От Игорь
К Александр
Дата 11.04.2006 20:29:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Я уже

>>И они успешнее, чем ты и я в нашей единственной жизни.
>
>Что значит "успешнее"?

>>Прошу примера, как вы будете рационально (а пусть даже и иррационально!)
>>обосновывать свой свод этических норм перед своим ребёнком _в рамках своего
>>мировоззрения_.
>
>Религия не мешала Лютеру и Кальвину делать детей не такими как родители. Наоборот, помогала. Равно как и всяким крестоносцам.

Это церковь, что-ли приказала крестоносцам грабить христианский же Константинопль? Три ветви протестантизма - это отход от единой равноапостольной христианской церкви.

>И что Вы скажете сыну связавшемуся с сектой? А ничего не скажете. У него свой бог, а Вы для него одержимы дьяволом или что-то в этом роде.

То и скажу, что это секта, а не Церковь Христова. Бог один, а не у каждого свой.

>>Практика, знаете-ли, критерий истины (как вы говорите, ссылаясь на научные принципы).
>
>Практика показывает что от религии легко отказались, а потом ринулись в секты и изрядно опротестантившуюся церковь.

Практика всегда показывала, что человек подвержен греху.

>Возможно даже не столько церковь опротестантилась (в том числе благодаря антисоветизму и русофобии пополнивших ряды священнослужителей комсомольских работников), сколько советский строй был гораздо более православным чем держащаяся за Ветхий завет церковь.

Вообще-то у христианства есть Библия, где есть и Ветхий Завет и Новый Завет. А советский строй перестал быть православным, как только народилось изрядное количество безбожников в новых поколениях, которым на все нужно было давать рациональные объяснения, и для которых нравственность стала следовать из выгоды, в лучшем случае из целесообразности. И тут уж самые честные поверили, что если целесообразнее выкинуть в безработицу 20% населения, чтоб остальные лучше заработали - то всем все равно больше достанется продукта. И поэтому это нравственнее. Без признания того, что, как сказал митрополит Кирилл на прошедшем Русском Соборе, нравственность едина и неделима, никуда все равно не уедешь.

>И в Еванглии то полно ветхозаветных пережитков: "Если даже вы будучи злы умеете даяния благие давать вашим детям". Почему это мы злы? Да по кочану.

Потому что в человеке есть и зло и добро. Человек подвержен греху, поэтому может быть зол.

>Может "избранные народы", ориентирующиеся на Ветхий завет и злы, а мы нет.

Мы тоже можем быть злы. А они могут быть добры или стать добры. Без признания этого мы будем ничем не лучше "избранных народов".

>------------------------------------
>Шел господь пытать людей в любви,
>Выходил он нищим на кулижку.
>Старый дед на пне сухом, в дуброве,
>Жамкал деснами зачерствелую пышку.

>Увидал дед нищего дорогой,
>На тропинке, с клюшкою железной,
>И подумал: "Вишь, какой убогой, -
>Знать, от голода качается, болезный".

>Подошел господь, скрывая скорбь и муку:
>Видно, мол, сердца их не разбудишь...
>И сказал старик, протягивая руку:
>"На, пожуй... маленько крепче будешь".

Ну значит разбудил таки сердца.

>(Сергей Есенин 1914)
>
http://az.lib.ru/e/esenin_s_a/text_0420.shtml

От Александр
К Игорь (11.04.2006 20:29:25)
Дата 11.04.2006 20:47:09

Re: Я уже

>Это церковь, что-ли приказала крестоносцам грабить христианский же Константинопль?

Церковь помогала в германизации покоренных народов.

>Вообще-то у христианства есть Библия, где есть и Ветхий Завет и Новый Завет.

Вот именно. А в советском строе был только Новый. При том очищенный от предрассудков Ветхого.

> А советский строй перестал быть православным, как только народилось изрядное количество безбожников в новых поколениях, которым на все нужно было давать рациональные объяснения, и для которых нравственность стала следовать из выгоды, в лучшем случае из целесообразности. И тут уж самые честные поверили, что если целесообразнее выкинуть в безработицу 20% населения,

Рациональные объяснения нравственности требовались лишь для поклонников Ветхого завета. К иррациональным они отностятся подозрительно, как к идолопоклончеству "не сотвори себе кумира". Вот и решили не творить себе кумира из 20% населения.

Как прикалываются на Западе над нашим "идолопоклончеством" "mother Russia". Типа идол "есть у них глаза да не видят, есть уши да не слышат". А народное православие как раз и балансировало на грани пантеизма:

"Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя."

>>И в Еванглии то полно ветхозаветных пережитков: "Если даже вы будучи злы умеете даяния благие давать вашим детям". Почему это мы злы? Да по кочану.
>
>Потому что в человеке есть и зло и добро. Человек подвержен греху, поэтому может быть зол.

Речь не о возможности греха, а об аксиоме что мы "злы". Именно наслушавшись таких аксиом "самые честные поверили, что если целесообразнее выкинуть в безработицу 20% населения". Чисто чтобы не притворяться добрыми, а быть как положено - злыми.

>>Подошел господь, скрывая скорбь и муку:
>>Видно, мол, сердца их не разбудишь...
>>И сказал старик, протягивая руку:
>>"На, пожуй... маленько крепче будешь".
>
>Ну значит разбудил таки сердца.

Значит был введен в заблуждение ветхозаветным мифом, а русский его переубедил.