От Руслан
К Artur
Дата 26.04.2006 11:37:53
Рубрики Тексты;

Re: потери в...

>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число книг, где потери армян в ВОВ будут совсем другими, чем говорил я. Но цифры, о которых я говорил, ходили по респулике все советское время. Ими пользовались все.
>Пока я не могу более точно найти источник, но постараюсь.

Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число мифов, но это исследование пока, насколько я знаю, является единственным достоверным источником сведений о потерях.
От Artur
К Руслан (26.04.2006 11:37:53)
Дата 26.04.2006 12:18:54

Re: потери в...

>>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число книг, где потери армян в ВОВ будут совсем другими, чем говорил я. Но цифры, о которых я говорил, ходили по респулике все советское время. Ими пользовались все.
>>Пока я не могу более точно найти источник, но постараюсь.
>
>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число мифов, но это исследование пока, насколько я знаю, является единственным достоверным источником сведений о потерях.


Мне тоже стало интересно, цифры о которых я говорю, были универсальны, и я уверен я их встречал и в России. Приблизительно такие же цифры были по Грузии. Тут расхождение почти на порядок. Это совсем не смешно. Я знаю, что в годы войны было нескольк от 2-4 армянских дивизий. Об этом писали авторы биографий всяких армянкских генералов, и проч. военачальников в годы войны. Так что цифру в 80 тысяч надо считать нижним пределом.
От Руслан
К Artur (26.04.2006 12:18:54)
Дата 26.04.2006 12:33:46

Re: потери в...

>>>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число книг, где потери армян в ВОВ будут совсем другими, чем говорил я. Но цифры, о которых я говорил, ходили по респулике все советское время. Ими пользовались все.
>>>Пока я не могу более точно найти источник, но постараюсь.
>>
>>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число мифов, но это исследование пока, насколько я знаю, является единственным достоверным источником сведений о потерях.

>Мне тоже стало интересно, цифры о которых я говорю, были универсальны, и я уверен я их встречал и в России. Приблизительно такие же цифры были по Грузии. Тут расхождение почти на порядок. Это совсем не смешно. Я знаю, что в годы войны было нескольк от 2-4 армянских дивизий. Об этом писали авторы биографий всяких армянкских генералов, и проч. военачальников в годы войны. Так что цифру в 80 тысяч надо считать нижним пределом.


Авторы биографий могли писать что угодно, они не имели достоверных сведений. Сведения имеются только в многочисленных архивах. Обработать их сложная долгая процедура.
От Artur
К Руслан (26.04.2006 12:33:46)
Дата 26.04.2006 14:45:50

Re: потери в...

>>>>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число книг, где потери армян в ВОВ будут совсем другими, чем говорил я. Но цифры, о которых я говорил, ходили по респулике все советское время. Ими пользовались все.
>>>>Пока я не могу более точно найти источник, но постараюсь.
>>>
>>>Да не сомневаюсь я, что может найтись немалое число мифов, но это исследование пока, насколько я знаю, является единственным достоверным источником сведений о потерях.
>
>>Мне тоже стало интересно, цифры о которых я говорю, были универсальны, и я уверен я их встречал и в России. Приблизительно такие же цифры были по Грузии. Тут расхождение почти на порядок. Это совсем не смешно. Я знаю, что в годы войны было нескольк от 2-4 армянских дивизий. Об этом писали авторы биографий всяких армянкских генералов, и проч. военачальников в годы войны. Так что цифру в 80 тысяч надо считать нижним пределом.


Да как ты можешь говорить о людях которых даже не знаешь. Армения это не папуа новоя гвинея. У армян письменой традиции много лет, больше чем история России. Говорю это к тому, что не зная авторов, не делай заключение только на основе того, что это армяне. Кстати, эти цифры о 4 дивизиях были и Армянской Энциклопедии. Это сейчас можно писать разную чушь, а тогда только те, кто имел высокое разрешение писать чушь. Я говорю о фронтовиках, которые потом всю жизнь собирали документы и систематизировали информацию об участии армян в вов.

http://www.novopol.ru/article2326.html

Из маленькой НКАО (Нагорно-Карабахской автономной области), – которая охватывала лишь центральную часть территории и примерно половину населения армянского Нагорного Карабаха в его историко-географических границах, – на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45 тысяч человек из 151 тыс. жителей, или 30 процентов всего населения, – в том числе и немало женщин. Погибло же 22 тысячи призванных из НКАО, то есть практически каждый второй из ушедших на фронт, что составило 15 процентов населения автономной области.

Генерал армии Сергей Штеменко, возглавлявший в 1943-45 гг. оперативное управление советского Генштаба, отмечал в своих мемуарах: "Процент мобилизации населения в армию в НКАО был почти в два раза больше, чем даже в фашистской Германии во время второй мировой войны. Гитлеровцы, которые проводили несколько тотальных мобилизаций, до таких высот не дошли — мобилизовали 16 процентов населения". Между прочим, Иосиф Сталин такой высокий процент германской мобилизации считал "авантюризмом, который подорвал жизнеспособность страны, был одной из причин краха"…

Не знаю насколько все это правда, сайт росссийский, нашел гуглем. Правда трудно поверить, что половина всех армян, служивших в ВОВ были призваны из Арцаха , хотя там населения было в 15 раз меньше чем в Армении ?

http://www.m-m.sotcom.ru/aragast/1-aragast/gurunc.htm
там тоже ссылка на Штеменко - ( Данные взяты из книг генерала армии С.М. Штеменко — «Генеральный штаб в годы войны», книга вторая, стр. 506—507, М., 1974 г., М.А. Парсегов, стр. 13—14, Степанакерт, 1970 г.)

Пока столько
>Авторы биографий могли писать что угодно, они не имели достоверных сведений. Сведения имеются только в многочисленных архивах. Обработать их сложная долгая процедура.
От Руслан
К Artur (26.04.2006 14:45:50)
Дата 26.04.2006 15:09:58

Re: потери в...

>Да как ты можешь говорить о людях которых даже не знаешь.

Мы с вами на ты не переходили. Извольте на ВЫ.



>Армения это не папуа новоя гвинея. У армян письменой традиции много лет, больше чем история России. Говорю это к тому, что не зная авторов, не делай заключение только на основе того, что это армяне. Кстати, эти цифры о 4 дивизиях были и Армянской Энциклопедии. Это сейчас можно писать разную чушь, а тогда только те, кто имел высокое разрешение писать чушь. Я говорю о фронтовиках, которые потом всю жизнь собирали документы и систематизировали информацию об участии армян в вов.

Трогательно.

> http://www.novopol.ru/article2326.html

>Из маленькой НКАО (Нагорно-Карабахской автономной области), – которая охватывала лишь центральную часть территории и примерно половину населения армянского Нагорного Карабаха в его историко-географических границах, – на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45 тысяч человек из 151 тыс. жителей, или 30 процентов всего населения, – в том числе и немало женщин. Погибло же 22 тысячи призванных из НКАО, то есть практически каждый второй из ушедших на фронт, что составило 15 процентов населения автономной области.

>Генерал армии Сергей Штеменко, возглавлявший в 1943-45 гг. оперативное управление советского Генштаба, отмечал в своих мемуарах: "Процент мобилизации населения в армию в НКАО был почти в два раза больше, чем даже в фашистской Германии во время второй мировой войны. Гитлеровцы, которые проводили несколько тотальных мобилизаций, до таких высот не дошли — мобилизовали 16 процентов населения". Между прочим, Иосиф Сталин такой высокий процент германской мобилизации считал "авантюризмом, который подорвал жизнеспособность страны, был одной из причин краха"…

>Не знаю насколько все это правда, сайт росссийский, нашел гуглем. Правда трудно поверить, что половина всех армян, служивших в ВОВ были призваны из Арцаха , хотя там населения было в 15 раз меньше чем в Армении ?

> http://www.m-m.sotcom.ru/aragast/1-aragast/gurunc.htm
>там тоже ссылка на Штеменко - ( Данные взяты из книг генерала армии С.М. Штеменко — «Генеральный штаб в годы войны», книга вторая, стр. 506—507, М., 1974 г., М.А. Парсегов, стр. 13—14, Степанакерт, 1970 г.)

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/index.html

В книге Штеменко такого нет. Посмотрите сами.

М.А. Парсегов, стр. 13—14, Степанакерт, 1970 г

- идиотская ссылка, нет названия книги, Парсегов умер в 1964 г. в Ленинграде. 1970?

> Пока столько
>>Авторы биографий могли писать что угодно, они не имели достоверных сведений. Сведения имеются только в многочисленных архивах. Обработать их сложная долгая процедура.

От Artur
К Руслан (26.04.2006 15:09:58)
Дата 26.04.2006 18:34:40

Re: потери в...

http://militera.lib.ru/bio/karpov2/09.html

Если вспомнить, что на Кавказе было всего 7 процентов действующей армии, что конечно же было недостаточно, то катастрофа, которая нависла тогда над Кавказом, была почти неминуема.

Беду предотвратила благодаря мужеству и огромной организаторской работе наша партия, ЦК КПСС, вовремя понявший грозившую опасность, Центральные Комитеты Коммунистических партий Азербайджана, Армении, Грузии, обкомы Дагестанской, Северо-Осетинской, Кабардино-Балкарской, Чечено-Ингушской АССР и крайкомы Краснодарского и Ставропольского краев РСФСР. Эти партийные организации провели колоссальную мобилизационную работу и создали силы, которые отстояли Кавказ. Свыше половины общей численности коммунистов Азербайджана, Армении, Грузии влились в ряды Советской Армии. На одном [491] лишь Закавказском фронте в середине июля 1942 года среди командиров и политработников насчитывалось 3259 грузин, 3736 армян, 1934 азербайджанца. В составе войск только Закавказского фронта насчитывалось 75 108 армян, 71 464 грузина, 66 161 азербайджанец. За короткое время были сформированы дивизии: 4 грузинских, 4 азербайджанских, 3 армянских, 11 смешанных дивизий, укомплектованных представителями многих кавказских народов.
От Artur
К Руслан (26.04.2006 15:09:58)
Дата 26.04.2006 15:30:58

Re: потери в...

>>Да как ты можешь говорить о людях которых даже не знаешь.
>
>Мы с вами на ты не переходили. Извольте на ВЫ.

Не надо оскоблять людей которых ничего не известно.


>>Армения это не папуа новоя гвинея. У армян письменой традиции много лет, больше чем история России. Говорю это к тому, что не зная авторов, не делай заключение только на основе того, что это армяне. Кстати, эти цифры о 4 дивизиях были и Армянской Энциклопедии. Это сейчас можно писать разную чушь, а тогда только те, кто имел высокое разрешение писать чушь. Я говорю о фронтовиках, которые потом всю жизнь собирали документы и систематизировали информацию об участии армян в вов.
>
>Трогательно.

>> http://www.novopol.ru/article2326.html
>
>>Из маленькой НКАО (Нагорно-Карабахской автономной области), – которая охватывала лишь центральную часть территории и примерно половину населения армянского Нагорного Карабаха в его историко-географических границах, – на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45 тысяч человек из 151 тыс. жителей, или 30 процентов всего населения, – в том числе и немало женщин. Погибло же 22 тысячи призванных из НКАО, то есть практически каждый второй из ушедших на фронт, что составило 15 процентов населения автономной области.
>
>>Генерал армии Сергей Штеменко, возглавлявший в 1943-45 гг. оперативное управление советского Генштаба, отмечал в своих мемуарах: "Процент мобилизации населения в армию в НКАО был почти в два раза больше, чем даже в фашистской Германии во время второй мировой войны. Гитлеровцы, которые проводили несколько тотальных мобилизаций, до таких высот не дошли — мобилизовали 16 процентов населения". Между прочим, Иосиф Сталин такой высокий процент германской мобилизации считал "авантюризмом, который подорвал жизнеспособность страны, был одной из причин краха"…
>
>>Не знаю насколько все это правда, сайт росссийский, нашел гуглем. Правда трудно поверить, что половина всех армян, служивших в ВОВ были призваны из Арцаха , хотя там населения было в 15 раз меньше чем в Армении ?
>
>> http://www.m-m.sotcom.ru/aragast/1-aragast/gurunc.htm
>>там тоже ссылка на Штеменко - ( Данные взяты из книг генерала армии С.М. Штеменко — «Генеральный штаб в годы войны», книга вторая, стр. 506—507, М., 1974 г., М.А. Парсегов, стр. 13—14, Степанакерт, 1970 г.)
>
> http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/index.html

>В книге Штеменко такого нет. Посмотрите сами.

>М.А. Парсегов, стр. 13—14, Степанакерт, 1970 г

>- идиотская ссылка, нет названия книги, Парсегов умер в 1964 г. в Ленинграде. 1970?


Кстати, здесь была ссылка на издание книги Штеменко изданной в 1974г, а на сайте 1989г. Кроме того, 1970 это скорее всего год издания книги Парсегова, а не цитата из его выступления. Гурунц уважаемый человек, если он сказал что то, надо воспринимать всерьез. К тому же это его дневники, зачем в них-то врать ?


>> Пока столько
>>>Авторы биографий могли писать что угодно, они не имели достоверных сведений. Сведения имеются только в многочисленных архивах. Обработать их сложная долгая процедура.
>
От Artur
К Руслан (26.04.2006 15:09:58)
Дата 26.04.2006 15:19:18

Re: потери в...

http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/09.html

Выполняя эту клятву, сотни тысяч грузин, азербайджанцев, армян, лезгин, осетин встали в ряды защитников Родины. Мы сформировали девять национальных дивизий — грузинских, азербайджанских и армянских.
От Руслан
К Artur (26.04.2006 15:19:18)
Дата 26.04.2006 15:34:43

Re: потери в...

> http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/09.html

>Выполняя эту клятву, сотни тысяч грузин, азербайджанцев, армян, лезгин, осетин встали в ряды защитников Родины. Мы сформировали девять национальных дивизий — грузинских, азербайджанских и армянских.

Ну и что? А где численность?

Из приведенного отрывка я могу понять что армянских нацдивизий было максимум 7. 7*10000 = 70000

Т.е. что максимум 70 тыс. армянских военнослужащих это всё?

Такое ощущение, что вы не владеете предметом вообще.
От Artur
К Руслан (26.04.2006 15:34:43)
Дата 26.04.2006 15:44:56

Re: потери в...

>> http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/09.html
>
>>Выполняя эту клятву, сотни тысяч грузин, азербайджанцев, армян, лезгин, осетин встали в ряды защитников Родины. Мы сформировали девять национальных дивизий — грузинских, азербайджанских и армянских.
>
>Ну и что? А где численность?

>Из приведенного отрывка я могу понять что армянских нацдивизий было максимум 7. 7*10000 = 70000

>Т.е. что максимум 70 тыс. армянских военнослужащих это всё?


>Такое ощущение, что вы не владеете предметом вообще.

Я просто ищу в интернете, что можно найти на эту тему, я ОЧЕНЬ ясно говорил о источниках информации. И не передергивал, в отличии от некоторых, называя год издания книги неизвестно чем, не сравнивал разные издания книги.

Я владею информацией о людях, мнению которых можно доверять. Найду еще.