От А.Б.
К Георгий
Дата 19.06.2001 13:53:34
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Думать!

И готовиться к петуху :)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (19.06.2001 13:53:34)
Дата 19.06.2001 14:05:15

И это правильно ! (С) Горби-прислужник империализма:-)))

Я насчет петуха, значить...А непротиворечивые аргументы - см. СГ "Купля-продажа земли" ТОлько ить ее читать раньше было надо, а не словоблудием про общенародную собственность заниматься.Может у господ ком депутатов хватит ума хотя бы зачитать ее в пардаменте по главкам, соотвествующим земельному кодексу (как на 1-ом съезде советов МДГ альтернативный доклад читала) подверстанным.
Или даже в простейшей ситуации организации сотни человек обосрутся?
Не, после Сталина явно не везет России с вождями...
От Артем
К Ростислав Зотеев (19.06.2001 14:05:15)
Дата 19.06.2001 16:17:56

Противоречия в наших аргументах все же есть.


>А непротиворечивые аргументы - см. СГ "Купля-продажа земли"

Вот что пишет Константин13.06.2001 в сообщении «Три доп. Соображения» в ответе к Дмитрий Кобзев Продажа земли - материал для раздела Pro&Contra от 06.06.2001:
«3. В наших аргументах есть (IMHO) противоречие: с одной стороны говорим, что доходы от продажи с/х продуктов будут очень малы - крестьянин не сможет компенсировать затраты и будет разорен, с другой стороны- вроде есть большая опасность , что землю скупят. Возникает вопрос - кому же нужна земля если она дает такой маленький доход. Приведенные данные аукционов в Саратовской области, как раз говорят о том, что земля никому не нужна. (Раз больше 10 баксов за га платить не хотят) Я уже несколько раз слышал такой аргумент: "я ехал по ...ской области , все поля заброшены. Да кто эту землю будет скупать , ее обрабатывать все равно некому"
Я читал брощюру СГ по земле, но на последний вопрос ответа так и не нашел.»

>см. СГ "Купля-продажа земли" ТОлько ить ее читать раньше было надо, а не словоблудием про общенародную собственность заниматься.Может у господ ком депутатов хватит ума хотя бы зачитать ее в пардаменте по главкам, соотвествующим земельному кодексу (как на 1-ом съезде советов МДГ альтернативный доклад читала) подверстанным.
>Или даже в простейшей ситуации организации сотни человек обосрутся?
>Не, после Сталина явно не везет России с вождями...

Насколько я знаю, коммунисты в Думе как раз и оперировали те ми же аргументами, что и СГКМ,и когда их в Думе было много, но все же не большинство (даже вместе с аграриями), им удалось убедить некоторых депутатов из других фракций и принять Земельный кодекс, какой нужно, но дело кончилось тем, что (если мне не изменяет память)Ельцин его не подписал. Дальше шла работа над поправками, чтобы его можно было все же принять, вплоть до согласований с правительством и с другими фракциями, но те коммунистов нагло обманули, и подсунули вместо того Кодекса, над которым шла многолетняя работа, свой, тот, что зачитал Греф. К тому же при этом были нарушения регламента и закона ( Кодекс был представлен раньше намеченного срока, и в регионах не закончилось обсуждение). Из-за чего Зюганов на последней своей пресс-конференции назвал Касьянова "абсолютно неконструктивным и бессовестным человеком".
От C.КАРА-МУРЗА
К Артем (19.06.2001 16:17:56)
Дата 19.06.2001 18:56:01

Не противоречия, а недоработки

Поскольку скоро у людей не останется других жизненных ресурсов, кроме как работать, то будут обрабатывать и эту плохую землю. Голод не тетка. А сегодня "секторный разрыв" создан искусственно - во многом как раз для того, чтобы земля шла по 9 долларов/га. Методика разорения отрасли перед скупкой фондов досконально отработана была уже в ЧССР, о чем была литература. Когда землю скупят (по большей части "красные директора", то и заставят работать людей, но уже как пролетариев. Доход небольшой, но будет - с паршивой овцы... Овцы, правда, будут вымирать...
От Ростислав Зотеев
К Артем (19.06.2001 16:17:56)
Дата 19.06.2001 18:23:58

Попробуем вместе расшить мнимые противоречия




>«3. В наших аргументах есть (IMHO) противоречие: с одной стороны говорим, что доходы от продажи с/х продуктов будут очень малы - крестьянин не сможет компенсировать затраты и будет разорен, с другой стороны- вроде есть большая опасность , что землю скупят. Возникает вопрос - кому же нужна земля если она дает такой маленький доход. Приведенные данные аукционов в Саратовской области, как раз говорят о том, что земля никому не нужна. (Раз больше 10 баксов за га платить не хотят) Я уже несколько раз слышал такой аргумент: "я ехал по ...ской области , все поля заброшены. Да кто эту землю будет скупать , ее обрабатывать все равно некому"
++++
А до этого Чубайс говорил про 2 "Волги" на ваучер, а потом по 20 р. скупали и говорили:"Это ваш выбор!" - аналогии совсем простенькой не улавливаете?
Далее, по-моему уважаемый Константин смешивает два понятия:земля как средство прокорма и производящий ресурс(потребительская стоимость) и земля как товар (меновая стоимость)-средство спекуляций через многократные ипотеки и пр. Не забудем о голоде, ибо плодородие почв российских в б-ве р-нов крайне низко. Голод м.б. организован искусственно, с целью повышения цен на землю - не думаете?Далее, земли после покупки никто обрабатывать не будет - подождут, пока цена поднимется, либо начнут сдавать под свалки вредных отходов и пр. ПО Саратовской области никаких официальных данных до сих пор нет ! Предлагаю задать этот вопрос губернатору всех извращенцев Аяцкову- раз молчит, значит здесь большой обман ! Пока порядок будет наводиться ЛЕГАЛЬНО, с соблюдением всех танцев, пройдет несколько лет за кои у многих, в т.ч. и дискутирующих есть опасность перемереть - не находите????
Разумный минимально человек предпочитает черта знакомого незнакомому - или нет???

>Я читал брощюру СГ по земле, но на последний вопрос ответа так и не нашел.»

>Насколько я знаю, коммунисты в Думе как раз и оперировали те ми же аргументами, что и СГКМ,и когда их в Думе было много, но все же не большинство (даже вместе с аграриями), им удалось убедить некоторых депутатов из других фракций и принять Земельный кодекс, какой нужно, но дело кончилось тем, что (если мне не изменяет память)Ельцин его не подписал. Дальше шла работа над поправками, чтобы его можно было все же принять, вплоть до согласований с правительством и с другими фракциями, но те коммунистов нагло обманули, и подсунули вместо того Кодекса, над которым шла многолетняя работа, свой, тот, что зачитал Греф. К тому же при этом были нарушения регламента и закона ( Кодекс был представлен раньше намеченного срока, и в регионах не закончилось обсуждение). Из-за чего Зюганов на последней своей пресс-конференции назвал Касьянова "абсолютно неконструктивным и бессовестным человеком".
++++
Есть по-моему не то французская, не то русская басня как волки с овцами догвораивались...
Если дедушка Зюганов до этого сам до сих пор не додул - и не додует. На пенсию надо старикана вовремя, а то в свое время мужрые партейцы Горбача из партии из генсеков турнуть не хотели "чтоб обстановку не обострять" - вон чего вышло...
Успех - это то, что преуспевает ! (С английского) Бездарное водительство Зюги от поражения к поражению напрягает, однако...
Я не претендую на детальность и логичность - желающие пусть опровергают....