[Маркс К. Капитал т.1]

"В невиданном росте производительных сил", отвечает он сам себе.

>Перечитайте Маркса, ей-богу найдете массу полезного, IGA!

Вижу и до марксистов начинает доходить что Маркс идеолог западного империализма. Пробуют отмазать, а все никак. Ну, ну... хоть чего-нибуть антизападное у этого буржуазного идеолога найдете? Вон Монко уже заметил что Александр всегда прав, и в этом Монко прав. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/2050.htm
От Игорь С.
К Александр (12.04.2006 23:28:05)
Дата 13.04.2006 00:08:53

Давайте попробуем так поапплодировать России:

>Это критика Востока и апплодисменты Западу.

"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

"Подобно тому, как сама старая Россия представляет собой сплошную массу
вопиющих злоупотреблений, так и организация ее армии насквозь прогнила."
...
"В русской армии существует институт, которого вполне достаточно, чтобы охарактеризовать те слои общества, откуда вербуются русские солдаты. Это — наказание поркой. "

Это будут апплодисменты России?

----

А что вы посещается Встречу и даете на неё ссылку - это правильно. Конечно, "Рим предателям не платит", но мы высоко ценим ваши услуги.
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 00:08:53)
Дата 13.04.2006 00:25:54

До Маркса Вам дегтем плыть

>>Это критика Востока и апплодисменты Западу.
>
>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

До Маркса Вам дегтем плыть:

"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

>А что вы посещается Встречу и даете на неё ссылку - это правильно. Конечно, "Рим предателям не платит", но мы высоко ценим ваши услуги.

Платить вам конечно никто не собирается, но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:25:54)
Дата 13.04.2006 18:20:39

И чем первое отличается от второго? Может кто пояснит, Александр не справляется

Чем вот это

>>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

хуже или лучше чем

>"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

???

>Платить вам конечно никто не собирается,
но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.

Рекламу давать тоже приходится?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 18:20:39)
Дата 13.04.2006 18:49:49

Re: И чем...

>>>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>
>хуже или лучше чем

>>"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

Известно чем - предъявил список грехов, и сразу их отпустил. Подумаешь, ерунда какая - убийства да грабежи... "«справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами (как умножение средств обращения)?":

"И что за беда, если богатая Германия вырвана из рук ленивых немцев, которые ничего не сумели с ней сделать? И что плохого, если энергичные русские быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах атлантического побережья густое население, создадут большие города…?Конечно, «независимость» некоторого числа германских, французских и английских немцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?"

>>Платить вам конечно никто не собирается, но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.
>Рекламу давать тоже приходится?

Да какая уж там реклама? Говорят римляне нарочно спаивали рабов чтобы наглядно демонстрировать молодежи вред пьянства. Но демонстрацию порока необходимо дополнять комментариями специалиста.

Да, стойкость у марксистов есть. С толку их сбивать бесполезно - по причине отсутствия толка. :)
И не отстаивают они никакую ложь. Это просто буржуазно-ветхозаветно-индивидуалистическая, как говаривал Маркс, "быкоголовость". Говоря по-русски - "втемяшилось в башку". Даже после того как истинный марксист десять раз подряд расквасил морду об одни и те же грабли, объяснять что-то ему попросту бесполезно. Можно было бы отойти в сторонку и подождать, пока развлечение с граблями ему не надоест и он не выйдет из "страстного состояния". Но он не выйдет. И других будет в свое увлекательное хобби зазывать.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 18:49:49)
Дата 13.04.2006 19:54:19

"удивляться невежеству..."

«При чтении этой книги, в которой под маской объективности оправдывается английская политика в Ирландии, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа. Маркс, Энгельс. Соч. т16 стр. 497.

«Ирландия якобы самим своим климатом осуждена, вместо производства хлеба для ирландцев, поставлять мясо и масло англичанам».
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:54:19)
Дата 13.04.2006 20:38:28

Re: "удивляться невежеству..." ... собственному

>«При чтении этой книги, в которой под маской объективности оправдывается английская политика в Ирландии, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа. Маркс, Энгельс. Соч. т16 стр. 497.

Вполне применимо ко всему творчеству Маркса и Энгельса:
"При чтении этих книг, в которых под маской объективности оправдывается господство Запада в мире, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа."

>«Ирландия якобы самим своим климатом осуждена, вместо производства хлеба для ирландцев, поставлять мясо и масло англичанам».

Написал же Маркс в своем "Манифесте коммунистической партии" что осуждена она "объективно" не климатом, а более высоким уровнем наживы в Англии:

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга." http://www.revkom.com/index.htm?/biblioteka/marxism/marxs/manifest/manifest3.htm

И СССР по мнению невежественных марксистских профессоров истории и лицемерных либеральных буржуа тоже "объективно" осужден.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:38:28)
Дата 13.04.2006 21:36:08

Вы любите льстецов?

Вас раздражает когда Энгельс предсказывает:

"А какие страдания, какую растрату человеческих жизней и производительных сил это неизбежно повлечет за собой мы уже видели ... в Западной Европе"?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:36:08)
Дата 13.04.2006 22:32:06

Страдания и растрата человеческих жизней "идеализм"

>Вас раздражает когда Энгельс предсказывает:

Меня Энгельс не раздражает. Как и Гитлер. Врага надо знать.

>"А какие страдания, какую растрату человеческих жизней и производительных сил это неизбежно повлечет за собой мы уже видели ... в Западной Европе"?

Энгельс любит "растрату человеческих жизней". Особенно жизней незападных народов. Особенно славян, уничтожение которых он считает "прогрессом", как впрочим и уничтожение негров, индусов, мексиканцев:

«При первом же победоносном восстании французского пролетариата, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам... В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом»
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:32:06)
Дата 14.04.2006 20:01:38

Учитесь иронии...

"Одна Индия должна уплачивать около 5 млн дани за «хорошее управление», проценты и дивиденды на британский капитал и т.п." Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 645