От А.Б.
К Artur
Дата 18.03.2006 17:21:04
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Re: И для вашей.

Суть выбора такова, что....

как в старой пословице-то говорится? "Друг познается в беде".
Так вот - по этой мерке... дружба вышла очень "односторонняя".
Итог вам понятен?
От Artur
К А.Б. (18.03.2006 17:21:04)
Дата 19.03.2006 00:14:02

Re: Больше подсказок не будет

>Суть выбора такова, что....

>как в старой пословице-то говорится? "Друг познается в беде".
>Так вот - по этой мерке... дружба вышла очень "односторонняя".
>Итог вам понятен?

Для армян беда пришла в 1915г - и все еще продолжается.
Больше подсказок не будет, дальше - самостоятельно.
От А.Б.
К Artur (19.03.2006 00:14:02)
Дата 27.03.2006 23:16:30

Re: И вам - последняя.

Эгоизм - губит. Не быстро, но напрочь.
От Artur
К А.Б. (27.03.2006 23:16:30)
Дата 30.03.2006 01:26:53

Re: И вам...

>Эгоизм - губит. Не быстро, но напрочь.

Спасибо, постораюсь не забыть :-)
От А.Б.
К Artur (30.03.2006 01:26:53)
Дата 30.03.2006 08:35:07

Re: Да вы уже забыли. :)

Лучше про перспективы вашей государственности с этничностью расскажите - как вы их видите-оцениваете.
От Artur
К А.Б. (30.03.2006 08:35:07)
Дата 31.03.2006 01:33:27

Re: Да вы...

>Лучше про перспективы вашей государственности с этничностью расскажите - как вы их видите-оцениваете.

Тяжело об этом говорить - если коротко. В стране все просто ужасно. Никакой самоорганизации общества не ощущается. Как идеальный газ - ансамбль невзаимодействующих объектов, существующий только в статистическом смысле.

Все, что можно понять из истории этой странной страны я пытаюсь рассказать, но всем кажется, что это локальные проблемы.

Но в общем скорее всего такая же ситуация была в этой сране все последние 2000 лет. Умом Армению не понять
:-)
А так хочется.
От А.Б.
К Artur (31.03.2006 01:33:27)
Дата 31.03.2006 08:57:28

Re: И что же...

у нас, у всех разных, отняли такое общее. что мы все стали частицами "идеального газа"?
От Artur
К А.Б. (31.03.2006 08:57:28)
Дата 05.04.2006 17:05:10

Re: И что

>у нас, у всех разных, отняли такое общее. что мы все стали частицами "идеального газа"?

Я думаю отняли государство, превратив тем самым общество в простое множество
От А.Б.
К Artur (05.04.2006 17:05:10)
Дата 05.04.2006 17:21:01

Re: Вы знаете...

Нельзя так вот "просто отнять" государство... Проще отгеноцидить по самое некуда...
Что-то дОлжно отняться в умах, чтобы возникла такая возможность - равнодушия в судьбах отечества...

Или, как говорят у соседей, "человек готовый променять свободу на безопасность - недостоин ни первого ни второго"...
От Artur
К А.Б. (05.04.2006 17:21:01)
Дата 08.04.2006 21:10:14

Re: Вы знаете...

>Нельзя так вот "просто отнять" государство... Проще отгеноцидить по самое некуда...
>Что-то дОлжно отняться в умах, чтобы возникла такая возможность - равнодушия в судьбах отечества...

>Или, как говорят у соседей, "человек готовый променять свободу на безопасность - недостоин ни первого ни второго"...

Я думаю, это связано с христианством. Оно слабо связано с мирской жизнью, оно равнодушно к ней и сконцентрировано на загробной жизни, или если угодно нарушен баланс между конценрацией на духовной сфере и мирской жизни.

Христианство по своему духу против борьбы, допуская его только в форме борьбы с антихристианскими явлениями. Христианское государство может существовать только как солидарное.
Но если будет проблема с элитой(по разным причинам), тогда у этой модели государства будут проблемы, так как истинно христианский народ будет бороться со своей элитой, только в том случае, если элита делает наказуемые по религиозной доктрине вещи.
А это сопряжено с двумя трудностями, во первых сказывается привычка к покорности и отсутствие навыков общественной самоорганизации, во вторых если элита будет медленно портить общество , тогда этот тормоз может не сработать

Обе проблемы налицо и в Армении, и в России. Вторая причина наглядно проявилась при распаде СССР. Одним словом, христианское население нуждается в модернизации традиционной модели государства.

Я могу вам сказать, что элита Армении ранее хорошо выполняла свои функции по защите и организации общества. Арабы много раза устраивали резню именно элиты, пытаясь обезглавить общество. По той же дороге пошла византия в свое время, конечно действуя другими методами, но более эффективно, обезглавила общество, обезоружило его, и открыло тем самым дорогу туркам-сельджукам, которые после этого больше из региона не ушли.
От А.Б.
К Artur (08.04.2006 21:10:14)
Дата 10.04.2006 10:52:07

Re: Вопрос в том, что...

>Арабы много раза устраивали резню именно элиты, пытаясь обезглавить общество.

был механизм "воспроизводства" элиты. Причем "правильной" элиты. Но теперь - он не работает. Вот и надо бы понять - отчего да как сломался... этот "механизм". Или же - эо давление чужой злой воли, осознанно "выкорчевывающей" ростки "правильной" элиты?
От Artur
К А.Б. (10.04.2006 10:52:07)
Дата 11.04.2006 14:02:26

Re: Вопрос в

>>Арабы много раза устраивали резню именно элиты, пытаясь обезглавить общество.
>
>был механизм "воспроизводства" элиты. Причем "правильной" элиты. Но теперь - он не работает. Вот и надо бы понять - отчего да как сломался... этот "механизм". Или же - эо давление чужой злой воли, осознанно "выкорчевывающей" ростки "правильной" элиты?

Пока эта элита есть, она самовоспроизводиться. Это заложено в воспитании людей, в их отношениях, в традициях. Когда элита уничтожена, это знание, распределенное в сословии, и не записанное, не накопленное нигде, по сути теряется. Сейчас по крупицам пытаются собирать подробности о социальном устройстве армянского общества. Есть точки зрения, что у армян существовала развитое самоуправление типа парламента, и на локальном уровне общинная солидарность, существовал скажем кодекс чести воинов, ведь в армении были целые роды потомственных верховных военноначальников. Степень обоснованности таких утверждений трудно оценить.

Армяская элита в основном была уничтожена усилиями византийцев, потом были сельджуки, потом турки османы - это почти тысячелетие. Трудно в таких условиях рассчитывать на воспроизводство элиты.
до того, как элита была уничтожена византийцами, лет через 100 - 200 армяне добивались от завоевателей устраивающего себя положения или независимости.
От А.Б.
К Artur (11.04.2006 14:02:26)
Дата 11.04.2006 16:01:32

Re: Хм.

И что же - совсем не осталось сведений - ни в памяти, ни в преданиях, ни в летописях? Или и они были уничтожены?
От Artur
К А.Б. (11.04.2006 16:01:32)
Дата 12.04.2006 01:11:52

Re: Хм.

>И что же - совсем не осталось сведений - ни в памяти, ни в преданиях, ни в летописях? Или и они были уничтожены?

История и культура армении это область этнических войн, которые как не страно армяне давно проигрывают. В советское время эти вопросы не изучались, сейчас об этом пишут, но трудно оценить степень научности этих утверждений. Так как это тоже поле войны, а рычаги в руках у представителей весьма определенных точек зрения.

Война самое неподходящее время искать научную истину.
Например, один эпизод такой войны
Год назад, один ученный, добросовестно на фактах показал, как США поддерживают все антиармянские фальсификации. У этого ученного до сих пор проблемы не только с американскими ученными, но и в Армении.