От IGA
К И.Т.
Дата 22.03.2006 01:29:48
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"Математический крах режима Лукашенко"

http://bdg.by/news/news.htm?83895
<<<
[21:03:2006 12:24]

Бывший спикер беларусского парламента (2000-2003) и президент Национальной Академии Наук Беларуси (1997-2000), академик Александр Войтович математически предсказывает крах режима Лукашенко в течение ближайших пяти лет.


- Некоторые украинские политики уверяют, что в Беларуси сохранилась социальная и экономическая стабильность еще с советского времени. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

- Это миф! Я сам по специальности физик, занимался динамикой нелинейных систем. К таким системам относятся и экономическая, социальная система общества. Поэтому могу вам сказать: система, в которой все связи жестко оговорены и установлены узкие пределы отклонений каждого показателя – это устойчивая, стабильная система. Но она не приспособлена к изменениям. Она не может эволюционировать в меняющемся мире. Вот почему загнулась советская система: она отстала от мира, и то же самое можно сказать о Беларуси.

Что касается разговоров об экономических достижениях, это тоже миф. Темпы роста беларусской экономики хуже, чем у всех ее соседей, в том числе и Украины. Об этом свидетельствуют статистические данные Программы развития ООН о валовом внутреннем продукте Беларуси и индексе покупательной способности населения за последние 5 лет. При этом учтите, что эти показатели искусственно завышаются: например, ВВП у нас считают не по объему реализации товаров, а по объему производства, в то время как некачественный или ненужный товар, произведенный в излишке, портится на складах. Не говорю уже о том, что седьмая часть белорусской экономики живет на российских дотациях, которые и выдаются за «цифры экономического роста».

Средняя продолжительность жизни людей падает. Еще один показатель – интенсивная миграция: вне родины живут примерно 10 миллионов беларусов. Даже украинцев, живущих за рубежом, около 7 миллионов, а население Беларуси гораздо меньше украинского. Люди не хотят возвращаться домой! И это реальные, объективные данные.

- В случае смены власти в Беларуси, не боитесь ли вы такого разрушения промышленности, всплеска преступности, «дикого капитализма», которые были характерны для постсоветской России и Украины?

- Естественно, если на смену Лукашенко придет еще один дурак – а на Всебелорусском собрании наш Президент говорил, указывая себе в грудь: “здоровый дурак!”; когда он отвлекается от написанного, то говорит черт знает что, ну и Бог ему судья – обвальные процессы только активизируются. Но ведь можно выбрать стране умного руководителя.

В странах с переходной экономикой накоплен большой опыт становления, который можно использовать, не допуская разворовывания народных богатств и разгула преступности. Например, в Словении продуманная, постепенная, поэтапная политика приватизации не позволила развалить промышленность. Переход к рыночной экономике совсем не означает, что мы должны завтра передать в частные руки Полоцкий нефтеперерабатывающий завод, или МАЗ, или тракторный завод. Надо просто позволить гражданам вкладывать частные капиталы в дело и не отбирать у них под разными предлогами практически всю прибыль.

А людей, ведущих себя по-бандитски, и без смены власти на улицах современной Беларуси более чем достаточно. Разве что кроме татуировок на костяшках пальцев они, как правило, носят удостоверения “компетентных органов” во внутренних карманах своей спортивной одежды. И не думайте, что в Беларуси нет олигархов: кто тогда сам Лукашенко? Я считаю, что он такой олигарх, которому нет примера ни в одной стране.

Приведу один пример. В советское время в Беларуси на складах хранилось вооружение для 5 армий и 22 дивизий нашего фронта, в том числе 4 тысячи танков и запчасти к ним. Все это продано! Теперешний танк стоит примерно миллион долларов. Допустим, те танки по 500 тысяч продавались. Я спрашиваю у министра обороны – теперь бывшего, конечно: вот, говорю, продавали вы танки, что с деньгами? Тот говорит: от 10 до 30 процентов оставались для армии, потому что надо вооружение модернизировать, зарплаты платить. А остальное они перечисляли на специальный счет. Что это за счет, министр обороны не знает. Тогда я спрашиваю у премьер-министра: поступали деньги, вырученные от продажи оружия, в бюджет? Тот отвечает: ни доллара, все деньги поступают на личный счет Лукашенко. И Александр Григорьевич потом был вынужден в этом признаться на одном из совещаний. Правда, он сказал, что, дескать, не для себя эти деньги тратит. Но все равно, получается, что Президент незаконно и единолично распоряжается десятками миллиардов бюджетных денег! И там же еще не только танки продавались, но и другое вооружение, амуниция.

- Вы тоже были при власти. Не чувствуете своей вины за свои действия или бездействие, результатом которых является нынешняя ситуация в стране?

- Во-первых, я был президентом Академии Наук, человеком совершенно аполитичным. Занимался наукой, инновационными проектами – и все. Когда мне предложили баллотироваться в Совет Республики (белорусский парламент – Ю.Ш.), я согласился. Считал, что приходит к концу второй срок президенства Лукашенко, а значит – скоро конец его правления, и, видя бессилие почти всех политиков поправить ситуацию в стране, я был уверен, что это по плечу только новым, не связанным с политикой профессионалам, хотя бы и ученым. Я достаточно подготовлен – сказал себе – я могу этим заниматься.

Но, во-вторых, я скоро увидел, после первого года работы в парламенте, как ошибался, думая, что после избрания смогу что-то изменить, сделать. Я увидел, что система государственной власти не позволяет даже спикеру что-либо серьезное предпринять по своей инциативе. Так она устроена, эта система: все рычаги влияния в руках у Президента. А значит, чтобы что-то поменять, надо менять именно Президента. И когда я публично заявил, что продление срока президенства Лукашенко еще на пятилетку будет очень большой бедой для страны, то меня уже через неделю Лукашенко незаконно “выпер” из Совета Республики.

В-третьих, я работал в законодательной власти. Разве моя вина в том, что у нас исполнительная власть пользуется законами только для ущемления несогласных, а сама их не соблюдает? Скажем, нынешний Президент должен был уйти в отставку на время избирательной кампании, но он продолжал исполнять свои обязанности – и ни один беларусский суд не посмеет дать правовую оценку его действиям. А оппозиционных политиков задерживали десятками, практически каждый день незадолго до выборов, и всех под надуманными предлогами, с помощью юридического крючкотворства. Так что закон у нас, фигурально выражаясь, для Юпитера не писан, только для быков... Поверьте, у нас всем плевать на законы: как сказал Лукашенко, так и будет.

- Почему оппозиция в Беларуси не может вывести на акции протеста больше, чем две-три тысячи людей, максимум два-три десятка тысяч, когда событие очень важное?

- Причина – разобщенность оппозиции. Эти политики допускают в свою команду только людей, состоящих в партиях. Они выталкивают беспартийных, сочувствующих, из-за этого теряют поддержку людей. А большинство авторитетных противников режима Лукашенко не состоят в партиях. Поэтому сейчас я вижу нашу задачу в том, чтобы создать здоровую оппозиционную команду, в которой беспартийные смогут занять достойное место.

- Сейчас официальная пропаганда в Беларуси настраивает жителей против США, Европы. Чем это объяснить?

- Это политика Лукашенко – напугать народ тем, будто враги кругом. Для него и Россия враг, когда требует платить по долгам, а что уж говорить про Украину – даже в ваш День Независимости государственные каналы не стеснялись поливать вашу страну грязью! Все из страха перед тем, что соседние народы как-то повлияют на белорусов, чтобы не было перемен. И он опирается прежде всего на пенсионеров, потому что они уже не думают о будущем, им достаточно только получать свою пенсию, чтобы они были довольны властью.

- Как относится к нынешней власти беларусская молодежь?

- Судите сами, если всех студентов заставляют голосовать «правильно», угрозой выселить из общежития, не поставить зачет, не допустить к экзамену. Так и собирали среди них подписи за Лукашенко. Говорили: хочешь сдать сессию – подпишись! Целые коллективы студентов, учителей, врачей, военных, пограничников, госслужащих голосовали перед бдительным оком начальства. Так и удается обеспечить победу действующего Президента в первом туре.

- Какое состояние науки в Беларуси?

- Вы задали больной вопрос: плохое состояние. Без цифр не обойдусь. У нас за последние три года государственное финансирование науки составляет 0,6% ВВП. Для сравнения: хотя у вас тоже проблемы с финансированием науки, все же Украина выделяет ученым 1,2% ВВП – в два раза больше, аналогичный показатель в России. К тому же, каждый год у нас уменьшается количество ученых на тысячу жителей: сейчас всего 17,5 исследователей на 10 000 населения. Если бы вы зашли в наши лаборатории, то увидели бы, насколько там разбитое и старое оборудование. После 90-го года практически ничего не прибавилось. Новой литературы в библиотеках практически нету, спасает только интернет. Кроме того, нашим ученым труднее работать, чем в Украине или в России, поскольку очень ограничены зарубежные гранты на науку из-за международной самоизоляции Беларуси. Например, категорически запрещается брать гранты из США и ЕС. Спасают только личные контакты с зарубежными учеными: например, двое моих сотрудников ежегодно ездят на стажировку к господину профессору Балдакини в Риме и через два месяца привозят оттуда столько денег, сколько у нас ученый зарабатывает за год. Но налаживать международные контакты при нынешней внешней политике власти даже ученым очень сложно: Беларусь с той же Италией на государственном уровне не осуществляет никаких программ научного сотрудничества.

- А как в Беларуси с коррупцией? Говорят, «бацька» прижал взяточников...

- Хочу вам напомнить, что по результатам международных исследований мы с Украиной находимся на одном уровне в рейтинге коррумпированности. Но главный коррупционер, конечно, сам Александр Лукашенко. Я уже говорил, что у нас законодательство трансформировано под одного человека. Приведу еще один пример. По закону, взяточников у нас судят: садят в тюрьму, взыскивают нанесенный материальный ущерб. А Лукашенко придумал другой закон и провел его через Палату представителей: теперь, если поймают человека, присвоившего какие-либо средства или получившего взятку – Президент имеет право остановить следствие или судебный процесс в отношении этого коррупционера, если он вернет украденное. А кому вернет – неясно: Лукашенке или государству. Хотя этот закон противоречит Конституции – ведь виновным человека признает только суд, а взыскивая с него средства, Президент как бы признает его вину – все проворовавшиеся спешат перевести добычу на президентский счет, после чего спокойно продолжают управлять страной из все тех же высоких кресел.

- Нынешняя власть всеми силами укрепляет такое впечатление, что в реформах беларусский народ не нуждается. Долго ли еще она сможет поддерживать нынешний порядок вещей в Беларуси?

- Кроме желания нынешнего руководства оставаться у «кормушки», есть объективная ситуация. Основные материальные фонды как в промышленности, так и в социальной сфере устарели, очень изношены, обновлять их только за счет внутренних ресурсов страны невозможно. Это главная проблема, которую, думаю, Лукашенко понимает. У вас уже был Алчевск, и в Беларуси подобную трагедию оттянут ненадолго – коммунальное хозяйство здесь так же плачевно. А под устаревшее производство в машиностроении все труднее добиваться российских дотаций. Кризис назревает быстро, он обусловлен тем, что экономическая и политическая изоляция Беларуси мешает нам получать необходимые инвестиции в будущее. И люди в Беларуси хорошо знают, кто стопорит все входы и выходы. Поэтому я прогнозирую, что Лукашенко не останется Президентом еще эти пять лет – ему придется уступить власть раньше.

Источник: Юрий Шеляженко, для «Главреда»
<<<
От Alexandre Putt
К IGA (22.03.2006 01:29:48)
Дата 22.03.2006 14:08:14

Оригинально

>- Это миф! Я сам по специальности физик, занимался динамикой нелинейных систем. К таким системам относятся и экономическая, социальная система общества.

Т.е. еще один "Сахаров" берётся судить о социальных системах только на основе физических моделей.

> Поэтому могу вам сказать: система, в которой все связи жестко оговорены и установлены узкие пределы отклонений каждого показателя – это устойчивая, стабильная система. Но она не приспособлена к изменениям. Она не может эволюционировать в меняющемся мире.

Интересно. Система стабильная и устойчивая, но не приспособлена к изменениям. За счёт чего тогда достигается стабильность?
Надо полагать, неустойчивая система приспособлена к изменениям?

> Вот почему загнулась советская система: она отстала от мира, и то же самое можно сказать о Беларуси.

Либеральный штамп про "эффективность".

> ВВП у нас считают не по объему реализации товаров, а по объему производства, в то время как некачественный или ненужный товар, произведенный в излишке, портится на складах.

Интересно, удивится ли этот дядька, если узнает, что ВВП везде именно по объёму производства определяется? А цифры надо проверить.
От Владимир К.
К Alexandre Putt (22.03.2006 14:08:14)
Дата 22.03.2006 21:50:39

Ему товары нужны. Причём западные (они "дешевые и качественные"). И это первично. (*)

Ага, и ещё западные товары красивые очень.
И ещё показывают очень красивые картинки про то, какие те товары красивые,
дешёвые и качественные.

"Неизвестный Синклер"
http://zxnext.narod.ru/

Советую народу почитать всё там - не пожалеете!

Отличное свидетельство против тех, кто считает, что в "совке" гнали вал
"уродской техники" - а вот на Западе всё устроено так, что побеждает и
массово производится всё исключительно эффективное и высокотехнологичное, и
предприниматели там, заработав первый миллион, начинают печься об
общественном благе. Да по сравнению с тем ТИПИЧНЫМ цирком (где, например
разрекламированные в 90-х будущие магнитооптические накопители Бернулли?) -
эпопея бытовых компьютеров в СССР - верх совершенства:

Александр Шень - Информатика: Былое и думы (*+)
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171774.htm

19 лет назад был создан ''Вектор-06 Ц''
http://www.kp.md/freshissue/life/187835/

Мне, в связи с узнанным, ещё будет крайне интересно разобрать, что на деле
скрывается за советскими мифами типа "25-летней гарантии на японские
телевизоры".


От Денис Лобко
К IGA (22.03.2006 01:29:48)
Дата 22.03.2006 10:16:57

Количество советский войск в Белоруссии.

Гамарджобат генацвале!

>Приведу один пример. В советское время в Беларуси на складах хранилось вооружение для 5 армий и 22 дивизий нашего фронта, в том числе 4 тысячи танков и запчасти к ним. Все это продано! Теперешний танк стоит примерно миллион долларов. Допустим, те танки по 500 тысяч продавались. Я спрашиваю у министра обороны – теперь бывшего, конечно: вот, говорю, продавали вы танки, что с деньгами? Тот говорит: от 10 до 30 процентов оставались для армии, потому что надо вооружение модернизировать, зарплаты платить. А остальное они перечисляли на специальный счет. Что это за счет, министр обороны не знает. Тогда я спрашиваю у премьер-министра: поступали деньги, вырученные от продажи оружия, в бюджет? Тот отвечает: ни доллара, все деньги поступают на личный счет Лукашенко. И Александр Григорьевич потом был вынужден в этом признаться на одном из совещаний. Правда, он сказал, что, дескать, не для себя эти деньги тратит. Но все равно, получается, что Президент незаконно и единолично распоряжается десятками миллиардов бюджетных денег! И там же еще не только танки продавались, но и другое вооружение, амуниция.

"На осень 1990 г. в БВО (Белорусском Военном Округе) были дислоцированы: 6-я гв.тд, 19-я гв.тд, 34-я тд, 37-я гв.тд, 45-я гв. учебная тд (окружной учебный центр), 193-я тд; 30-я гв., 50-я гв., 120-я гв. мотострелковые дивизии. Кроме того, в округе имелась артиллерийская дивизия (51-я ад.) ... Из числа формирований воздушно-десантных войск на территории БВО дислоцировалась участвовавшая в 1980-е г.г. в боевых действиях в Афганистане 103-я гв. вдд (Витебск)."
Кроме этого в БССР имелась база хранения вооружений и техники, в которую была "свёрнута" ещё одна танковая дивизия.
численность войск:
личного сост 101 тысяча человек
танки 2263
бронированные боевые машины 2750
спецмашины 1981
орудия и минометы 1312
танкомые мостоукладчики 141
боевые вертолеты 82
транспортные вертолёты 136



Источник: "СОВЕТСКИЕ СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА в последний год Союза ССР" А. Г. Ленский М. М. Цыбин Санкт-Петербург 2001

То есть резюмирую, всего находилось в БССР под конец Союза 11 дивизий, из них 5 танковых, 3 мотострелковых, 1 артиллерийская, 1 учебная танковая, 1 воздушно-десантная. То есть про "5 армий и 22 дивизии нашего фронта" - это наглое враньё. А 11 дивизий мирного времени это не так уж и много.

"Разблюдовки" по нынешней белорусской армии у меня нет, есть только общая численность личного состава - около 65 тысяч человек, из них 50 тысяч военных и 15 тысяч гражданских. То есть войска уменьшились где-то в полтора раза, если судить по численному составу, а не "всё продали!!!"

То есть имеем на лицо совершеннейшее враньё типа "40 миллионов расстреляных".

С уважением, Денис Лобко.
От Александр
К Денис Лобко (22.03.2006 10:16:57)
Дата 22.03.2006 19:50:44

Вы еще про население посмотрите.

"Средняя продолжительность жизни людей падает. Еще один показатель – интенсивная миграция: вне родины живут примерно 10 миллионов беларусов. Даже украинцев, живущих за рубежом, около 7 миллионов, а население Беларуси гораздо меньше украинского. Люди не хотят возвращаться домой! И это реальные, объективные данные."

Дядя брешет что 10 миллионов белорусов живет за рубежом. На самом деле в Белоруссии всего населения 10 миллионов. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html

Математик!
От Денис Лобко
К Александр (22.03.2006 19:50:44)
Дата 22.03.2006 19:53:31

Про население нечего смотреть - это наглейшее враньё :-))) (-)
От Денис Лобко
К Денис Лобко (22.03.2006 10:16:57)
Дата 22.03.2006 10:28:34

Пардон, ошибочка.

Гамарджобат генацвале!

>То есть резюмирую, всего находилось в БССР под конец Союза 11 дивизий, из них 5 танковых, 3 мотострелковых, 1 артиллерийская, 1 учебная танковая, 1 воздушно-десантная. То есть про "5 армий и 22 дивизии нашего фронта" - это наглое враньё. А 11 дивизий мирного времени это не так уж и много.

Не 11 дивизий, а 12, так как я не посчитал БХВТ (это "законсервированная дивизия" без личного состава). Но, с другой стороны, воздушно-десантная дивизия не вооружается тяжёлой техникой (танками, серьёзной самоходной артиллерией), потому что эту дивизию надо перебрасывать по воздуху, она должна быть "сверхмобильной". Поэтому с неё много техники не поимеешь. Короче, получается как раз 11-12 дивизий, а не "5 армий и 22 дивизии" и две тысячи танков, а не четыре. Короче, дядька загнул ровно в два раза

С уважением, Денис Лобко.
От Pokrovsky~stanislav
К IGA (22.03.2006 01:29:48)
Дата 22.03.2006 10:07:26

Re: Тут уж никакой власти не устоять!

>Еще один показатель – интенсивная миграция: вне родины живут примерно 10 миллионов беларусов.

Ахренеть! И сколько ж народу осталось в Беларуси?

В 1987 году население Белорусской ССР составляло 10 078 тыс. чел.
От Павел
К Pokrovsky~stanislav (22.03.2006 10:07:26)
Дата 22.03.2006 11:40:21

Вот тебе и математик, президент Академии... (-)
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (22.03.2006 10:07:26)
Дата 22.03.2006 11:15:47

да, это точно маразм. Вроде 120 млн. расстрелянных (-)
От Денис Лобко
К IGA (22.03.2006 01:29:48)
Дата 22.03.2006 09:45:28

Я вот тоже три дня назад с подобным дедушкой ехал из Москвы

Гамарджобат генацвале!

>- Это миф! Я сам по специальности физик, занимался динамикой нелинейных систем. К таким системам относятся и экономическая, социальная система общества. Поэтому могу вам сказать: система, в которой все связи жестко оговорены и установлены узкие пределы отклонений каждого показателя – это устойчивая, стабильная система. Но она не приспособлена к изменениям. Она не может эволюционировать в меняющемся мире. Вот почему загнулась советская система: она отстала от мира, и то же самое можно сказать о Беларуси.

Он занимается системным анализом, но чуть выйдя за рамки своей узкой специальности показывал чудеса шизофрении и пел мне о том, что "любая система разваливается под действием 20% внешних факторов и 80% внутренних, поэтому СССР развалился сам, потому что коммунистическая идеология вела его в тупик". Потом ещё начал мне рассказывать про торсионные поля и светоносно-вибрационные технологии, которые изменят весь мир. Тут, конечно, я понял, что уже клиника.

Я, собственно, к чему. К тому что многие учёные думают, что они умнее других и смыслят в жизни лучше простолюдинов. Это как раз "синдром Сахарова" такой получается. Но, конечно, в данном случае, мне кажется, что тут не столько шизофрения, сколько этот Войтович - редкостная сволочь. Это видно по тексту - яд так и хлещет из всех дыр.

С уважением, Денис Лобко.
От Александр
К Денис Лобко (22.03.2006 09:45:28)
Дата 22.03.2006 19:46:35

Они думают что являются представителями чего-то большого и прогрессивного

>Я, собственно, к чему. К тому что многие учёные думают, что они умнее других и смыслят в жизни лучше простолюдинов.

Отнюдь. Они просто считают себя посланцами "прогресса" в наш "отсталый" мир. И говорят не от себя, а транслируют голос свыше. Ну то есть с Запада.

"Когда мне предложили баллотироваться в Совет Республики (белорусский парламент – Ю.Ш.), я согласился. Считал, что приходит к концу второй срок президенства Лукашенко, а значит – скоро конец его правления, и, видя бессилие почти всех политиков поправить ситуацию в стране, я был уверен, что это по плечу только новым, не связанным с политикой профессионалам, хотя бы и ученым. Я достаточно подготовлен – сказал себе – я могу этим заниматься."

"- Сейчас официальная пропаганда в Беларуси настраивает жителей против США, Европы. Чем это объяснить?
-Это политика Лукашенко – напугать народ тем, будто враги кругом. Для него и Россия враг, когда требует платить по долгам, а что уж говорить про Украину – даже в ваш День Независимости государственные каналы не стеснялись поливать вашу страну грязью! Все из страха перед тем, что соседние народы как-то повлияют на белорусов, чтобы не было перемен. И он опирается прежде всего на пенсионеров, потому что они уже не думают о будущем, им достаточно только получать свою пенсию, чтобы они были довольны властью."

То есть дядечка совершенно неподготовленный, но посчитал что может быть проводником политики "соседних народов" (прежде всего Европы и США) в Белоруссии, населенной исключительно пенсионерами, которые "не думают о будущем".