От П.В.Куракин
К О.И.Шро
Дата 17.03.2006 17:58:59
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

сформулирую немного по другому

для тех гордецов ,которые считают несопоставимыми сообщества человеков и социальных насекомых (животных).

(1) про видовой расизм уже указал Artur.

(2) Если вы глухи к определнию Artur'a, то есть и еще один угол зрения.

Пуанкаре сделал в свое время птрясающую вещь - заложил основы КАЧЕСТВЕННОЙ теории дифференциальных уравнений, ввел понятие ГРУБОСТИ систем.

Разумно сначал взглянут ьна систему свысока. Более того, без этого ЛЮБОЙ анализ будет не полным. Каким бы грубым не было сравнение пчелиного и человеческого обществ, его нельзя упускать именно потому что оно ГРУБОЕ.

Важно понять, какие свойтсва РАСПРЕДЕЛЕННЫХ СИСТЕМ КОЛЛЕКТИВА ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ АГЕНТОВ (и пчелы, и человек, и клетка туда попадают), важн опонять, какие черты такой системы универсальны. И только потом переходить к деталям.
От Ищущий
К П.В.Куракин (17.03.2006 17:58:59)
Дата 20.03.2006 10:50:39

Re: сформулирую немного...

>для тех гордецов ,которые считают несопоставимыми сообщества человеков и социальных насекомых (животных).
>(1) про видовой расизм уже указал Artur.
>(2) Если вы глухи к определнию Artur'a, то есть и еще один угол зрения. Разумно сначал взглянут ьна систему свысока. Более того, без этого ЛЮБОЙ анализ будет не полным. Каким бы грубым не было сравнение пчелиного и человеческого обществ, его нельзя упускать именно потому что оно ГРУБОЕ. Важно понять, какие свойтсва РАСПРЕДЕЛЕННЫХ СИСТЕМ КОЛЛЕКТИВА ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ АГЕНТОВ ... важн опонять, какие черты такой системы универсальны. И только потом переходить к деталям.

Тов.П.В.Куракин! Я не знаю, кого Вы конкретно имеете ввиду, называя "гордецами", но вынужден Ваше обращение отнести к себе, т.к. в свое время я Вам по-хорошему, без сарказма и без "видового расизма", посоветовал оставить насекомых в покое. Вы упорствуете в формализации своей точки зрения, а она ошибочна в самом корне. Дело в том, что насекомые не обладают свойством абстрактного мышления. Что это значит? - это значит, что проблемы существования насекомного сообщества коренным образом отличаются от проблем человеческого общества. Вы раз за разом настаиваете на том, чтобы рассматривать человеческое общество с точки зрения насекомых, но, с одной стороны, люди - не насекомые, с другой стороны, насекомым не нужно мысленно охватывать проблемы людей. Неужели это сложно понять такому умному и грамотному человеку, как Вы?! Для того, чтобы искать решения к проблемам человеческого общества в подобиях живой природы, надо сначала сформулировать сами проблемы людей, из которых будут вытекать цели, функции задач и только потом обозначаться структуры, необходимые для решения этих задач. Вы же вместо этого ищите какой-то философский камень - некие универсальные черты (структуры) Системы, которые потом Вас выведут на "детали" - эти самые проблемы. Это, имхо, серьезная, методическая ошибка, - СССР сторили и СССР разваливали не муравьишки, и даже не пчелки. Поэтому еще раз прошу - до того, как Вы не сформулируете сначала проблемы интересующего Вас человеческого общества, оставьте насекомых в покое, пожалуйста...
От Artur
К Ищущий (20.03.2006 10:50:39)
Дата 20.03.2006 14:11:16

Re: сформулирую немного...

Дело не в том, что насекомые будут осознавать проблемы людей, хотя это и не исключено. Способность человека к абстрактности не надо переоценивать. Человеческая абстракность не сильно отрывается от реальности.

Как бы не было примитивно мышление насекомых, тем не не менее найдеться нечто, что для него будет является абстракцией.

Просто надо осозновать, что мышление насекомого быдет совсем другим, чем у человека. Да и язык, который используется для этого мышления то же отличен от нашего.

Не надо просто отождествлять наше мышление с чужим.
От Ищущий
К Artur (20.03.2006 14:11:16)
Дата 20.03.2006 15:33:43

Re: сформулирую немного...

>Дело не в том, что насекомые будут осознавать проблемы людей, хотя это и не исключено. Способность человека к абстрактности не надо переоценивать. Человеческая абстракность не сильно отрывается от реальности.

Заостряю - до тех пор, пока не сформулированы проблемы обществоведения, специалисты по насекомым в принципе не способны предложить подобия из живой природы в качестве решений проблем.

>Не надо просто отождествлять наше мышление с чужим.

Именно так.