От Сергей Вадов
К miron
Дата 22.04.2006 16:01:48
Рубрики Россия-СССР; Теоремы, доктрины;

Re: Московская закваска....

>> С Вашей точки зрения, богатство само по себе является признаком аморальности (или преступлением), вне зависимости от того, как оно было нажито ?>
>
> А у Вас есть примеры честно нажитого богатства в нынешней России?

Возможно, у нас с Вами разные критерии, какой уровень дохода достаточен, чтобы считать человека богатым ? Я знаю нескольких людей, про которых можно с большей или меньшей степенью вероятности утверждать, что их доход выше $10,000 в месяц. Все они, кроме одного (директор института, сдающий площади в аренду), создали свои фирмы с нуля, и успешно заняли определенную нишу на рынке. Их деньги я считаю морально честными - осознавая, что им, вероятно, приходится иногда взятки чиновникам платить. Один раз был в компании вместе с Давидом Яном (создатель фирмы Abbyy, которая разработала FineReader). Он пришел в джинсах и свитере, на вид обычный человек - только когда стал говорить, стало видно, что человек фанатично предан своему делу, он этим живет. Их продукт FineReader является одним из мировых лидеров программных продуктов по распознаванию текстов, по зарубежным тестам обыгрывая (на некоторых языках) программы, написанные Hewlett-Packard и другими лидерами индустрии. Не знаю, сколько у него денег (думаю, больше $1 млн), но считаю, что это честный заработок - ведь сколько у нас в стране было разработок, идей, а ведь почти все в результате ушли к западным фирмам, ибо талантливые инженеры и программисты были, но мало кто из них взялся за организаторскую, предпринимательскую работу по объединению коллег и созданию готового продукта. Почти все ушли работать в западные фирмы. В такой ситуации один из немногих специалистов, взявшийся рискнуть и позариться на журавля в небе вместо синицы в руках, вызывает глубокое уважение.

>>Что за странная идея? А какая Вам разница, что там в антенну какие-то сомнительные товарищи пихают? Отключите эту антенну, и показывайте ребенку (да и сами смотрите) выбранные Вами фильмы - благо сейчас это совсем недорого, и на видеокассетах/dvd есть практически все.>
>
> Это в Москве все, а на периферии это знаете ли дороговато покупать плайер и двд.

Самый дешевый видеомагнитофон, доступный к покупке через интернет, стоит 847 рублей.
http://market.yandex.ru/search.xml?hid=90631&numdoc=&how=pricemin&asc=1&np=1

Dvd-плейер "Рубин" стоит 1000 рублей (купил недавно в подарок).

Т.е. стоимость их стоимость меньше стоимости телевизора, и даже новые приобрести человеку, у которого доход позволяет приобрести телевизор, доступно. Остальные могут обратиться на рынок б/у, в чем не вижу ничего позорного (первый новый компьютер, который купил, был четвертым по счету, до этого были б/у; новый автомобиль еще не покупал ни разу - а было время, когда покупал через "Из рук в руки" или интернет и холодильник, и коляску, и мобильный телефон, и диван, ибо заметно дешевле, а можно подобрать почти новый или в очень хорошем состоянии).

> А потом, сначала надо его воспитать, чтобы он не смотрел. А это, если все смотрят, очень сложно...

Ребенка всегда нужно было воспитывать выше среднего уровня, и всегда это было непросто, тут сегодняшнее время не является исключением. Авторитет шпаны перебороть очень непросто, а родителям в одиночку (без церковной или иной общины) - крайне трудно. Не думаю, что сегодняшнее время с точки зрения воспитания достойного ребенка дает меньше возможностей, чем 30 или 130 лет назад. Не скажу за всех, но за себя твердо понимаю, что слабым местом является не время, в кое выпало жить, а мои собственные действия - увы, бывало, что поступал по отношению к детям неправильно, а иногда - очень неправильно.

С уважением,
Сергей Вадов
От miron
К Сергей Вадов (22.04.2006 16:01:48)
Дата 22.04.2006 19:18:58

Да, критерии разные

>Возможно, у нас с Вами разные критерии, какой уровень дохода достаточен, чтобы считать человека богатым ? Я знаю нескольких людей, про которых можно с большей или меньшей степенью вероятности утверждать, что их доход выше $10,000 в месяц. Все они, кроме одного (директор института, сдающий площади в аренду), создали свои фирмы с нуля, и успешно заняли определенную нишу на рынке.>

Все они нарушали законы, давал взятки и делали так, чтобы уйти от уплаты налогов. Я сам чуть занимался бизнесом и знаю, что без этого дело не сделаешь. Что касается директора, то он чистый паразит.

>Их деньги я считаю морально честными - осознавая, что им, вероятно, приходится иногда взятки чиновникам платить.>

Все эти деньги грязные по определению, поскольку они основаны на утилизации народного богатства в виде нефти и газа.

>Один раз был в компании вместе с Давидом Яном (создатель фирмы Abbyy, которая разработала FineReader). Он пришел в джинсах и свитере, на вид обычный человек - только когда стал говорить, стало видно, что человек фанатично предан своему делу, он этим живет. Их продукт FineReader является одним из мировых лидеров программных продуктов по распознаванию текстов, по зарубежным тестам обыгрывая (на некоторых языках) программы, написанные Hewlett-Packard и другими лидерами индустрии. Не знаю, сколько у него денег (думаю, больше $1 млн), но считаю, что это честный заработок - ведь сколько у нас в стране было разработок, идей, а ведь почти все в результате ушли к западным фирмам, ибо талантливые инженеры и программисты были, но мало кто из них взялся за организаторскую, предпринимательскую работу по объединению коллег и созданию готового продукта. Почти все ушли работать в западные фирмы. В такой ситуации один из немногих специалистов, взявшийся рискнуть и позариться на журавля в небе вместо синицы в руках, вызывает глубокое уважение.>

То есть, все эти люди грабят Россию через западные фирмы.

>>>Что за странная идея? А какая Вам разница, что там в антенну какие-то сомнительные товарищи пихают? Отключите эту антенну, и показывайте ребенку (да и сами смотрите) выбранные Вами фильмы - благо сейчас это совсем недорого, и на видеокассетах/dvd есть практически все.>
>>
>> Это в Москве все, а на периферии это знаете ли дороговато покупать плайер и двд.
>
>Самый дешевый видеомагнитофон, доступный к покупке через интернет, стоит 847 рублей.
> http://market.yandex.ru/search.xml?hid=90631&numdoc=&how=pricemin&asc=1&np=1>

В колхозах таких денег нет.

>Dvd-плейер "Рубин" стоит 1000 рублей (купил недавно в подарок).

>Т.е. стоимость их стоимость меньше стоимости телевизора, и даже новые приобрести человеку, у которого доход позволяет приобрести телевизор, доступно. Остальные могут обратиться на рынок б/у, в чем не вижу ничего позорного (первый новый компьютер, который купил, был четвертым по счету, до этого были б/у; новый автомобиль еще не покупал ни разу - а было время, когда покупал через "Из рук в руки" или интернет и холодильник, и коляску, и мобильный телефон, и диван, ибо заметно дешевле, а можно подобрать почти новый или в очень хорошем состоянии).>

Вы забыли диски. В малых городах зарплата 2000 рублей.

>> А потом, сначала надо его воспитать, чтобы он не смотрел. А это, если все смотрят, очень сложно...
>
>Ребенка всегда нужно было воспитывать выше среднего уровня, и всегда это было непросто, тут сегодняшнее время не является исключением. Авторитет шпаны перебороть очень непросто, а родителям в одиночку (без церковной или иной общины) - крайне трудно. Не думаю, что сегодняшнее время с точки зрения воспитания достойного ребенка дает меньше возможностей, чем 30 или 130 лет назад. >

Сегодняшнее время в России заставляет детей становится потребителями и стяжателями.

От Сергей Вадов
К miron (22.04.2006 19:18:58)
Дата 23.04.2006 20:35:51

Re: Да, критерии...

>> Один раз был в компании вместе с Давидом Яном (создатель фирмы Abbyy, которая разработала FineReader). Он пришел в джинсах и свитере, на вид обычный человек - только когда стал говорить, стало видно, что человек фанатично предан своему делу, он этим живет. Их продукт FineReader является одним из мировых лидеров программных продуктов по распознаванию текстов, по зарубежным тестам обыгрывая (на некоторых языках) программы, написанные Hewlett-Packard и другими лидерами индустрии. Не знаю, сколько у него денег (думаю, больше $1 млн), но считаю, что это честный заработок - ведь сколько у нас в стране было разработок, идей, а ведь почти все в результате ушли к западным фирмам, ибо талантливые инженеры и программисты были, но мало кто из них взялся за организаторскую, предпринимательскую работу по объединению коллег и созданию готового продукта. Почти все ушли работать в западные фирмы. В такой ситуации один из немногих специалистов, взявшийся рискнуть и позариться на журавля в небе вместо синицы в руках, вызывает глубокое уважение.>
>
> То есть, все эти люди грабят Россию через западные фирмы.

Скажите, Александр, Вы и деньги Давида Яна считаете нечестными? Мне они кажутся исключительно правильными - ибо если бы не он, скорее всего, значительная часть сотрудников Abbyy уехала бы за границу - а он организовал программистскую фирму, которая смогла выпустить продукт мирового уровня, в Москве. Вообще, кроме вышеупомянутого директора института (тупо сдающего площади в аренду), остальные знакомые, про которых можно предполагать, что их доходы выше $10,000 в месяц, создали свои фирмы с нуля - поэтому считаю их деньги довольно честными, с грустью соглашаясь, что, вероятно, они платили взятки и уклонялись от налогообложения, в нашей стране иначе нельзя. Но все же, если бы не они, то их сотрудникам и потребителю было бы хуже - т.е. роль этих предпринимателей скорее положительная (в отличие от роли тех товарищей, которые получили в наследство от СССР уже разработанное и работающее месторождение нефти).

Сергей Вадов
От miron
К Сергей Вадов (23.04.2006 20:35:51)
Дата 24.04.2006 16:52:18

Re: Да, критерии...

>Скажите, Александр, Вы и деньги Давида Яна считаете нечестными?\

Я не проводил аудит его фирмы и не могу ответить конкретно, но я знаю, что 95% фирм в ныншеней России ее просто грабит.

>т.е. роль этих предпринимателей скорее положительная (в отличие от роли тех товарищей, которые получили в наследство от СССР уже разработанное и работающее месторождение нефти).>

Роль всех, поддерживающих нынешний криминализм, отрицательная.
От Баювар
К miron (24.04.2006 16:52:18)
Дата 24.04.2006 18:59:50

Я и обращаюсь к Почтенной Публике.

>Я не проводил аудит его фирмы и не могу ответить конкретно, но я знаю, что 95% фирм в ныншеней России ее просто грабит.

Я и обращаюсь к Почтенной Публике. У всех знакомые есть, такие разные. Есть и богатые, и на фирмах работают. Кто о фактах ограбления сообщит?

За себя, так нет. Мои богатеи вроде того, что булочки успешно пекут.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Karev1
К Баювар (24.04.2006 18:59:50)
Дата 25.04.2006 15:38:06

Re: Я и...

>>Я не проводил аудит его фирмы и не могу ответить конкретно, но я знаю, что 95% фирм в ныншеней России ее просто грабит.
>
>Я и обращаюсь к Почтенной Публике. У всех знакомые есть, такие разные. Есть и богатые, и на фирмах работают. Кто о фактах ограбления сообщит?

Из многих моих богатых знакомых только один организовал фирму с нуля (по крайней мере я не знаю источника его обогащения с боку). Остальные либо приватизировали руководимые ими предприятия, либо были посажены ими управлять своими родственниками или знакомыми.
От Iva
К miron (24.04.2006 16:52:18)
Дата 24.04.2006 17:08:18

Классический револлюционный подход

Привет

чем хуже - тем лучше.

Только вот кому? Революционерам - бесспорно, а вот остальным ...

>Роль всех, поддерживающих нынешний криминализм, отрицательная.


Владимир
От Miguel
К Iva (24.04.2006 17:08:18)
Дата 24.04.2006 23:47:39

Точность цифры смущает куда больше. :( (-)
От miron
К Iva (24.04.2006 17:08:18)
Дата 24.04.2006 17:18:15

Классическое передергивание...

>чем хуже - тем лучше.>

Чем хуже Вам, зверькам капитализма, тем лучше России

>Только вот кому? Революционерам - бесспорно, а вот остальным ...>

Революция не должна быть насильственной. В том и задача сделать революцию мирной, а потом осадить разных там ива...вых, которые проедают остатки России.
От Iva
К miron (24.04.2006 17:18:15)
Дата 24.04.2006 19:29:15

Проходили уже.

Привет

>Революция не должна быть насильственной. В том и задача сделать революцию мирной, а потом осадить разных там ива...вых, которые проедают остатки России.

Мечтать не вредно. Мирных революций не бывает, те которые были мирными - вашим целям не удовлетворяют.

А резать будут лучше, чем в ту, так как сейчас даже идеи позитивной нет.
А безидейная революция и будет банальной резней.

Владимир