От Мао
К Karev1
Дата 20.03.2006 17:17:52
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Замечание личного свойства :)))...

Уважаемый Каревл, особенность заключается в том, что все мы выросли на "старой хронологии", т.е. знакомы с ее аргументацией и методами. Поэтому прежде, чем отвергать что либо полезно просто подробнее ознакомиться с аргументами оппонентов, а не тыкать в них найденными 1000 летней давности зернышками.:).

Смею Вас заверить, что положение вещей не так однозначно, и позиции "старых хронологов" - небезупречны.

Если говорить об "авторитетах" :), то показательно, что А.Зиновьев ("Глобальный человейник") положительно отозвался о работах Носовского-Фоменко (см. сайт Глазьева). :)

С моей точки зрения, - НХ и если НЕ :) угодно, "Настоящая История" - может стать камнем в фундамене идеологии объединяющим жителей "постсоветского пространства", так как построена не на евроцентризме, а, скорее, на словяноцентризме. А это то - необходимость чего отмечали в своих сообщениях многие участники форума: Потребность воспитывать гордость за то, что ты родился здесь. И разрушать мифы (белые и черные) евроцентризма.


С уважением,
От Karev1
К Мао (20.03.2006 17:17:52)
Дата 21.03.2006 08:54:40

Re: Замечание личного

>Уважаемый Каревл, особенность заключается в том, что все мы выросли на "старой хронологии", т.е. знакомы с ее аргументацией и методами. Поэтому прежде, чем отвергать что либо полезно просто подробнее ознакомиться с аргументами оппонентов, а не тыкать в них найденными 1000 летней давности зернышками.:).
Я никому ничего не тыкаю, а пытаюсь понять аргументацию собеседника, выдвигая при этом и свои аргументы.
>Смею Вас заверить, что положение вещей не так однозначно, и позиции "старых хронологов" - небезупречны.
Я, как вы должны видеть из моих сообщений, нисколько в этом не сомневаюсь.
>Если говорить об "авторитетах" :), то показательно, что А.Зиновьев ("Глобальный человейник") положительно отозвался о работах Носовского-Фоменко (см. сайт Глазьева). :)
Аторитеты вданном случае меня не интересуют, т.к. в данном случае я сам способен понять аргументацию оппонентов.
>С моей точки зрения, - НХ и если НЕ :) угодно, "Настоящая История" - может стать камнем в фундамене идеологии объединяющим жителей "постсоветского пространства", так как построена не на евроцентризме, а, скорее, на словяноцентризме. А это то - необходимость чего отмечали в своих сообщениях многие участники форума: Потребность воспитывать гордость за то, что ты родился здесь. И разрушать мифы (белые и черные) евроцентризма.
Я за разрушение мифов евроцентризма! Но НХ огульно разрушает сложившуюся систему исторических взглядов. О каком славяноцентризме вы говорите!!? НХ объявляет Куликовскую битву мелкой стычкой между собой удельных русских князей где-то под Москвой. Дмитрия Донского идентифицирует с кем-то из азиатских завоевателей. Разрушение традиционной исторической хронологии ведет к историческому нигилизму. Отрицанию всех и всяких авторитетов. "А-аа, все брешут!" На таком фоне легко втюрить людям любую исторически-идеологическую выдумку, нужную в данный момент.
Опровержение мифов должно быть систематическим и последовательным уточнением исторической картины, а не сломом ее.
От Мао
К Karev1 (21.03.2006 08:54:40)
Дата 26.03.2006 14:14:37

Не все, к сожалению, Вы выслушиваете, если делаете такие заключения:

"...НХ объявляет Куликовскую битву мелкой стычкой между собой удельных русских князей где-то под Москвой. ..." (далее по Вашему тексту).

С уважением.
От Karev1
К Мао (26.03.2006 14:14:37)
Дата 27.03.2006 08:58:43

Не совсем понял ваше замечание.

>"...НХ объявляет Куликовскую битву мелкой стычкой между собой удельных русских князей где-то под Москвой. ..." (далее по Вашему тексту).
Вы имеете в виду, что я мало читал НХ? Да, немного. Такое чтение вызывает у меня резкое неприятие. Может быть версия Куликовской битвы - это версия вторичных ретрансляторов (забыл в чьей книжке прочитал об этой версии, но точно не у Фоменко), а сам Фоменко ее не поддерживает? Может быть. (Но Стас ее не отверг). Но и в данном случае виноваты НХ-ги, так как они задали своими работами нигилистическое отношение к истории.
>С уважением.
Взаимно.
От Мао
К Karev1 (27.03.2006 08:58:43)
Дата 04.04.2006 14:35:10

Re: Не совсем...

Я не поддерживаю данную дискуссию в рамках этого форума. Для полноценного обмена мнениями существуют сайты НХ и антиНХ.

Но замечу:
1. НХ не формирует «нигилистическое отношение к истории». Скорее наоборот история и хронология школьного образца (ИХШО назовем это пока так :) ) формирует если не нигилизм, то тенденции к помешательству. И как реакция – желание поскорее забыть школьный курс истории (особенно древней и средних веков). Не буду перечислять разрывы в логике и их объяснения из учебников и сочинений (!) корифеев от истории.

2. НХ была мне интересна. Начинал я знакомство с вопроса: как они (Носовский, Фоменко и Ко далее НиФ) пришли к этому? После этого, разоблачение исторических анекдотов из ИХШО приобретает вторичный значение. Кстати, «авторы» НХ оставляют открытым вопрос о прочтении тех или других фактов. Пожалуйста предлагайте свое, но обоснуйте. НО…

3. НО самое важное – что НХ (настоящая хронология :) ) может и должна научить жителей нашей Родины уважать свое прошлое и гордится им: вся МИРОВАЯ цивилизация, все культуры (!), все религии (христианство, ислам, буддизм) произошли из России. А не наоборот…

«Ретрансляторы» этого до Вас не донесут :).

С уважением.
От Karev1
К Мао (04.04.2006 14:35:10)
Дата 06.04.2006 10:36:02

Подскажите адрес

>Я не поддерживаю данную дискуссию в рамках этого форума. Для полноценного обмена мнениями существуют сайты НХ и антиНХ.
этих сайтов. Там и поговорим.
>Но замечу:
>1. НХ не формирует «нигилистическое отношение к истории». Скорее наоборот история и хронология школьного образца (ИХШО назовем это пока так :) ) формирует если не нигилизм, то тенденции к помешательству. И как реакция – желание поскорее забыть школьный курс истории (особенно древней и средних веков). Не буду перечислять разрывы в логике и их объяснения из учебников и сочинений (!) корифеев от истории.
ИШХО по крайней мере связно все объясняет. В образовании лучше неправильная система, чем бессистемность.
>2. НХ была мне интересна. Начинал я знакомство с вопроса: как они (Носовский, Фоменко и Ко далее НиФ) пришли к этому? После этого, разоблачение исторических анекдотов из ИХШО приобретает вторичный значение. Кстати, «авторы» НХ оставляют открытым вопрос о прочтении тех или других фактов. Пожалуйста предлагайте свое, но обоснуйте. НО…
Еще раз выскажу свою точку зрения: "НХ подразумевает глобальную фальсификацию истории (ИШХО), а в это во-первых трудно поверить, во-вторых порождает исторический нигилизм в массах."
>3. НО самое важное – что НХ (настоящая хронология :) ) может и должна научить жителей нашей Родины уважать свое прошлое и гордится им: вся МИРОВАЯ цивилизация, все культуры (!), все религии (христианство, ислам, буддизм) произошли из России. А не наоборот…

Чему может научить? Научить верить всяким шарлатанам или не верить никому!
>«Ретрансляторы» этого до Вас не донесут :).

То, что я читал - не убеждает. Нельзя, разоблачая фальшивки, рушить систему. Это все равно, что выплескивать ребенка вместе с грязной водой.
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (06.04.2006 10:36:02)
Дата 08.04.2006 19:59:15

Re: Подскажите адрес

>этих сайтов. Там и поговорим.

Я в основном обретаюсь под ником "Покровский Станислав" на форуме newchrono.ru
От Игорь С.
К Мао (04.04.2006 14:35:10)
Дата 04.04.2006 23:28:19

Только

>3. вся МИРОВАЯ цивилизация, все культуры (!), все религии (христианство, ислам, буддизм) произошли из России. А не наоборот…

ложью гордиться нельзя...
От Мао
К Игорь С. (04.04.2006 23:28:19)
Дата 08.04.2006 18:40:27

"...ложью гордиться нельзя..." Особенно евроцентристской :))))

Сложность разговора: я знаком с аргументами ИХШО(об этом я уже писал :) ))- Вы (и не только Вы) с порога отметаете точку зрения оппонента ("Этого не может быть потому что не может быть никогда"). Согласитесь что дискуссии в которых каждый слышит только себя любимого бесперспективны.

Для тех кто интересуется НХ не на уровне развенчания исторических анекдотов очевидно, что систематичность и логичность в НХ существует.

А по поводу «ложью гордится» отмечу, что на почитаемом Западе :)) тоже существует ряд исследователей которые высказываются в пользу «выдуманной истории Европы» (Уве Топпер), как и в пользу короткой версии истории (особенно в США), правда в последнем случае логические разрывы они объясняют катастрофами космического характера. Причем и последнем случае история человечества как цивилизации не выходит за рамки 500-700 лет если считать назад с сегодняшнего дня.

Надеюсь, что для оттачивания собственных аргументов в правоте ИХШО Вы либо победите всех в дискуссиях в форумах НХ (или анти НХ), и вернетесь сюда как разоблачитель лженауки, либо не будем засорять данный форум «флеймом» (кажется это так называется :) ). Я высказал свою точку зрения, Вы тоже. Ваши аргументы не убедительны, мои для Вас тоже. Я Ваши аргументы знаю (см. выше), Вы мои – нет (см. мои сообщения в этой ветке). :))). Отложим беседу до лучших времен.

С уважением.
От Игорь С.
К Мао (08.04.2006 18:40:27)
Дата 08.04.2006 21:23:00

Очень смело

вы обвиняет во лжи многие поколения историков, естествоиспытателей, философов. Не слишком ли смело?

>Сложность разговора: я знаком с аргументами ИХШО(об этом я уже писал :) ))- Вы (и не только Вы) с порога отметаете точку зрения оппонента ("Этого не может быть потому что не может быть никогда").

Давайте вы поправите логику утверждения, прежде, чем я на него отвечу. Пока я не вижу никакой связи между двумя частями вашего утверждения. Если вы считаете, что я не знаком с аргументами Фоменко - так и напишите. Если вы считаете что нельзя "отметать с порога" даже противоречащие логике и элементарному знанию утверждения - тоже напишите. Пока - не понял.

>Согласитесь что дискуссии в которых каждый слышит только себя любимого бесперспективны.

Я не настаиваю на дискуссии, хотя и не уклоняюсь от неё. Я высказал свою точку зрения. Всего лишь.

>Для тех кто интересуется НХ не на уровне развенчания исторических анекдотов очевидно, что систематичность и логичность в НХ существует.

Опять объединение в одном предложении несовместимого. В первой части - вы имеете в виду профессиональных историков? Тогда им, поверьте, совершенно не очевидна системность и логичность НХ. Более того, очевидно, что её нет.

>А по поводу «ложью гордится» отмечу, что на почитаемом Западе :)) тоже существует ряд исследователей которые высказываются в пользу «выдуманной истории Европы» (Уве Топпер), как и в пользу короткой версии истории (особенно в США), правда в последнем случае логические разрывы они объясняют катастрофами
космического характера.

И что? "На Западе" можно найти что угодно. Можно найти людей, причем в Сенате США, которые не могут разделить 111 на 3 и считают что остальным это тоже не нужно.

>Причем и последнем случае история человечества как цивилизации не выходит за рамки 500-700 лет если считать назад с сегодняшнего дня.

Это кого-то волнует?

>Надеюсь, что для оттачивания собственных аргументов в правоте ИХШО Вы либо победите всех в дискуссиях в форумах НХ (или анти НХ), и вернетесь сюда как разоблачитель лженауки, либо не будем засорять данный форум «флеймом» (кажется это так называется :) ).

Так не надо было писать первое сообщение.
кстати, могу предложить другую площадку для дискуссии - форум История на "снежках".

>Я высказал свою точку зрения, Вы тоже. Ваши аргументы не убедительны, мои для Вас тоже. Я Ваши аргументы знаю (см. выше),

Но не понимаете.

> Вы мои – нет (см. мои сообщения в этой ветке). :))).

??? С чего вы взяли?

>Отложим беседу до лучших времен.

Я настаивал на беседе?

>С уважением.

Взаимно.
От Мао
К Игорь С. (08.04.2006 21:23:00)
Дата 10.04.2006 17:16:27

На всякий случай перечитывайте и самого себя любимого :))))) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (04.04.2006 23:28:19)
Дата 05.04.2006 15:11:18

Re: Все начиналось на этих подмостках...

>>3. вся МИРОВАЯ цивилизация, все культуры (!), все религии (христианство, ислам, буддизм) произошли из России. А не наоборот…
>
>ложью гордиться нельзя...

И наука отсюда пошла, и философия... Изначально они были неразрывно связаны с религиозным взглядом на мир.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (05.04.2006 15:11:18)
Дата 08.04.2006 21:26:12

Хм...

>>ложью гордиться нельзя...

>И наука отсюда пошла, и философия... Изначально они были неразрывно связаны с религиозным взглядом на мир.

Не понял, причем здесь это. Мы ж о России, "родине слонов"? Или о единстве корней религии, науки и философии?
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (08.04.2006 21:26:12)
Дата 09.04.2006 00:22:14

Re: Хм...

>>>ложью гордиться нельзя...
>
>>И наука отсюда пошла, и философия... Изначально они были неразрывно связаны с религиозным взглядом на мир.
>
>Не понял, причем здесь это. Мы ж о России, "родине слонов"? Или о единстве корней религии, науки и философии?

Хм... Тогда я Вас не понял. Я думал, что Вы протестуете против религий, которые, как сказал Вольтер, "произошли от встречи глупца и обманщика".

А Вы, оказывается, протестуете против их происхождения на нашей территории.

Ну это совсем другое дело. Требующее серьезного разбирательства на тему: что есть ложь в истории и истории религий.

Я не готов сходу поддержать утверждение Мао. Но и не готов его отвергать.

Существующая история религий утверждает противоположное. И куда ни ткни - нарываешься на противоречия. То библейские персонажи мерзнут в заснеженной Палестине(в которой, бывает, снег и выпадает), то в библии, написанной якобы в начале нашей эры, как ни в чем не бывало идут сравнения со стеклом, причем прозрачным(а это - 17 век). То у Иоанна Римлянина(4 век) в повествованиях о жизни египетских монастырей идет сетование об убийстве сарацинскими бандитами монахов на Синае. А сарацины появляются на подмостках истории аж в 7 веке.

Татаро-монголы Чингиз-хана - манихеи по преимуществу - это через тысячу лет после разгрома манихейства. И бог степняков-кыпчаков - Тенгри. И символ религиозный - крест. Отличающийся от католического и православного - симметричный. Но ровно этот крест на самых древних храмах Львова - армянских. Сохранившиеся правосланые и католические - более поздние. Но и называют указанные армяне-кыпчаки-христиане своего бога Тенгри. А в кыпчакских языках у этого бога несколько имен. Среди которых и Бог, и Алла. Оба эти слова - одновременно на одеждах сохранившегося захоронения русского монаха где-то на Вологодчине. И еще одна маленькая деталь. Арабская письменность неразрывно связана с исламом. И древнейшие арабские письмена - на арабских же монетах - серебряных дирхемах. Так ведь количество дирхемов самого раннего периода, т.н. куфических, на территории Руси - многократно превосходит все, что найдено за ее пределами.

Сказанное Мао - может быть полуправдой - из-за неточного знания. Не Мао конкретно, а общечеловеческого. Плохо исследован вопрос. А вот классическая история религий - откровенный подлог. И, соответственно, - ложь. Причем на это указывается не первое столетие. Например. Русский ученый Болотов, исследовавший в 19 веке "найденные" в Египте документы коптской церкви, подтверждающие церковную историю, - признал их явной подделкой.


От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (09.04.2006 00:22:14)
Дата 09.04.2006 21:41:52

Повторяю свой предложение

>Существующая история религий утверждает противоположное. И куда ни ткни - нарываешься на противоречия.

Задайте свои вопросы на указанном мной форуме.
Там есть несколько вполне серьезных людей.
Почему нет, собственно? Получите ответы на точно заданные вопросы.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (09.04.2006 21:41:52)
Дата 10.04.2006 02:08:34

Re: Повторяю свой...

>Задайте свои вопросы на указанном мной форуме.
>Там есть несколько вполне серьезных людей.
>Почему нет, собственно? Получите ответы на точно заданные вопросы.

Да посмотрел я тот форум. Он - неспециализированный. И вся серьезность в конечном итоге сводится к трепу.

Я занимаюсь вопросами уже далеко не на уровне простого форумного трепа.
Посмотрите бегло несколько ссылок:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=92383&t=92383
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=93150&t=93150
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=89318&t=89318
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (27.03.2006 08:58:43)
Дата 27.03.2006 09:22:22

Re: Не совсем...

>>"...НХ объявляет Куликовскую битву мелкой стычкой между собой удельных русских князей где-то под Москвой. ..." (далее по Вашему тексту).
>Вы имеете в виду, что я мало читал НХ? Да, немного. Такое чтение вызывает у меня резкое неприятие. Может быть версия Куликовской битвы - это версия вторичных ретрансляторов (забыл в чьей книжке прочитал об этой версии, но точно не у Фоменко), а сам Фоменко ее не поддерживает? Может быть. (Но Стас ее не отверг). Но и в данном случае виноваты НХ-ги, так как они задали своими работами нигилистическое отношение к истории.
>>С уважением.
>Взаимно.

Поясняю по Кул. битве. Мне версия Фоменко не нравится. Но отвергать я ее не могу. Слишком мало продвинулся по Руси.
От Владимир К.
К Karev1 (21.03.2006 08:54:40)
Дата 21.03.2006 13:22:20

Полностью согласен! (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (21.03.2006 08:54:40)
Дата 21.03.2006 11:51:02

Re: Замечание личного

>Я за разрушение мифов евроцентризма! Но НХ огульно разрушает сложившуюся систему исторических взглядов. О каком славяноцентризме вы говорите!!? НХ объявляет Куликовскую битву мелкой стычкой между собой удельных русских князей где-то под Москвой. Дмитрия Донского идентифицирует с кем-то из азиатских завоевателей. Разрушение традиционной исторической хронологии ведет к историческому нигилизму. Отрицанию всех и всяких авторитетов. "А-аа, все брешут!" На таком фоне легко втюрить людям любую исторически-идеологическую выдумку, нужную в данный момент.
>Опровержение мифов должно быть систематическим и последовательным уточнением исторической картины, а не сломом ее.

Именно с такими представлениями о том, что можно, а чего нельзя делать, - я и вошел 2.5 года назад в НХ.
Так работать можно. Правда, иногда приходится идти на конфликт со своими якобы единоверцами. И даже оставаться практически в полном одиночестве.
От Pokrovsky~stanislav
К Мао (20.03.2006 17:17:52)
Дата 20.03.2006 20:25:25

Re: Еще интереснее

НХ, докапываясь до причин и закономерностей фальсификации и искажения истории, - по сути докапывается и до раннего детства и манипулятивных технологий, и очень многих понятий политики, идеологии, экономики.

Я недавно отследил, что российское правительство ввело для оленеводческих народов Севере(где-то на Таймыре) вертолетную "Скорую помощь" - без боязни экономических потерь из-за ложных вызовов. Объяснения комментаторов: народы Севера не умеют лгать. Ровно то же самое было с индейцами Америки. Белых европейцев они быстро окрестили "лживыми собаками". Истоки - в итальянском Возрождении. Припоминаете "Декамерон" Бокаччо? Лежащий на смертном одре старик лжесвидетельствует - в пользу своих детей. Общество еще не готово поверить, что можно взять грех на душу перед смертью. Бокаччо учит: можно! И это выгодно. Переспала невеста с девятью мужиками, пока добралась до места назначения - так кто ж тебя, дуру, заставляет признаваться в этом. Не признавайся - и все будет прекрасно. И все это - на наивнейшем, с нашей точки зрения, уровне. Исток! - Из которого потек ручеек иезуитского искажения всего и вся. Самый дешевый способ победить - обмануть.