От Iva
К Karev1
Дата 04.04.2006 17:48:24
Рубрики Россия-СССР; Показатели;

Re: Что вы...

Привет

>>Не переломите быстрее, чем за пару поколений. Мораль - дело сложное и медленное. От 1312 до 1380 - два-три поколения.
>А что произошло в 1312 году?

Принятие Ордой мусульманства.
Моя аналогия для 20 века - 1237(Батый)-1312(Узбек)-1380(Куликово Поле), для 20 века - 1917(ВОСР)-1991-???

>>А это разные поколения, в смыле даже не опыта работы, а общей морали. Атеист-материалист в деле.
>
>Так у вас работники с опытом советских предприятий? А с теми, что без оного проблем нет? Отличные работники? У меня опыт противоположный.

Мы тут с вами не сходимся, что есть первопричина большей лучшести - советский опыт или большие рудименты традиционной морали.
По вопросу какая категоря лучше, вроде споров нет.

Владимир
От Георгий
К Iva (04.04.2006 17:48:24)
Дата 05.04.2006 11:12:16

Почему же - нет????



>Мы тут с вами не сходимся, что есть первопричина большей лучшести - советский опыт или большие рудименты традиционной морали.
>По вопросу какая категоря лучше, вроде споров нет.

Вы же сами написали, что Ваши работники - старше 25 лет, и "воспитывать" их уже поздно, потому как "не поперек лавки лежат".
Я это понял так, что если бы они были помоложе, то с ними можно было бы что-то сделать (или они бы в этом не нуждались).
По-видимому, я понял неверно?

И, кстати, а почему бы Вам не нанять вместо "старперов" тех, кто помоложе? Нет специалистов? Или у Вас тоже "рудименты" (сиречь пережитки) - жалко, мол? %-))))
От Iva
К Георгий (05.04.2006 11:12:16)
Дата 06.04.2006 13:25:36

Re: Почему же...

Привет

>Вы же сами написали, что Ваши работники - старше 25 лет, и "воспитывать" их уже поздно, потому как "не поперек лавки лежат".
>Я это понял так, что если бы они были помоложе, то с ними можно было бы что-то сделать (или они бы в этом не нуждались).
>По-видимому, я понял неверно?

Тут два момента, с одной стороны нужен не ребенок, а сложившийся человек - им с другими людьми работать и их понимать.
А с другой стороны - человек воспитание получает в семье еще до 15 лет - поэтому имеем дело практически с готовым продуктом.

>И, кстати, а почему бы Вам не нанять вместо "старперов" тех, кто помоложе? Нет специалистов? Или у Вас тоже "рудименты" (сиречь пережитки) - жалко, мол? %-))))

Так с поколением 20-25 летних - самые проблемы. Им нужны деньги, но без работы. "У меня новая кофточка, пойду на работу" :-).



Владимир
От Karev1
К Iva (04.04.2006 17:48:24)
Дата 05.04.2006 09:38:59

Давайте, все же сформулируем?

>>>А это разные поколения, в смыле даже не опыта работы, а общей морали. Атеист-материалист в деле.
>>
>>Так у вас работники с опытом советских предприятий? А с теми, что без оного проблем нет? Отличные работники? У меня опыт противоположный.
>
>Мы тут с вами не сходимся, что есть первопричина большей лучшести - советский опыт или большие рудименты традиционной морали.
>По вопросу какая категоря лучше, вроде споров нет.

То есть вы согласны, что с советским опытом работают лучше? Но причина не в советском опыте, а в рудиментах традиционной морали? Так? А как же понимать ваши слова "Атеист-материалист в деле". Это же про тех которые с советским опытом. Значит они хуже нынешних? Что-то у вас получается как марксизме: "Единство и борьба противоположностей". Примерно так: "Советские работают хуже новых, но лучше их". :-))
И потом, по вашему получается, что советский строй лучше способствовал сохранению "рудиментов традиционной морали", чем нынешний - мгновенно разложивший эти "рудименты".
От Iva
К Karev1 (05.04.2006 09:38:59)
Дата 06.04.2006 13:34:01

Re: Давайте, все...

Привет

>То есть вы согласны, что с советским опытом работают лучше? Но причина не в советском опыте, а в рудиментах традиционной морали? Так? А как же понимать ваши слова "Атеист-материалист в деле". Это же про тех которые с советским опытом. Значит они хуже нынешних? Что-то у вас получается как марксизме: "Единство и борьба противоположностей". Примерно так: "Советские работают хуже новых, но лучше их". :-))

И чему это противоречит? От поколения к поколению "атеистов-материалистов" происходит ухудшение. Более молодые - это следующие поколение - соответсвенно у него рудиментов меньше.

>И потом, по вашему получается, что советский строй лучше способствовал сохранению "рудиментов традиционной морали", чем нынешний - мгновенно разложивший эти "рудименты".

Он не лучше сохранял, он больше сохранил, так как поколений было меньше. С каждым поколением идет потеря рудиментов.

Владимир
От Karev1
К Iva (06.04.2006 13:34:01)
Дата 06.04.2006 15:39:36

Re: Давайте, все...

Ага, значит, все-таки новые хуже. Зафиксируем.
>И чему это противоречит? От поколения к поколению "атеистов-материалистов" происходит ухудшение. Более молодые - это следующие поколение - соответсвенно у него рудиментов меньше.
Логика ваша понятна, но тут возникает вопрос: "Почему так резко стали исчезать "рудименты" после 91 г."? Так просто? совпало? как у Скептика провал рождаемости?
>>И потом, по вашему получается, что советский строй лучше способствовал сохранению "рудиментов традиционной морали", чем нынешний - мгновенно разложивший эти "рудименты".
>
>Он не лучше сохранял, он больше сохранил, так как поколений было меньше. С каждым поколением идет потеря рудиментов.

Положа руку на сердце, признайте, неужели вы искренне считаете, что пропагандисткая кампания по дискредитации честного труда, не оказала никакого (да что там никакого - решающего) влияния на трудовую мотивацию молодежи? Ну, не поверю! "Мы сидим, а денежки идут" и т. п. - никакого влияния не оказали? А фильмы про олигархов, киллеров и дилеров? А полное исчезновение из СМИ рассказов об обычных труженниках?
От Iva
К Karev1 (06.04.2006 15:39:36)
Дата 06.04.2006 18:43:47

Re: Давайте, все...

Привет

>>И чему это противоречит? От поколения к поколению "атеистов-материалистов" происходит ухудшение. Более молодые - это следующие поколение - соответсвенно у него рудиментов меньше.
>Логика ваша понятна, но тут возникает вопрос: "Почему так резко стали исчезать "рудименты" после 91 г."? Так просто? совпало? как у Скептика провал рождаемости?

Не просто - вырос новый, советский человек.


>Положа руку на сердце, признайте, неужели вы искренне считаете, что пропагандисткая кампания по дискредитации честного труда, не оказала никакого (да что там никакого - решающего) влияния на трудовую мотивацию молодежи? Ну, не поверю! "Мы сидим, а денежки идут" и т. п. - никакого влияния не оказали? А фильмы про олигархов, киллеров и дилеров? А полное исчезновение из СМИ рассказов об обычных труженниках?

Так это все пало на уже готтовую почву материализма.

Владимир
От Karev1
К Iva (06.04.2006 18:43:47)
Дата 07.04.2006 10:03:27

Вы уклоняетесь от прямого ответа.

>>>И чему это противоречит? От поколения к поколению "атеистов-материалистов" происходит ухудшение. Более молодые - это следующие поколение - соответсвенно у него рудиментов меньше.
>>Логика ваша понятна, но тут возникает вопрос: "Почему так резко стали исчезать "рудименты" после 91 г."? Так просто? совпало? как у Скептика провал рождаемости?
>
>Не просто - вырос новый, советский человек.
Ага, как раз в 1991-м!!? А мы с вам, значит еще несоветские? Ну, не серьезно это.

>>Положа руку на сердце, признайте, неужели вы искренне считаете, что пропагандисткая кампания по дискредитации честного труда, не оказала никакого (да что там никакого - решающего) влияния на трудовую мотивацию молодежи? Ну, не поверю! "Мы сидим, а денежки идут" и т. п. - никакого влияния не оказали? А фильмы про олигархов, киллеров и дилеров? А полное исчезновение из СМИ рассказов об обычных труженниках?
>
>Так это все пало на уже готтовую почву материализма.

Ну и при чем тут материализм? Я то же материалист. И большинство ваших работников старшего поколения - материалисты.
Вы отрицаете очевидные вещи. Я вам даже больше скажу, молодые работники, пришедшие на бывшие советские предприятия уже после 1991 г. ценятся на рынке труда уже за то, что они успели поработать на нормальных предприятиях. Многие сейчас стремяться получить запись в трудовой книжке о работе на таких предприятиях, даже получая там низкую зарплату. Все-таки школа трудовая на предприятиях так быстро не исчезает. Хотя новые работники разительно отличаются от старых, даже по манере держаться. Сужу по моей бывшей конторе. Расказывают многочисленные знакомые.
От Баювар
К Karev1 (06.04.2006 15:39:36)
Дата 06.04.2006 17:32:28

"простых" обожествлять

>А полное исчезновение из СМИ рассказов об обычных труженниках?

Ну во-первых, сериал "Дальнобойщики".

Во-вторых и в главных: какого лешего так уж этих "простых" обожествлять? Что интересного можно рассказать о тетехе, продающей вкусные (воистину так) блинчики у метро "1905 года"? Если у нее роман какой-то эдакий, так рассказ и будет о романе, а не о блинчиках.

Другое дело -- производственная жизнь топ-менеджмента блинчиковой сети. Тут можно наворотить -- Изюбри отдыхают.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Karev1
К Баювар (06.04.2006 17:32:28)
Дата 07.04.2006 10:12:43

Ну зачем же обожествлять?

Но когда в СМИ практически исчезает информация о самых многочисленных группах населения, это не может не сказаться негативно на этих группах.
>>А полное исчезновение из СМИ рассказов об обычных труженниках?
>
>Ну во-первых, сериал "Дальнобойщики".
Ну это же - просто боевик. Даже профессиональная сторона работы водителей освещается, мягко говоря, не достоверно. Хотя бы эпизод с бочкой химикатов, охлаждаемой ветерком :-))

>Другое дело -- производственная жизнь топ-менеджмента блинчиковой сети. Тут можно наворотить -- Изюбри отдыхают.

В том то и дело, что все не могут стать топ-менеджерами, а молодежи предлагается только этот вариант. Естественно, не ставший топ-менеджером, считает себя неудачником. Но это же - ненормально.