От Георгий
К Товарищ Рю
Дата 19.06.2001 09:57:53
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Впечатляюще. А кто автор брошюры (т. е. предисловия?) И когда она вышла?

А Вы сами какой вывод из того, что написано, делаете?

Меня очень заинтересовал вот этот отрывок:

"...А какие в общине творятся самосуды: составят общественный приговор, чтобы по праздникам и выдающимся пятницам никто и ничего не смел работать, а кто станет работать, у того отбирают или соху, или стащат с лошади хомут, и все, что отберут, то пропьют. В общине нельзя жить и работать, как бы я желал, там работать приходилось тогда, когда начнут работать все. Хорошо живется в общине только воришке, там он сыт, пьян и доволен бывает, ворует кур, которые к нему зайдут в сарай, режет чужих овец, которые из стада к нему заходят во двор вместе с его овцами. А пастух за пропавших овец и свиней не отвечает, он всегда прав, если кто и спросит у него, почему нет овцы или поросенка, он только и скажет: «Я не знаю, я сполна пригнал всех», вот и все оправдание. Когда-то было жить в общине хорошо, когда было мало людей, а земли было много. Люди были честны, а шахтеров совсем не было. А теперь этих сынов шахт и заводов так много развелось, с таким дерзким и безбожьим воспитанием, ничего не признающих над собою: ни власть, ни Бога, ничего честного и святого, всегда готовых всех и каждого избить и все предать огню и ножу из пользы для себя.
Все это я пережил на себе и видел своими глазами. А поэтому я бы от всей души пожелал бы всякому честно трудящемуся человеку оставить общину и поехать жить на хутор, и увезти с собой детей от этих безбожников и воров, как от какой-нибудь заразной болезни. На хуторе дети ничего дурного не видят и не слышат, они всегда делают только то, что делает его родное семейство. Что касается ученья, то они так же учатся в сельской школе. Несколько хуторян, у кого есть дети, возят их по очереди: сегодня — я, завтра — сосед, и так далее.
От многих я слышал, что община недовольна на хуторян. Почему и за что — я не знаю. Дурного мы ничего им не сделали. А как мне кажется, они недовольны нами из зависти. Но нет, пока есть Бог, есть царь, есть правительство, мы их не боимся. Многие мне говорили, что на хуторе жить скучно. Нет, это неправда. Скучно только лентяям и бездельникам, а кто желает трудиться, тому некогда скучать, он всегда найдет себе дело и развлечение."

Как же это - "ничего дурного не видят и не слышат" и вместе с тем - "учатся в той же сельской школе"? Тут уж отдельную, я чай, заводить надо было - чтобы учились только дети "не-бездельников".
От ИНМ
К Георгий (19.06.2001 09:57:53)
Дата 19.06.2001 12:00:44

Re: Хутор он и есть хутор

Или перед 1 Мировой войной, или в другое время. Что от этого меняется? Единоличники (индивидуалисты) были, есть и будут в любом сословии, в любой професии. По этой же причине надо бы было разрешить мелкие лавочки при социализме.
От Ростислав Зотеев
К ИНМ (19.06.2001 12:00:44)
Дата 19.06.2001 14:36:43

Да были хутора и при социализме, успокойтесь...

По статистике всегда о каких-то 0,05% говорили...Интересно, известна ли кому-либо расшифровка этих данных ? Да и в тех же Польше, Чехии, Югославии все это было...Как и "Деликаты" в ГДР с изобилием по высоким ценам - однако рухнуло везде !
Не в этих мелочах, столь милых американским нашим обывателям на форуме, видимо, дело. Это использовали, чтобы поддержать слом, но инициировало слом - не это. А что - СГ, видно, знает - да не говорит !;-)
От Ростислав Зотеев
К Георгий (19.06.2001 09:57:53)
Дата 19.06.2001 11:52:18

Пъек к асно, князь...Ко говки, пейзане , тьфу, хуторяне :-))))

Прекрасный образец агитки начала века, прославляющей высочайшие установления с их неизъяснимой мудростью ! Ну и "Наука и жизнь" образца 1991 года - достойный источник ! Вы это к чему, Рю ? А то уже Георгий опять засомневался, не была ли революция сотворена злокозненными большевиками (как и большинство интелей, напрочь забывающих, что сначала был февраль);-)
У меня предки по отцу как раз из тех переселенцев, которые было подались на восток, да в 13 году и вернулись в Казанскую губернию несолоно хлебавши...
Вы бы еще решения 23 съезда КПСС привели для сравнения - еще покруче будет ! :-)))
Ладно, посмеялись - и будя:бумага все стерпит. Как протест против купли-продажи земли держать будем? Когда по всей стране дороги перекрывать будем вместе с ЗЮ? Или опять главный товарищ трепанул для красного словца?
От ИНМ
К Георгий (19.06.2001 09:57:53)
Дата 19.06.2001 11:44:49

Re: Впечатляюще. А кто автор брошюры? И вообще о чем речь?

Георгий, спасибо вы хоть цитаты помещаете большие. Но все равно, непонятно, о какой общине идет речь? Не о русской ли деревне? Перед какой войной? Перед 1 Мировой? Как бы то ни было, однобокий взгляд. Всякую вещь можно увидеть в белом и черном цвете. Как любовь, которую низвели до занятий ею, и из чуда порочного зачатия сделали порнографию, так и общину можно низвести до сборища скотов. Зачем эти воспоминаний (или что это?) помещать на форуме? Может еще кто остался из живших в деревне до ВОВ, чтобы выпрямить эту однобокость данного хуторянина?
От Ростислав Зотеев
К ИНМ (19.06.2001 11:44:49)
Дата 19.06.2001 11:59:09

Изживая интернетный идиотизм...

отсылаю желающих ознакомиться с сотоянием деревни в канун русских революций к книге Н.Махно "Воспоминания" т.1-3. А то, если нет в Интернете - значит, и в природе нет: вы жи не биллы гейтсы, родные мои, деньжат за такие афоризмы и умонастроения не прибывает ;-)
От А.Б.
К ИНМ (19.06.2001 11:44:49)
Дата 19.06.2001 11:56:01

Re: Важнее другое.

Тот кто мог самостоятельно нести ответственность за жизнь - мог уйти и жить по своему разумению. Было это право, была и возможность. Поэтому - споров особенно не было, принципиальных - каждый мог выбрать что для него лучше.
А в гос. системах гда эта составляющая выбора урезана - возникают споры и проблемы.
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (19.06.2001 11:56:01)
Дата 19.06.2001 12:07:20

Борисыч, не перегибай....

Ты ведь не с земли живешь ! А реальный крестьянин только и вздохнуть смог с индустриализацией села-колхозным строем-оторваться от матери-землицы, в отпуск съездить, все эти многократно осмеянные сельские бабы за границу по турпутевке насильно отправлялись, когда выдали колхозникам, наконец, паспорта.
А рассуждать об абстрактной свободе и "отвественности", когда в семье 1 мужик и 7 баб - малопочтенное занятие. Ежели кормилец не сдюжит (а как долгшо он сдюжит при адовом труде?)- все, помирать на отрубах - или девок на панель в город гнать (читай Толстого, Куприна и др.) или обратно в общину проситься. Кстати, статистика возврата с хуторов в общину не приводилась(ежели есть) - а м.б. показательно.
Как я писал выше, мой прадед через это прошел...
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (19.06.2001 12:07:20)
Дата 19.06.2001 12:37:28

Re: И не думал перегибать :)


>Ты ведь не с земли живешь !

Сейчас - наполовину с земли. А раньше - и поболе того :)
Работа поменялась - зарплата подросла. Но грядки - все одно, не брошу! В укор Георгию! :)))

>А реальный крестьянин только и вздохнуть смог с индустриализацией села-колхозным строем-оторваться от матери-землицы, в отпуск съездить, все эти многократно осмеянные сельские бабы за границу по турпутевке насильно отправлялись, когда выдали колхозникам, наконец, паспорта.

А он того хотел, за заплаченную цену? Не уверен...

>А рассуждать об абстрактной свободе и "отвественности", когда в семье 1 мужик и 7 баб - малопочтенное занятие. Ежели кормилец не сдюжит (а как долгшо он сдюжит при адовом труде?)- все, помирать на отрубах - или девок на панель в город гнать (читай Толстого, Куприна и др.) или обратно в общину проситься. Кстати, статистика возврата с хуторов в общину не приводилась(ежели есть) - а м.б. показательно.
>Как я писал выше, мой прадед через это прошел...

Всяко бывало - но важно, что можно было пробовать. Твой выбор, твоя ответственность. А что получили по большевикам? Выбор их - ответственность народная. Как-то фиговато.... Только И.Сталин дал им ответственности нюхнуть, большевикам - так в кровавые палачи сразу попал.... Копайте - кто такие большевики и чем они отличаются от коммунистов, если хотите, чтобы коммунизм не стал понятием нарицательным.
От BLS
К А.Б. (19.06.2001 12:37:28)
Дата 19.06.2001 17:02:51

Ах ты, блин, выборщик :((

>>Ты ведь не с земли живешь !
>Сейчас - наполовину с земли. А раньше - и поболе того :)
>Работа поменялась - зарплата подросла. Но грядки - все одно, не брошу!
>В укор Георгию! :)))
Представьте, нету у Вас бензину. Много накопаешь?

>>А реальный крестьянин только и вздохнуть смог с индустриализацией села-колхозным строем-оторваться от матери-землицы, в отпуск съездить, все эти многократно осмеянные сельские бабы за границу по турпутевке насильно отправлялись, когда выдали колхозникам, наконец, паспорта.
>А он того хотел, за заплаченную цену? Не уверен...
А даже если не хотел, то что?
Говорят, когда Русь крестили, тоже далеко не все тянулись
к "свету истинному", так может обратно открестим?

>Всяко бывало - но важно, что можно было пробовать. Твой выбор, твоя ответственность. А что получили по большевикам? Выбор их - ответственность народная. Как-то фиговато....
Какой-такой "выбор". Хтой-то мне недавно пел,
что главный выбор между Богом и Диаволом?
А теперь значит требуете выбора, каким образом Маммоне служить,
"единалично" али "кооперативно".
В глубокий сад, таких выборщиков.

>Только И.Сталин дал им ответственности нюхнуть, большевикам - так в кровавые палачи сразу попал.... Копайте - кто такие большевики и чем они отличаются от коммунистов, если хотите, чтобы коммунизм не стал понятием нарицательным.

Еще интереснее вопрос, откуда такие буржуазно-клерикальные ... берутся. :((
От А.Б.
К BLS (19.06.2001 17:02:51)
Дата 19.06.2001 17:18:23

Re: Ах ты, блин, шпанца заморская... тезисы передергивать? Ню-ню...

>Представьте, нету у Вас бензину. Много накопаешь?
Теперь и лопатой много - хоть и больше перекопка займет времени. В крайнем случае - "мерсы" с ружжом тормозну - "банковские" участки есть под боком - вот и поделятся бензином "добровольно" :)

>А даже если не хотел, то что?

Ага - только "идейные товарищи" знают чего тебе действительно хочется.... Плавали...Знаем...

>Говорят, когда Русь крестили, тоже далеко не все тянулись
>к "свету истинному", так может обратно открестим?

Это к чему? Так, потрендеть на непонятое и непринятое?
Живи кем хочешь - в рай за волосы не тянут.

>Какой-такой "выбор". Хтой-то мне недавно пел,
>что главный выбор между Богом и Диаволом?

Не дергай тезис. Выбор - кому чем и как заниматься в сфере производства.

>А теперь значит требуете выбора, каким образом Маммоне служить,
>"единалично" али "кооперативно".
>В глубокий сад, таких выборщиков.

И еще раз - не шулерствуй, не о том речь шла. Что есть маммона знаешь-ли? И где я сказал что выбор одного за всех, а не за и для себя? От трендюк-то выходишь, от трендюк....заморский.

>Еще интереснее вопрос, откуда такие буржуазно-клерикальные ... берутся. :((

Не всех перебили "идейные". Оттуда.
От BLS
К А.Б. (19.06.2001 17:18:23)
Дата 19.06.2001 19:23:46

Re: Единоличнику...

>>Представьте, нету у Вас бензину. Много накопаешь?
>Теперь и лопатой много - хоть и больше перекопка займет времени.
А на другое(работу) время останется?
Тут уж или себя кормить лопатой или работать на дядю.

>В крайнем случае - "мерсы" с ружжом тормозну - "банковские" участки есть под боком - вот и поделятся бензином "добровольно" :)
Не один Вы такой умный, придется делится (тем или иным образом) с другими
такими же "хрестьянами".

>>А даже если не хотел, то что?
>Ага - только "идейные товарищи" знают чего тебе действительно хочется.... >Плавали...Знаем...
И что влом колхознику за границу съездить на пару дней?
Ежели "начальство" попросило.

>>Говорят, когда Русь крестили, тоже далеко не все тянулись
>>к "свету истинному", так может обратно открестим?
>Это к чему? Так, потрендеть на непонятое и непринятое?
Это к тому что когда "Русь святую" крестили, то решали (тогдашняя верхушка)
за "темных" и "неразумных" подданных. И стоило та Система не мало крови тоже.
Почему Вас это не возмущает?

>Живи кем хочешь - в рай за волосы не тянут.
Учи Историю-мать. Древнерусский период, особенно.

>>Какой-такой "выбор". Хтой-то мне недавно пел,
>>что главный выбор между Богом и Диаволом?
>Не дергай тезис. Выбор - кому чем и как заниматься в сфере производства.
Во-во, если нету выбора в сфере производства, то как это с позиций
"православного" выглядит, поподробнее.

>>А теперь значит требуете выбора, каким образом Маммоне служить,
>>"единалично" али "кооперативно".
>>В глубокий сад, таких выборщиков.
>И еще раз - не шулерствуй, не о том речь шла.
Т.е. "духовная жизнь" у Вас отдельно, а "экономическая" отдельно?
Можно быть помещиком-эксплуататором и "добрым христианином" одновременно?
Единолично(+семья) наживать богатство на хуторе плюясь на
"богомерзких" общинников -- воров/пьяниц/и т.д. и опять же православным?
Про сад я уже говорил.

>Что есть маммона знаешь-ли?
Догадываюсь.

>И где я сказал что выбор одного за всех, а не за и для себя?
Так может и скотоложество с педерастией надо не запрещать,
пусть каждый сам для себя решает?

>От трендюк-то выходишь, от трендюк....заморский.
От, еще и географию пора учить.
Я в Минске обитаю, какое между нами море?

>>Еще интереснее вопрос, откуда такие буржуазно-клерикальные ... берутся. :((
>Не всех перебили "идейные". Оттуда.
Дедуля, так Вы еще старорежимный? :))

А теперь укажите-ка конкретно и адресно, гле я стрындел.
От А.Б.
К BLS (19.06.2001 19:23:46)
Дата 19.06.2001 19:36:29

Re: Все указано, но понять ты не в силах - море гордыни и самости не позволяет.

Так что - жди когда петух жареный в известное место клюнет, тогда и глаза откроются :)
От BLS
К А.Б. (19.06.2001 19:36:29)
Дата 19.06.2001 19:50:11

Re: поэтому я "заморский"? :))

Ну конечно, указано, там где написал --
там и "трендю", ежику понятно. :)

>Так что - жди когда петух жареный в известное место клюнет, тогда и глаза откроются :)

На Вас у меня уже открылись глаза. :((

А ежели АлБор просветленный неразумному БЛСу расолковать не хочет,
это называется уже подругому, не гордыня?
От А.Б.
К BLS (19.06.2001 19:50:11)
Дата 21.06.2001 14:10:34

Re: Нет - это потому, что тебе там жить (?) светит...

И лучче б ты ужо туда перебрался.

Трендеж пошел - с сопоставления хорошо распробованного стиля жизни при ЦК КПСС - гораздо менее известного (однобоко оплеванного как "тюрьма народов" метода жизни в Российской империи) и - усе. Про историю крещения Руси и как тогда жили - что вам может быть известно?
И как можно сопоставлять нормы тех лет и нынешние? В те времена, сдается мне, вас - как чужака непонятного быстро бы порешили, если степняки раньше не ободрали...
А вы - явления в один порядок сравнения ставите - ну так трендюк и есть. Базарис вульгарис, одним словом - что тут вам даказывать... Да и зачем?
От BLS
К А.Б. (19.06.2001 19:36:29)
Дата 19.06.2001 19:45:04

Re: поэтому я "заморский"? : (-)