Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: По-моему

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Кактус
Дата	20.03.2006 12:06:44
Рубрики	Школа; Культура;

Re: По-моему

надо кроме большого списка сделать короткий - "ядро". Иначе все названия большого списка будут рассматриваться как равноценные. Надо включить маленькие детские тексты Л.Н.Толстого. Список Губина, думаю, надо пересмотреть критически. У него взгляд сильно политизированный. С Андерсеном тоже надо поосторожнее, много немотивированной жестокости.

От	Scavenger
К	C.КАРА-МУРЗА (20.03.2006 12:06:44)
Дата	21.03.2006 21:29:04

Re: Ядро. Попытка составления. Прошу критики.

Я решил разделить все книги на три раздела:

1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)
2. Мировая классика (30 лучших авторов)
3. Российская классика (30 лучших авторов).

Итак:

Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

1. Аксаков С.Т. «Аленький цветочек»
2. Андерсен Г.Х. «Русалочка», «Новое платье короля», «Снежная королева», «Стойкий оловянный солдатик»
3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,
«Огневушка-поскакушка».
4. Вересаев В.В. «Книжка счастья»
5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»
7 Гауф В. «Калиф-аист», «Маленький Мук», «Карлик Нос», «Царевич-самозванец», «Холодное сердце».
8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
король».
9. Грин А.С. «Алые паруса».
10. Ершов П.П. «Конек-горбунок»
11. «Королевство кривых зеркал». (автора не помню)
12. Крылов И.А. – басни.
13. Лагерлеф С. «Приключения Нильса с дикими гусями»
14.Лермонтов М.Ю. «Ашик-кериб»
15. Линдгрен А. «Малыш и Карлсон»
16. Милн А. Винни-Пух и все-все-все.
17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).
19. Погорельский А. «Черная курица, или Подземные жители»
20. Одоевский В.Ф. – «Городок в Табакерке», «Мороз Иванович».
Олеша Ю.К. «Три толстяка» 7).
21. Перро Ш. «Кот в сапогах», «Красная шапочка.
22. Пушкин А.С.-«Сказка о золотом петушке», «Сказка о царе Салтане».
23. Телешов Н.Д. «Белая цапля»
24. Родари Дж. «Приключения Чиполлино»
25. Сент-Экзюпери А. «Маленький принц»
26.Сетон-Томпсон (рассказы о животных).
27. Толстой А.Н. «Золотой ключик»
28. Толстой Л.Н., рассказы для детей.
29. Уайльд О. «Мальчик-звезда», «Соловей и роза», др. сказки.
30. Шолохов М.А «Нахаленок».

Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.
1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
2. Данте А. «Божественная комедия».
3. Гете И.В. «Фауст», «Страдания молодого Вертера».
4. Шиллер Ф. «Коварство и любовь», «Разбойники»
5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
6. Гюго В. «Девяносто третий год», «Отверженные».
7. Сервантес М. де Сааведра «Дон Кихот Ламанчский»
8. Бальзак Оноре де «Гобсек», «Евгения Гранде», «Отец Горио».
9. Диккенс Ч. «Оливер Твист».
10. Флобер Г. «Саламбо», «Госпожа Бовари».
11. Дефо Даниэль «Робинзон Крузо». (очень важная книга о протестантской этике).
12. Драйзер Т. «Сестра Керри»
13. Гессе Г. «Степной волк», «Сидхартха». (экзистенциальная проза).
14. Уайльд О. «Портрет Дориана Грея».
15. Кронин А. «Цитадель»
16. Золя Э. «Руггон-Маккары»
17. Моэм У.С. «Луна и грош», «Театр».
18. Мериме П. «Хроника времен Карла IX», «Кармен»
19. Стендаль «Красное и черное»
20. Свифт Джонатан «Приключения Гулливера»
21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
22. Сэлинджер Дж. «Над пропастью во ржи»
23. Стейнбек Д. «Гроздья гнева» (о раскрестьянивании в США)
24. Хэмингуэй Э. «Старик и море», «Праздник, который всегда с тобой».
25. Ремарк Э.М. «Три товарища»
26. Цвейг Стефан Новеллы
27. Скотт Вальтер «Айвенго», «Роб Рой».
28. Джойс Дж. «Дублинцы».
29. Конан Дойль А. «Приключения Ш. Холмса», «Белый отряд»
30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

1. А.С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Капитанская дочка», «Повести Белкина», «Борис Годунов», «Медный всадник».
2. Ф.М. Достоевский «Преступление и наказание», «Идиот», «Бесы», «Братья Карамазовы», «Записки из подполья», «Кроткая», «Смешной человек».
3. Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души»
4. Н.С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», «Дворянское гнездо». «Записки охотника».
5. М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени», «Маскарад» + стихотворения.
6. А. Грибоедов «Горе от ума».
7. Н. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо» + стихотворения.
8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.
9. А. П. Чехов – рассказы, «Вишневый сад», «Чайка».
10. И.А Гончаров. «Обломов», «Обрыв».
11. Н.Н.Островский «Бесприданница» «Лес», «На всякого мудреца довольно простоты»
12. М. Шолохов «Тихий дон», «Поднятая целина» и др.
13. Ф.И. Тютчев – разные стихи.
14. М.Е Салтыков-Щедрин «Господа Головлевы». «Пошехонская старина», «Господа Головлевы», сказки.
15. А. Платонов. «По небу полуночи», Одухотворенные люди», «Котлован», «Джан» и др.
16. М Горький. «Детство», «В людях», «Мои университеты», «Фома Гордеев», «Дно».
17. С. Есенин «Страна негодяев», «Пугачев» + стихи.
18. А. Блок «Скифы», «Двенадцать», «По вечерам над ресторанами…».
19. Н. Гумилев – разные стихи.
20. Вл. Маяковский «Облако в штанах», «Стихи о советском паспорте» + др.
21. А. Куприн «Поединок», «Гранатовый браслет», «Суламифь», «Колесо судьбы» + др.
22. М. Волошин – стихотворения, особенно «Усобица».
23. А. Ахматова - стихотворения.
24. М. Цветаева – стихотворения.
25. М. Булгаков, «Белая гвардия», «Бег».
26. А. Толстой «Хождение по мукам».
27. А. Островский «Как закалялась сталь».
28. К. Симонов «Живые и мертвые».
29. Д.Н. Медведев. «Сильные духом»
30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».

Исключил я разве что Мопассана и Бунина с Набоковым.

С уважением, Александр

От	Ищущий
К	Scavenger (21.03.2006 21:29:04)
Дата	22.03.2006 10:16:03

Re: Ядро. Попытка...

>Я решил разделить все книги на три раздела:

>1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)
>2. Мировая классика (30 лучших авторов)
>3. Российская классика (30 лучших авторов).

"Одобрям-с", - структура, имхо, обозначена верно. Но я добавил бы еще один пункт - "лучшее из фантастики и детективов".

>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

Лично меня что Гайдар, что Чуковский - раздражают. Мне больше нравится своим детям читать А.Барто, С.Маршака и С.Михалкова.

>18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).

Касательно Л.Петрушевской я бы очень сильно подумал о целесообразности предлагать ее "новые сказки" своим детям. Я лично ничего не имею против этой женщины, возможно, я с ней лично знаком. Почему "возможно"? - потому что имел место в моей жизни такой факт. У нас на работе в мужской раздевалке работала техничкой дама в годах, возраст которой определить на "глаз" было крайне трудно - ей можно было дать и пятьдесят, и восемьдесят, т.к. она была сухонькой старушкой, много курившей "беломор". Входя в раздевалку, я с ней здоровался и обменивался ничего не обязывающими фразами. Однажды, - это было где-то в году 2000-м, - она сказала, что хочет мне подарить свою книгу, и подарила книгу "новых русских сказок" Л.Петрушевской (если мне не изменяет память - в мягком переплете то ли зеленого, то ли голубого цвета). Дома я ее полистал, но чтение "не пошло" - и слова вроде правильные, но что-то "не то". Моя жена была категоричной: "что ты читаешь? - это же бред!". Я не стал сопротивляться и засунул книгу куда подальше. Через несколько дней даму, подарившую мне эту книгу, увезли с работы на "скорой" в психиатрическую клинику. Больше я ее не видел. Была ли она Л.Петрушевской, я так и не узнал.

>24. Родари Дж. «Приключения Чиполлино»

Если я ничего не путаю, у Родари есть еще сильные стихи - "Чем пахнут ремесла" (руки шофера пахнут бензином, куртка рабочего - маслом машинным...) и "Мистер Твистер" (Мистер Твистер - бывший министр, мистер Твистер - миллионер...)

>Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

>0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.

Да, прочитать надо, но если семья не верующая, то читать, имхо, надо не в детском возрасте.

>30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

В этот список я бы добавил произведения О'Генри.

>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

>8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.

До "и др." я бы указал "Анну Каренину".

Кроме того, в "русской классике", имхо, не указаны два очень нужных автора - А.Твардовский ("Василий Теркин", "За далью - даль") и Н.Лесков ("Очарованный странник")

От	Scavenger
К	Ищущий (22.03.2006 10:16:03)
Дата	27.03.2006 18:37:44

Re: Ядро. Попытка...

>1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)
>2. Мировая классика (30 лучших авторов)
>3. Российская классика (30 лучших авторов).

//"Одобрям-с", - структура, имхо, обозначена верно. Но я добавил бы еще один пункт - "лучшее из фантастики и детективов".//

Согласен. Тогда это тоже должно быть 30 авторов. Итого – 120 лучших авторов.

>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

//Лично меня что Гайдар, что Чуковский - раздражают. Мне больше нравится своим детям читать А.Барто, С.Маршака и С.Михалкова.//

Хорошо. Я сниму Чуковского, но Гайдара надо оставить. Из Гайдара сниму «Тимур и его команду». Добавляем С. Маршака и С. Михалкова.
>18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).

//Касательно Л.Петрушевской я бы очень сильно подумал о целесообразности предлагать ее "новые сказки" своим детям. Я лично ничего не имею против этой женщины, возможно, я с ней лично знаком. Почему "возможно"? - потому что имел место в моей жизни такой факт. У нас на работе в мужской раздевалке работала техничкой дама в годах, возраст которой определить на "глаз" было крайне трудно - ей можно было дать и пятьдесят, и восемьдесят, т.к. она была сухонькой старушкой, много курившей "беломор". Входя в раздевалку, я с ней здоровался и обменивался ничего не обязывающими фразами. Однажды, - это было где-то в году 2000-м, - она сказала, что хочет мне подарить свою книгу, и подарила книгу "новых русских сказок" Л.Петрушевской (если мне не изменяет память - в мягком переплете то ли зеленого, то ли голубого цвета).//

Она была психически больной скорее всего. Потому что насколько я помню Петрушевская сейчас здорова и всегда была здорова и никогда не работала в мужской раздевалке. А психически больные могут и стихи Пушкина за свои выдавать.

//Дома я ее полистал, но чтение "не пошло" - и слова вроде правильные, но что-то "не то". Моя жена была категоричной: "что ты читаешь? - это же бред!". Я не стал сопротивляться и засунул книгу куда подальше. Через несколько дней даму, подарившую мне эту книгу, увезли с работы на "скорой" в психиатрическую клинику. Больше я ее не видел. Была ли она Л.Петрушевской, я так и не узнал.//

Да, вероятно с Петрушевской я погорячился. Это сказки для взрослых. А читать эти сказки нужно как зашифрованную книгу, они почти все с намеком, причем глубоко спрятанным. Для детей это не пойдет, вы правы. Это взрослым полезнее почитать.

>24. Родари Дж. «Приключения Чиполлино»

//Если я ничего не путаю, у Родари есть еще сильные стихи - "Чем пахнут ремесла" (руки шофера пахнут бензином, куртка рабочего - маслом машинным...) и "Мистер Твистер" (Мистер Твистер - бывший министр, мистер Твистер - миллионер...)//

Принято.

>30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

//В этот список я бы добавил произведения О'Генри.//

Хорошо, но тогда мы О’Генри уберем из мировой классики и добавим в раздел «Приключения, детективы, фантастика». Или оставим О’Генри и уберем Конан Дойля.

>8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.

//До "и др." я бы указал "Анну Каренину".//

Не знаю, не знаю. Вообще Толстого надо осторожно читать. Уже после «Войны и мира» его все больше тянет в определенную сторону, его взгляды приобретают сектантский характер. «Анна Каренина», «Крейцерова соната», «Воскресение»… Все это уже произведения написанные «по мотивам» его собственной философии.
//Кроме того, в "русской классике", имхо, не указаны два очень нужных автора - А.Твардовский ("Василий Теркин", "За далью - даль") и Н.Лесков ("Очарованный странник")

Хорошо. Тогда двух авторов придется убрать из списка лучших. Медведева и кого-то еще.

С уважением, Александр

От	Хлопов
К	Ищущий (22.03.2006 10:16:03)
Дата	22.03.2006 21:54:57

Re: Ядро. Попытка...

>Лично меня что Гайдар, что Чуковский - раздражают.

У меня такое же отношение к стихам Чуковского, мне они кажутся грубоватыми ("...я рассердился, да как заору...", "...Вы б, газели, не галдели...", про отрезанные и пришитые ножки зайчика и т.п.). Но "Айболита" Чуковского в прозе дочка слушает с удовольствием.

> Мне больше нравится своим детям читать А.Барто, С.Маршака и С.Михалкова.

Хотелось бы добавить Маяковского.

С уважением, Татьяна.

От	Ищущий
К	Хлопов (22.03.2006 21:54:57)
Дата	23.03.2006 10:57:12

Re: Ядро. Попытка...

>> Мне больше нравится своим детям читать А.Барто, С.Маршака и С.Михалкова.

>Хотелось бы добавить Маяковского.

В отношении своих детей я заметил одну банальную особенность - они не такие, как мы с женой. Они воспринимают жизнь в другом ритме, чем мы.

Парадокс настоящего времени, имхо, в том, что нынешняя система детского воспитания, - начиная с садика и заканчивая школой, - не воспроизводит личность, а наоборот, ее ломает. Поэтому, чтобы это предупредить, считаю, что воспитание семьей должно прививать ребенку одну черту, которую у нас традиционно принято относить к негативу, а именно - гибкость. Воспитать сейчас "белую ворону" - значит воспитать объект насмешек и унижений и обречь ребенка на неврозы и одиночество.

Чтобы избежать этого, считаю, нужно "ловить момент", когда ребенок чувствует себя "самим собой" - именно это, имхо, и есть залог гибкости и коммуникативности. С самого своего раннего детства интуитивно считаю, что быть самим собой - значит воспринимать жизнь в своем каком-то внутреннем ритме. Наверное, этот ритм неявно закладывается Космосом и семьей, формализацией же посредством литературы он или развивается, или подавляется. Возможно, что уже фантазирую, но мне думается, что основная задача семьи и состоит в том, чтобы через живое общение ребенок смог развить в себе свое ощущение ритма жизни до того состояния, которое СГКМ формулирует как "симфония жизни". Тогда, очевидно, он будет личностью, не удовлетворенной покоем.

Мне всю жизнь не нравится ритм произведений Маяковского, и я бессознательно всегда блокировал воспиятие его стихов. Возможно, введя меня в состояние гипноза, я и выдам его строки, но находясь в здравом уме и трезвой памяти, ничего кроме "крошка - сын - к - отцу - пришел - и - спросила - кроха - что - такое - хорошо - и - что - такое - плохо?" я не знаю. На этом основании я считаю, что обязательным для прочтения следует отнести произведения, которые принято называть "энциклопедия русской жизни", к которым я отношу "Евгения Онегина", "Войну и мир", "Анну Каренину", "Горе от ума" и "Василия Теркина". Все остальное - исходя из вкуса ребенка и возможностей домашней библиотеки.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ищущий (22.03.2006 10:16:03)
Дата	22.03.2006 10:46:04

Re: Ядро. Попытка... Теперь методом исключения

Лучше убрать вещи упаднические (у Петрушевской, вероятно, этот мотив есть), а также те, в которых есть опасная игра с фашизмом ("Тимур и его команда"). Согласен, что отдельно надо что-то из приключений, фантастики и детективов(Стивенсон, Джек Лондон, Жюль Верн, Конан Дойль и пр.).

От	Scavenger
К	C.КАРА-МУРЗА (22.03.2006 10:46:04)
Дата	27.03.2006 22:29:25

Re: Хорошо. Вот вторая попытка. Снова прошу критики

Теперь делим все книги на три раздела:

1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)
2. Мировая классика (30 лучших авторов)
3. Российская классика (30 лучших авторов).
4. Приключения, фантастика, детективы (30 авторов)

Итак:

Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

1. Аксаков С.Т. «Аленький цветочек»
2. Андерсен Г.Х. «Русалочка», «Новое платье короля», «Снежная королева», «Стойкий оловянный солдатик»
3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,
«Огневушка-поскакушка».
4. Вересаев В.В. «Книжка счастья»
5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»
7 Гауф В. «Калиф-аист», «Маленький Мук», «Карлик Нос», «Царевич-самозванец», «Холодное сердце».
8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
король».
9. Грин А.С. «Алые паруса».
10. Ершов П.П. «Конек-горбунок»
11. «Королевство кривых зеркал». (автора не помню)
12. Крылов И.А. – басни.
13. Лагерлеф С. «Приключения Нильса с дикими гусями»
14.Лермонтов М.Ю. «Ашик-кериб»
15. Линдгрен А. «Малыш и Карлсон»
16. Милн А. Винни-Пух и все-все-все.
17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).
19. Погорельский А. «Черная курица, или Подземные жители»
20. Одоевский В.Ф. – «Городок в Табакерке», «Мороз Иванович».
Олеша Ю.К. «Три толстяка» 7).
21. Перро Ш. «Кот в сапогах», «Красная шапочка.
22. Пушкин А.С.-«Сказка о золотом петушке», «Сказка о царе Салтане».
23. Телешов Н.Д. «Белая цапля»
24. Родари Дж. «Приключения Чиполлино»
25. Сент-Экзюпери А. «Маленький принц»
26.Сетон-Томпсон (рассказы о животных).
27. Толстой А.Н. «Золотой ключик»
28. Толстой Л.Н., рассказы для детей.
29. Уайльд О. «Мальчик-звезда», «Соловей и роза», др. сказки.
30. Шолохов М.А «Нахаленок».

Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.

1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
2. Данте А. «Божественная комедия».
3. Гете И.В. «Фауст», «Страдания молодого Вертера».
4. Шиллер Ф. «Коварство и любовь», «Разбойники»
5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
6. Гюго В. «Девяносто третий год», «Отверженные».
7. Сервантес М. де Сааведра «Дон Кихот Ламанчский»
8. Бальзак Оноре де «Гобсек», «Евгения Гранде», «Отец Горио».
9. Диккенс Ч. «Оливер Твист».
10. Флобер Г. «Саламбо», «Госпожа Бовари».
11. Дефо Даниэль «Робинзон Крузо». (очень важная книга о протестантской этике).
12. Драйзер Т. «Сестра Керри»
13. Гессе Г. «Степной волк», «Сидхартха». (экзистенциальная проза).
14. Уайльд О. «Портрет Дориана Грея».
15. Кронин А. «Цитадель»
16. Золя Э. «Руггон-Маккары»
17. Моэм У.С. «Луна и грош», «Театр».
18. Мериме П. «Хроника времен Карла IX», «Кармен»
19. Стендаль «Красное и черное»
20. Свифт Джонатан «Приключения Гулливера»
21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
22. Сэлинджер Дж. «Над пропастью во ржи»
23. Стейнбек Д. «Гроздья гнева» (о раскрестьянивании в США)
24. Хэмингуэй Э. «Старик и море», «Праздник, который всегда с тобой».
25. Ремарк Э.М. «Три товарища»
26. Цвейг Стефан. Новеллы
27. Скотт Вальтер «Айвенго», «Роб Рой».
28. Джойс Дж. «Дублинцы».
29. О’Генри «Рассказы».
30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

1. А.С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Капитанская дочка», «Повести Белкина», «Борис Годунов», «Медный всадник».
2. Ф.М. Достоевский «Преступление и наказание», «Идиот», «Бесы», «Братья Карамазовы», «Записки из подполья», «Кроткая», «Смешной человек».
3. Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души»
4. Н.С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», «Дворянское гнездо». «Записки охотника».
5. М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени», «Маскарад» + стихотворения.
6. А. Грибоедов «Горе от ума».
7. Н.А. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо» + стихотворения.
8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.
9. М.А. Шолохов «Тихий дон», «Поднятая целина» и др.
10. А. П. Чехов – рассказы, «Вишневый сад», «Чайка».
11. И.А Гончаров. «Обломов», «Обрыв».
12. Н.С. Лесков «Очарованный странник», «Соборяне»
13. Ф.И. Тютчев – разные стихи.
14. М.Е Салтыков-Щедрин «Господа Головлевы». «Пошехонская старина», «Господа Головлевы», сказки.
15. А. Платонов. «По небу полуночи», Одухотворенные люди», «Котлован», «Джан» и др.
16. М Горький. «Детство», «В людях», «Мои университеты», «Фома Гордеев», «Дно».
17. С. Есенин «Страна негодяев», «Пугачев» + стихи.
18. А. Блок «Скифы», «Двенадцать», «По вечерам над ресторанами…».
19. Н. Гумилев – разные стихи.
20. Вл. Маяковский «Облако в штанах», «Стихи о советском паспорте» + др.
21. А. Куприн «Поединок», «Гранатовый браслет», «Суламифь», «Колесо судьбы» + др.
22. М. Волошин – стихотворения, особенно «Усобица».
23. А. Ахматова - стихотворения.
24. М. Цветаева – стихотворения.
25. М. Булгаков, «Белая гвардия», «Бег».
26. А. Толстой «Хождение по мукам».
27. А. Островский «Как закалялась сталь».
28. К. Симонов «Живые и мертвые».
29. А. Твардовский «Василий Теркин», «За далью даль».
30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».

Приключения, фантастика, детективы. (30 авторов – в алфавитном порядке).

1. Азимов Айзек «Конец вечности», «Что если…», «Мой сын - физик», «Я - робот».
2. Андерсен Пол «Сестра Земли».
3. Бердник Олесь «Пути титанов».
4. Бредбэри Рэй «450 градусов по Фаренгейту», «Бетономешалка», «Убийца», «Пешеход», «Урочный час», «Смерть и дева», «И все-таки наш», «Мессия» и др.
5. Вайнеры «Эра милосердия».
6. Верн Ж. «Таинственный остров», «Дети капитана Гранта», «Пятнадцатилетний капитан» и др.
7. Диксон Гордон «Странные колонисты», «Лалангамена».
8. Дойл А Конан. «Рассказы о Ш. Холмсе», «Собака Баскервилей», «Белый отряд», « и др.
9. Дюма А. «Три мушкетера», «Двадцать лет спустя», «Виконт де Бражелон».
10. Гашек Я. «Похождения бравого солдата Швейка».
11. Желязны Роджер «Хроники Амбера», «Ключи к декабрю».
12. Каверин В.А. «Два капитана».
13. Казанцев А. «Внуки Марса»
14. Кристи А. «Десять негритят», «Убийство в восточном экспрессе», «Бесконечная ночь», «Убийства по алфавиту», «И в трещинах зеркальный круг» и др.
15. Купер Ф. «Шпион», «Следопыт».
16. Лондон Дж. «Морской волк», «Белый клык» и др..
17. Некрасов Ю. «Приключения капитана Врунгеля».
18. По Э. «Убийства на улице Морг».
19. Рид Майн «Всадник без головы»
20. Рысс Е. «Остров Колдун».
21. Саймак К. «Когда в доме одиноко» (Др. переводы – «Друг в доме», «Смерть в доме»).
22. Самош Р. «Кантор идет по следу».
23. Уэллс Дж. «Война миров», «Машина времени», «Человек-невидимка».
24. Уэстлейк Д. «Победитель».
25. Сапковский Анджей «Ведьмак», «Кровь эльфов».
26. Силверберг Роберт «Увидеть невидимку».
27. Стивенсон Л. «Похищенный», «Остров сокровищ», «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».
28. Шелли М. «Франкенштейн»

И кого-то еще. 2-х авторов не хватает.

С уважением, Александр

От	Karev1
К	Scavenger (27.03.2006 22:29:25)
Дата	29.03.2006 14:47:30

критика

>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
Достаточно первых двух, дальше - по желанию.
>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»
>7 Гауф В. «Калиф-аист», «Маленький Мук», «Карлик Нос», «Царевич-самозванец», «Холодное сердце».
>8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
>король».
>9. Грин А.С. «Алые паруса».
>10. Ершов П.П. «Конек-горбунок»
>11. «Королевство кривых зеркал». (автора не помню)
Автор Губарев
>12. Крылов И.А. – басни.
>13. Лагерлеф С. «Приключения Нильса с дикими гусями»
>14.Лермонтов М.Ю. «Ашик-кериб»
>15. Линдгрен А. «Малыш и Карлсон»
"М и К" - не очень ценная книга
>16. Милн А. Винни-Пух и все-все-все.
>17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
Еще "Незнайка в Солнечном городе"
»
>28. Толстой Л.Н., рассказы для детей.
>29. Уайльд О. «Мальчик-звезда», «Соловей и роза», др. сказки.
>30. Шолохов М.А «Нахаленок».

>Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
«Сильмариллион" - в последнюю очередь, если ребенок захочет, а если первым, то ничего читать не будет.
>6. Гюго В. «Девяносто третий год», «Отверженные».

>20. Свифт Джонатан «Приключения Гулливера»
>21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
>22. Сэлинджер Дж. «Над пропастью во ржи»
>23. Стейнбек Д. «Гроздья гнева» (о раскрестьянивании в США)
>24. Хэмингуэй Э. «Старик и море», «Праздник, который всегда с тобой».
>25. Ремарк Э.М. «Три товарища»
>26. Цвейг Стефан. Новеллы
>27. Скотт Вальтер «Айвенго», «Роб Рой».
Из Скотта ничего кроме "Айвенго", остальное - скукотища.
>28. Джойс Дж. «Дублинцы».
>29. О’Генри «Рассказы».
>30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

Многое из вышеперечисленного не читал и не думаю, что многое потерял.
>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

>1. А.С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Капитанская дочка», «Повести Белкина», «Борис Годунов», «Медный всадник».
>2. Ф.М. Достоевский «Преступление и наказание», «Идиот», «Бесы», «Братья Карамазовы», «Записки из подполья», «Кроткая», «Смешной человек».
Для начала "П и Н" дальше сам решит.
>3. Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души»
"Тараса Бульбу" - обязательно, "Мертвые души" - можно и попозже.
>4. Н.С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», «Дворянское гнездо». «Записки охотника».
>5. М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени», «Маскарад» + стихотворения.
"Маскарад" - не обязательно. Стихи - как можно больше.
>6. А. Грибоедов «Горе от ума».
>7. Н.А. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо» + стихотворения.
>8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.
>9. М.А. Шолохов «Тихий дон», «Поднятая целина» и др.

>29. А. Твардовский «Василий Теркин», «За далью даль».
>30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».

>Приключения, фантастика, детективы. (30 авторов – в алфавитном порядке).

>1. Азимов Айзек «Конец вечности», «Что если…», «Мой сын - физик», «Я - робот».

>>25. Сапковский Анджей «Ведьмак», «Кровь эльфов».
>26. Силверберг Роберт «Увидеть невидимку».
>27. Стивенсон Л. «Похищенный», «Остров сокровищ», «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».
>28. Шелли М. «Франкенштейн»

>И кого-то еще. 2-х авторов не хватает.
Как кого? Стругацких обязательно "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Далекая радуга" и С.Лема - "Пилота Пиркса", "Магелланово Облако", "Маска" и все что угодно.

От	Scavenger
К	Karev1 (29.03.2006 14:47:30)
Дата	31.03.2006 19:07:08

Re: Спасибо!

>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс
и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).

//Достаточно первых двух, дальше - по желанию.//

Согласен.

>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»
>7 Гауф В. «Калиф-аист», «Маленький Мук», «Карлик Нос», «Царевич-самозванец», «Холодное сердце».
>8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
>король».
>9. Грин А.С. «Алые паруса».
>10. Ершов П.П. «Конек-горбунок»
>11. «Королевство кривых зеркал». (автора не помню)
Автор Губарев

Еще раз спасибо!.

>12. Крылов И.А. – басни.
>13. Лагерлеф С. «Приключения Нильса с дикими гусями»
>14.Лермонтов М.Ю. «Ашик-кериб»
>15. Линдгрен А. «Малыш и Карлсон»

//"М и К" - не очень ценная книга//

Не понятно, почему.

>16. Милн А. Винни-Пух и все-все-все.
>17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».

//Еще "Незнайка в Солнечном городе"//

Согласен.

>28. Толстой Л.Н., рассказы для детей.
>29. Уайльд О. «Мальчик-звезда», «Соловей и роза», др. сказки.
>30. Шолохов М.А «Нахаленок».

>Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».

//«Сильмариллион" - в последнюю очередь, если ребенок захочет, а если первым, то ничего читать не будет.//

Совершенно верно, согласен.

>6. Гюго В. «Девяносто третий год», «Отверженные».

>20. Свифт Джонатан «Приключения Гулливера»
>21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
>22. Сэлинджер Дж. «Над пропастью во ржи»
>23. Стейнбек Д. «Гроздья гнева» (о раскрестьянивании в США)
>24. Хэмингуэй Э. «Старик и море», «Праздник, который всегда с тобой».
>25. Ремарк Э.М. «Три товарища»
>26. Цвейг Стефан. Новеллы
>27. Скотт Вальтер «Айвенго», «Роб Рой».

//Из Скотта ничего кроме "Айвенго", остальное - скукотища.//

Не согласен. Пусть сам человек решит. Сначала Айвенго – потом все остальное, если захочет.

>28. Джойс Дж. «Дублинцы».
>29. О’Генри «Рассказы».
>30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

//Многое из вышеперечисленного не читал и не думаю, что многое потерял.//

Не согласен.

>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

>1. А.С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Капитанская дочка», «Повести Белкина», «Борис Годунов», «Медный всадник».
>2. Ф.М. Достоевский «Преступление и наказание», «Идиот», «Бесы», «Братья Карамазовы», «Записки из подполья», «Кроткая», «Смешной человек».

//Для начала "П и Н" дальше сам решит.//

Так оно первым и стоит».

>3. Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души»

//"Тараса Бульбу" - обязательно, "Мертвые души" - можно и попозже.//

Спасибо, согласен.

>4. Н.С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», «Дворянское гнездо». «Записки охотника».
>5. М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени», «Маскарад» + стихотворения.

//"Маскарад" - не обязательно. Стихи - как можно больше.//

Да.

>6. А. Грибоедов «Горе от ума».
>7. Н.А. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо» + стихотворения.
>8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.
>9. М.А. Шолохов «Тихий дон», «Поднятая целина» и др.

>29. А. Твардовский «Василий Теркин», «За далью даль».
>30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».

>Приключения, фантастика, детективы. (30 авторов – в алфавитном порядке).

>1. Азимов Айзек «Конец вечности», «Что если…», «Мой сын - физик», «Я - робот».

>>25. Сапковский Анджей «Ведьмак», «Кровь эльфов».
>26. Силверберг Роберт «Увидеть невидимку».
>27. Стивенсон Л. «Похищенный», «Остров сокровищ», «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».
>28. Шелли М. «Франкенштейн»

>И кого-то еще. 2-х авторов не хватает.

//Как кого? Стругацких обязательно "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Далекая радуга" и С.Лема - "Пилота Пиркса", "Магелланово Облако", "Маска" и все что угодно.//

Согласен. Включу как только все пришлют возражения.

С уважением, Александр

От	Monk
К	Scavenger (27.03.2006 22:29:25)
Дата	28.03.2006 10:59:51

Re: Хорошо. Вот...

>1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)
>2. Мировая классика (30 лучших авторов)
>3. Российская классика (30 лучших авторов).
>4. Приключения, фантастика, детективы (30 авторов)

>Итак:

>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>1. Аксаков С.Т. «Аленький цветочек»
>2. Андерсен Г.Х. «Русалочка», «Новое платье короля», «Снежная королева», «Стойкий оловянный солдатик»

Андерсон, действительно, жестокий писатель. Его русалочка при каждом шаге испытывала боль, как если бы она ходила по ножам и вилкам. Детское воображение не стоит грузить подобными картинками. А ведь он ещё автор "Красных башмачков", "Девочки, наступившей на хлеб" - брр... Кстати, сам Андерсен не считал себя детским писателем, он писал для взрослых.

>3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,
>«Огневушка-поскакушка».
>4. Вересаев В.В. «Книжка счастья»
>5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

Здесь можно подсократить. Оставить "РВС", "Чук и Гек". Остальные его книги откровенно скучноваты.

>7 Гауф В. «Калиф-аист», «Маленький Мук», «Карлик Нос», «Царевич-самозванец», «Холодное сердце».
>8. Гофман Э.Т.А. «Крошка Цахес по прозванию Циннобер», «Щелкунчик и мышиный
>король».
В общем-то вся эта гофманинана опять же для более старшего возраста. Автора "Песочного человека" надо держать до поры до времени подальше от маленьких детей. Лучше заменить сказками братьев Гримм, по крайней мере, не страшнее русских сказок.

>9. Грин А.С. «Алые паруса».
>10. Ершов П.П. «Конек-горбунок»
>11. «Королевство кривых зеркал». (автора не помню)
>12. Крылов И.А. – басни.
>13. Лагерлеф С. «Приключения Нильса с дикими гусями»
>14.Лермонтов М.Ю. «Ашик-кериб»
>15. Линдгрен А. «Малыш и Карлсон»
>16. Милн А. Винни-Пух и все-все-все.
>17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
Плюс "Фантазёры", повести и рассказы о Коле и Мишке.

>18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).
>19. Погорельский А. «Черная курица, или Подземные жители»
>20. Одоевский В.Ф. – «Городок в Табакерке», «Мороз Иванович».
>Олеша Ю.К. «Три толстяка» 7).
>21. Перро Ш. «Кот в сапогах», «Красная шапочка.
>22. Пушкин А.С.-«Сказка о золотом петушке», «Сказка о царе Салтане».
>23. Телешов Н.Д. «Белая цапля»
>24. Родари Дж. «Приключения Чиполлино»
>25. Сент-Экзюпери А. «Маленький принц»
>26.Сетон-Томпсон (рассказы о животных).
>27. Толстой А.Н. «Золотой ключик»
>28. Толстой Л.Н., рассказы для детей.
>29. Уайльд О. «Мальчик-звезда», «Соловей и роза», др. сказки.
>30. Шолохов М.А «Нахаленок».

>Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

>0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.

Может быть лучше заменить "Библия" на "Евангелие"? Ведь здесь идёт речь о списке для детей и подростков. Из верующих и неверующих семей. Не начинать же им своё чтение с книги "Бытия".

>1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
>2. Данте А. «Божественная комедия».
Александр, а Вы уверены в "Божественной комедии"? Осилит её подросток? Честно говоря, не встречал ни одного человека, прочитавшего это произведение. Ситуация напоминает историю с "Доктором Живаго". В чём ценность этой книги?

>3. Гете И.В. «Фауст», «Страдания молодого Вертера».
>4. Шиллер Ф. «Коварство и любовь», «Разбойники»
У Вас явный крен в сторону романтиков-немцев. Как в сказках, так и в прозе. Читать их лучше уже в старшем школьном возрасте.

>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
Александр, насчёт "Сильмариллиона" Вы это серьезно? :-))) Этот зубодробительный учебник смогут оценить только фанаты-толкиенисты. Помнится, сам Толкиен возражал против его публикации. Ведь это шпора, созданная автором, чтобы не запутаться в своей мифологии и ничего больше.

>6. Гюго В. «Девяносто третий год», «Отверженные».
>7. Сервантес М. де Сааведра «Дон Кихот Ламанчский»
>8. Бальзак Оноре де «Гобсек», «Евгения Гранде», «Отец Горио».
>9. Диккенс Ч. «Оливер Твист».
>10. Флобер Г. «Саламбо», «Госпожа Бовари».
>11. Дефо Даниэль «Робинзон Крузо». (очень важная книга о протестантской этике).
>12. Драйзер Т. «Сестра Керри»
>13. Гессе Г. «Степной волк», «Сидхартха». (экзистенциальная проза).
>14. Уайльд О. «Портрет Дориана Грея».
Опять же вопрос: зачем подростку "Портрет Дориана Грея"?

>15. Кронин А. «Цитадель»
>16. Золя Э. «Руггон-Маккары»
>17. Моэм У.С. «Луна и грош», «Театр».
>18. Мериме П. «Хроника времен Карла IX», «Кармен»
>19. Стендаль «Красное и черное»
>20. Свифт Джонатан «Приключения Гулливера»
>21. Камю А. «Счастливая смерть», «Чума». (экзистенциальная проза)
Можно через запятую добавить Ж.-П. Сартра, например, "Мухи".

>22. Сэлинджер Дж. «Над пропастью во ржи»
>23. Стейнбек Д. «Гроздья гнева» (о раскрестьянивании в США)
>24. Хэмингуэй Э. «Старик и море», «Праздник, который всегда с тобой».
>25. Ремарк Э.М. «Три товарища»
>26. Цвейг Стефан. Новеллы
>27. Скотт Вальтер «Айвенго», «Роб Рой».
>28. Джойс Дж. «Дублинцы».
>29. О’Генри «Рассказы».
>30. Льюис К. Степлз «Мерзейшая мощь», «Хроники Нарнии»

>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):

>1. А.С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Капитанская дочка», «Повести Белкина», «Борис Годунов», «Медный всадник».
>2. Ф.М. Достоевский «Преступление и наказание», «Идиот», «Бесы», «Братья Карамазовы», «Записки из подполья», «Кроткая», «Смешной человек».
>3. Н.В. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души»
>4. Н.С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», «Дворянское гнездо». «Записки охотника».
>5. М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени», «Маскарад» + стихотворения.
>6. А. Грибоедов «Горе от ума».
>7. Н.А. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо» + стихотворения.
>8. Л.Н. Толстой «Война и мир», «Казаки» и др.
>9. М.А. Шолохов «Тихий дон», «Поднятая целина» и др.
>10. А. П. Чехов – рассказы, «Вишневый сад», «Чайка».
>11. И.А Гончаров. «Обломов», «Обрыв».
>12. Н.С. Лесков «Очарованный странник», «Соборяне»
>13. Ф.И. Тютчев – разные стихи.
>14. М.Е Салтыков-Щедрин «Господа Головлевы». «Пошехонская старина», «Господа Головлевы», сказки.
>15. А. Платонов. «По небу полуночи», Одухотворенные люди», «Котлован», «Джан» и др.
>16. М Горький. «Детство», «В людях», «Мои университеты», «Фома Гордеев», «Дно».
>17. С. Есенин «Страна негодяев», «Пугачев» + стихи.
>18. А. Блок «Скифы», «Двенадцать», «По вечерам над ресторанами…».
>19. Н. Гумилев – разные стихи.
>20. Вл. Маяковский «Облако в штанах», «Стихи о советском паспорте» + др.
>21. А. Куприн «Поединок», «Гранатовый браслет», «Суламифь», «Колесо судьбы» + др.
>22. М. Волошин – стихотворения, особенно «Усобица».
>23. А. Ахматова - стихотворения.
>24. М. Цветаева – стихотворения.
Их можно смело объединять через запяту. Также, например, можно сделать с другими представителями "серебряного века" - Гумилёвым и Волошиным.
>25. М. Булгаков, «Белая гвардия», «Бег».
>26. А. Толстой «Хождение по мукам».
>27. А. Островский «Как закалялась сталь».
>28. К. Симонов «Живые и мертвые».
>29. А. Твардовский «Василий Теркин», «За далью даль».
>30. Ю. Козлов «Колодец пророков», «Проситель».
Почему нет классики советской литературы? Где Шукшин, Распутин, Паустовский, "проза лейтенантов"? Неужели можно обойтись без "Уроков французского" или "Горячего снега"?

>Приключения, фантастика, детективы. (30 авторов – в алфавитном порядке).

>1. Азимов Айзек «Конец вечности», «Что если…», «Мой сын - физик», «Я - робот».
>2. Андерсен Пол «Сестра Земли».
>3. Бердник Олесь «Пути титанов».
>4. Бредбэри Рэй «450 градусов по Фаренгейту», «Бетономешалка», «Убийца», «Пешеход», «Урочный час», «Смерть и дева», «И все-таки наш», «Мессия» и др.
>5. Вайнеры «Эра милосердия».
>6. Верн Ж. «Таинственный остров», «Дети капитана Гранта», «Пятнадцатилетний капитан» и др.
>7. Диксон Гордон «Странные колонисты», «Лалангамена».
>8. Дойл А Конан. «Рассказы о Ш. Холмсе», «Собака Баскервилей», «Белый отряд», « и др.
>9. Дюма А. «Три мушкетера», «Двадцать лет спустя», «Виконт де Бражелон».
>10. Гашек Я. «Похождения бравого солдата Швейка».
>11. Желязны Роджер «Хроники Амбера», «Ключи к декабрю».
>12. Каверин В.А. «Два капитана».
>13. Казанцев А. «Внуки Марса»
>14. Кристи А. «Десять негритят», «Убийство в восточном экспрессе», «Бесконечная ночь», «Убийства по алфавиту», «И в трещинах зеркальный круг» и др.
>15. Купер Ф. «Шпион», «Следопыт».
>16. Лондон Дж. «Морской волк», «Белый клык» и др..
>17. Некрасов Ю. «Приключения капитана Врунгеля».
>18. По Э. «Убийства на улице Морг».
>19. Рид Майн «Всадник без головы»
>20. Рысс Е. «Остров Колдун».
>21. Саймак К. «Когда в доме одиноко» (Др. переводы – «Друг в доме», «Смерть в доме»).
>22. Самош Р. «Кантор идет по следу».
>23. Уэллс Дж. «Война миров», «Машина времени», «Человек-невидимка».
>24. Уэстлейк Д. «Победитель».
>25. Сапковский Анджей «Ведьмак», «Кровь эльфов».
>26. Силверберг Роберт «Увидеть невидимку».
>27. Стивенсон Л. «Похищенный», «Остров сокровищ», «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда».
>28. Шелли М. «Франкенштейн»

А почему в списке нет Марка Твена, Кира Булычёва?

>И кого-то еще. 2-х авторов не хватает.

По этому разделу у меня "общие" замечания, которые можно отнести и ко всему списку. Самое главное то, на что уже указал Александр Путт: "в списке очень мало литаратуры, кующей советскую идентичность". Кроме этого, у Вас получилась библиотечка классической литературы, ориентированной на взрослого человека, а не на ребёнка или подростка. Семиклассник, коненчно, сможет осилить "Братьев Карамазовых" - но вот что он поймёт. В списке нет мостика от сказок к Толстому и Гессе. Вот этот мостик можно создать путём включения в список лучших произведений для детей и юношества советских авторов. Даже представить себе не могу, чтобы для моих детей не были настольными такие повести, как: В. Крапивин. Мальчик со шпагой.
А. Лиханов. Мой генерал.
Л. Воронкова. Солнечный денёк.
В. Медведев. Фантазии Баранкина. В советское время была, например, отличная "Золотая библиотека" изд-ва "Детская литература".
Больше нужно включить советских детективов, того же Юлиана Семёнова с его "Противостоянием"; Адамова и Леонова с их замечательными героями Лосевым и Гуровым. Не надо бояться испортить "классичность" списка, если уж выделили 4 раздел.

Сергей.

От	Scavenger
К	Monk (28.03.2006 10:59:51)
Дата	30.03.2006 20:55:30

Re: Хорошо. Вот...

От	Monk
К	Scavenger (30.03.2006 20:55:30)
Дата	30.03.2006 23:45:59

Re: Хорошо. Вот...

От	Karev1
К	Monk (30.03.2006 23:45:59)
Дата	31.03.2006 16:25:11

Re: Хорошо. Вот...

>>>2. Данте А. «Божественная комедия».
>>
>>//Александр, а Вы уверены в "Божественной комедии"? Осилит её подросток? Честно говоря, не встречал ни одного человека, прочитавшего это произведение. Ситуация напоминает историю с "Доктором Живаго". В чём ценность этой книги?//
>
>>Пусть хотя бы «Ад» осилит. Дело в том, что не зная как средневековый человек ощущал мир, нельзя понять то, как бы он
>
>Честно говоря, не получил ответа на свой вопрос. В чём ценность "Божественной комедии"?
Тоже не читал Данте, все никак не соберусь.
>
>Ну, не знаю. Как я понял, мы всё же обсуждаем список литературы для детей и юношей.

>>>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
>>
>>//Александр, насчёт "Сильмариллиона" Вы это серьезно? :-))) Этот зубодробительный учебник смогут оценить только фанаты-толкиенисты. Помнится, сам Толкиен возражал против его публикации. Ведь это шпора, созданная автором, чтобы не запутаться в своей мифологии и ничего больше. //
>
>>Местами скучновато, я согласен. Кроме того нет хороших переводов на русский, те что я видел – все неадекватны. Толкин возражал против опубликования по той причине, что хотел доделать свое произведение. Но это не просто «шпора созданная автором, чтобы не запутаться». Это целостное литературное произведение, представляющее собой миф о сотворении мира и борьбе со злом, да еще и в современной форме. Я могу по просьбам трудящихся «подвинуть» самого Толкина пониже, но не буду убирать его произведения.
>
>Дело не в переводах. Это, действительно, "шпора".
Я читал, что Толкиен написал "Силь" раньше "Хоббита". А напечатать его заставили на волне ажиотажа, после выхода "Хоббита" или "Властелина". Он изучал древние языки и эпос и в "С" сделал попытку сымитировать эпос. А действие в "Хоббите" просто поместил в уже созданный им мир.
>>//Почему нет классики советской литературы? Где Шукшин, Распутин, Паустовский, "проза лейтенантов"? Неужели можно обойтись без "Уроков французского" или "Горячего снега"?//
>
>>Как видите можно. Даже можно вырасти «советским» человеком, не читая ни Шукшина, ни Распутина, ни Паустовского (из последнего я правда что-то читал). Пожалуйста перечислите произведения, которые вы бы хотели включить и я подумаю. Я имею в виду то, что я не читал трех авторов и тем не менее не вырос «человеком пепси». Опять-же речь идет о классике русской литературы. Я сомневаюсь, что Шукшин, Распутин и Паустовский могут войти туда. Но могу заменить современных Козлова и Проханова на двух этих авторов. Для этого мне нужно получить от вас список их произведений.
>
>В том-то и дело, что нельзя. Обидно, что Вы сомневаетесь, причём здесь "пепси". Шукшин, Паустовский - рассказы (все рассказы - не ошибётесь), Распутин - "Прощание с Матёрой", "Живи и помни", "Пожар", рассказы. Вообще, побольше "деревенщиков": Абрамов, Белов, Астафьев (только нужно брать произведения советского периода). Ну, а про "прозу лейтенантов" - неужели не читали Бондарева, Богомолова, Окуджаву?
Из военной прозы обязательно "А зори здесь тихие" Васильева, он хоть и скурвился сейчас, но вещь написал очень сильную. Читать ее нужно не раньше 14 лет.
>>//А почему в списке нет Марка Твена, Кира Булычёва?//
>
>>Это мое упущение. Марка Твена я обязательно включу, что же касается Кира Булычева, то т.к. я его не читал, перечислите пожалуйста наиболее значимые произведения, будьте добры.
>
>По Киру Булычёву, прежде свего, повести об Алисе Селезнёве ("Заповедник сказок", "Путешествие Алисы" и т.д и т.п.).
Про Алису только первые книжки, в 90-х он пек из как блины.
>
>>В принципе можно. Просто я об этом не подумал. Если остальные участники согласяться.
>
>>//Даже представить себе не могу, чтобы для моих детей не были настольными такие повести, как:
>>В. Крапивин. Мальчик со шпагой.
>>А. Лиханов. Мой генерал.
>>Л. Воронкова. Солнечный денёк.
>>В. Медведев. Фантазии Баранкина. В советское время была, например, отличная "Золотая библиотека" изд-ва "Детская литература".//
>
>>А вот давайте спросим у остальных – знают они таких авторов? Лично я не знаю. Не зная сюжетов их произведений, как я могу рекомендовать их кому-либо? Давайте спросим у других людей.
Читал только "Баранкина".
>Ну что ж, давайте спросим. Всё лучше, чем "Франкенштейн", детективы По или Сапковский...

>>Тут я вам верю, только опять же перечислите с их именами и с названиями произведений.
>
>А. Адамов. "Злым ветром", "Петля", "Идёт розыск" и др.
>Н. Леонов. "Ипподром", "Бесплатных пирожных не бывает" и др.
>Ю. Семенов. "Бриллианты для диктатуры пролетариата", "Лицом к лицу" и др.

Добротные детективы, по крайней мере ранние, позних не читал.
У Семенова поздние вещи про Штирлица читать не стоит, уже не интересно.

От	Ищущий
К	Monk (28.03.2006 10:59:51)
Дата	29.03.2006 10:35:32

Re: Хорошо. Вот...

>>1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)

Может быть, этот пункт лучше наименовать "Сказки, детские стихи и рассказы (примерно 40 лучших авторов)"? - а то стишков для самых маленьких совсем нет...

>>2. Мировая классика (30 лучших авторов)
>>3. Российская классика (30 лучших авторов).
>>4. Приключения, фантастика, детективы (30 авторов)

>>Итак:

>>Сказки и детские рассказы (в алфавитном порядке):

>>1. Аксаков С.Т. «Аленький цветочек»
>>2. Андерсен Г.Х. «Русалочка», «Новое платье короля», «Снежная королева», «Стойкий оловянный солдатик»

>Андерсон, действительно, жестокий писатель. Его русалочка при каждом шаге испытывала боль, как если бы она ходила по ножам и вилкам. Детское воображение не стоит грузить подобными картинками. А ведь он ещё автор "Красных башмачков", "Девочки, наступившей на хлеб" - брр... Кстати, сам Андерсен не считал себя детским писателем, он писал для взрослых.

Соглашаясь с Вашими аргументами, имею обратную оценку насчет Адерсена. Его сказки учат чувствовать и сопереживать боль и при этом не провоцируют жестокость. Считаю, что этим они жестокость предупреждают. Отсюда, имхо, вытекает, что знакомство с Андерсеном должно состояться не ранее начального школьного возраста, когда психика у ребенка немного окрепнет. Поэтому, думаю, можно попросить Александра разбить свои списки также и по возрастным категориям.

>>3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,«Огневушка-поскакушка».

До Бажова, имхо, имеет смысл вставить русские народные сказки под ред.Афанасьева.

>>4. Вересаев В.В. «Книжка счастья»
>>5. Волков А.М. «Волшебник изумрудного города», а также продолжение «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» кн. 2 и проч. книги (всего их то ли 6 то ли 7).
>>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

>Здесь можно подсократить. Оставить "РВС", "Чук и Гек". Остальные его книги откровенно скучноваты.

Может быть, имеет смысл попросить Александра раскрыть свою позицию насчет Гайдара, - что он в нем видит ценного?

>...Лучше заменить сказками братьев Гримм, по крайней мере, не страшнее русских сказок.

Согласен с добавлением.

>>17. Носов Н.Н. «Приключения Незнайки и его друзей», «Незнайка на Луне».
>Плюс "Фантазёры", повести и рассказы о Коле и Мишке.

Согласен с добавлением.

>>18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).

Все-таки Александр настаивает на Петрушевской... Почему?

>>Мировая классика в порядке значимости-персональный список)

>>1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
>>2. Данте А. «Божественная комедия».
>Александр, а Вы уверены в "Божественной комедии"? Осилит её подросток? Честно говоря, не встречал ни одного человека, прочитавшего это произведение. Ситуация напоминает историю с "Доктором Живаго". В чём ценность этой книги?

Точно, - я не читал. Присоединяюсь к просьбе раскрыть ценность "Комедии".

>>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
>Александр, насчёт "Сильмариллиона" Вы это серьезно? :-))) Этот зубодробительный учебник смогут оценить только фанаты-толкиенисты. Помнится, сам Толкиен возражал против его публикации. Ведь это шпора, созданная автором, чтобы не запутаться в своей мифологии и ничего больше.

Хотел бы добавить к Вашему пафосу, - считаю, что "Властелин колец", что "Гарри Поттер" - есть мифологизация "нового мирового порядка", что должно относить прочтение этих произведений к юношескому возрасту.

>>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):
>>22. М. Волошин – стихотворения, особенно «Усобица».
>>23. А. Ахматова - стихотворения.
>>24. М. Цветаева – стихотворения.
>Их можно смело объединять через запяту. Также, например, можно сделать с другими представителями "серебряного века" - Гумилёвым и Волошиным.

Согласен с замечанием.

>Почему нет классики советской литературы? Где Шукшин, Распутин, Паустовский, "проза лейтенантов"? Неужели можно обойтись без "Уроков французского" или "Горячего снега"?

Согласен с замечанием.

>>Приключения, фантастика, детективы. (30 авторов – в алфавитном порядке).

>А почему в списке нет Марка Твена, Кира Булычёва?

Согласен с добавлением.

>...В советское время была, например, отличная "Золотая библиотека" изд-ва "Детская литература".

Я о такой "библиотеке" не слышал. Можете ли навсидку что-либо указать из нее?

От	Scavenger
К	Ищущий (29.03.2006 10:35:32)
Дата	31.03.2006 19:05:40

Re: Ответ на критику

>>1. Сказки и детские рассказы (30 лучших авторов)

//Может быть, этот пункт лучше наименовать "Сказки, детские стихи и рассказы (примерно 40 лучших авторов)"? - а то стишков для самых маленьких совсем нет...//

Предложите то, что вы хотите добавить и рассмотрим.

>>3. Бажов П.П. –«Хозяйка медной горы», «Каменный цветок», «Дорогое имечко»,«Огневушка-поскакушка».

//До Бажова, имхо, имеет смысл вставить русские народные сказки под ред.Афанасьева.//

Бажов лучше. А русские сказки надо читать, я согласен. Только это не пойдет в список авторских произведений.

>>6. Гайдар А. П. «Военная тайна», «Голубая чашка», «Горячий камень», «Дальние страны», «Пусть светит», «РВС», «Тимур и его команда», «Чук и Гек» , «Школа»

>Здесь можно подсократить. Оставить "РВС", "Чук и Гек". Остальные его книги откровенно скучноваты.

//Может быть, имеет смысл попросить Александра раскрыть свою позицию насчет Гайдара, - что он в нем видит ценного?//

То, что Гайдар – это детский советский писатель. То есть, что он будет формировать «советскую идентичность», объяснять то, как чувствовали себя дети во время революционных событий и после.

>...Лучше заменить сказками братьев Гримм, по крайней мере, не страшнее русских сказок.

//Согласен с добавлением.//

Там у братьев Гримм есть некоторые неприятные вещи. Например та же сказка про лягушонка и царицу. Но я согласен.

>>18. Петрушевская Л. «Новые русские сказки» (это современный автор, но мне понравилось. Это фактически сказки-притчи для школьников и подростков).

//Все-таки Александр настаивает на Петрушевской... Почему?//

Все. Убираю Петрушевскую, заменяю сказками под ред. Афанасьева. Я оставил по недосмотру.

>>1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».
>>2. Данте А. «Божественная комедия».
>Александр, а Вы уверены в "Божественной комедии"? Осилит её подросток? Честно говоря, не встречал ни одного человека, прочитавшего это произведение. Ситуация напоминает историю с "Доктором Живаго". В чём ценность этой книги?

//Точно, - я не читал. Присоединяюсь к просьбе раскрыть ценность "Комедии".//

Смысл и ценность комедии в том, что она раскрывает мироощущение средневекового человека. И вообще – эта книга о том, что любовь побеждает любое зло. Начинается она со строк «Земную жизнь пройдя до половины // Я очутился в сумрачном лесу//Утратив правый путь во тьме долины.», а кончается так «Любовь, что движет солнце и светила». Конечно эту книгу лучше читать лет в 14-15.

>>5. Толкин Дж. Р.Р. «Сильмариллион», «Хоббит», «Властелин колец».
>Александр, насчёт "Сильмариллиона" Вы это серьезно? :-))) Этот зубодробительный учебник смогут оценить только фанаты-толкиенисты. Помнится, сам Толкиен возражал против его публикации. Ведь это шпора, созданная автором, чтобы не запутаться в своей мифологии и ничего больше.

//Хотел бы добавить к Вашему пафосу, - считаю, что "Властелин колец", что "Гарри Поттер" - есть мифологизация "нового мирового порядка", что должно относить прочтение этих произведений к юношескому возрасту.//

Фильмы вы имеете в виду? Книга «Властелин колец» очень сильно отличается от фильма. Фильм мрачнее книги и в него вставлены «политкорректные намеки». Так что нет в оригинале у Толкина никакого преклонения перед «Новым мировым порядком», да и в жизни тоже. Он считал этот порядок мерзким. «Если современные мне СМИ продолжат в угоду своим хозяевам коверкать английский язык, я принципиально откажусь говорить и писать на английском и перейду для общения на мерсийский диалект старофранцузского языка» (Дж. Р.Р. Толкин). А вот суждение близкого друга Толкина, К.С. Льюиса о новом мировом порядке, выраженное в книге «Мерзейшая мощь»:

«Яд варили здесь, у нас, но теперь он повсюду. Куда бы ты не пошел, ты увидишь машины, многолюдные города, пустые троны, бесплодные ложа, обманные писанья, людей, обольщаемых ложной надеждой и мучимых истинной скорбью, поклоняющихся творенью рук своих, но отрезанных от матери своей Земли, и отца своего Неба. (то есть от природы и от Бога –прим. мое). Можешь идти на Восток пока он не станет Западом и ты не вернешься сюда через океан. Повсюду ты увидишь лишь тень крыла, покрывающего Землю».

Что касается остального – жду списка произведений. Пока не получу, ничего не поменяю.

Спасибо.

С уважением, Александр

От	Владимир К.
К	Monk (28.03.2006 10:59:51)
Дата	28.03.2006 12:39:54

Интересно понять, когда и почему прошла такая трансформация Андерсена в "детского писателя". (-)

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (27.03.2006 22:29:25)
Дата	27.03.2006 23:30:25

Нескромные вопросы

>0. Библия (номер ноль, вне конкурса). Эту книгу надо почитать хотя бы потому, что она породила три мировые религии.

И всё-таки, какая третья мировая религия, порожденная "Библией"?

>1. Шекспир У. ««Гамлет», «Король Лир», «Ромео и Джульетта», «Леди Макбет».

Имхо, стоит добавить "Остров сокровищ" Стивенсона.

Под вопросом (сомнительная худ.ценность):

>19. Н. Гумилев – разные стихи.
>23. А. Ахматова - стихотворения.
>24. М. Цветаева – стихотворения.

Вообще, в списке очень мало литаратуры, кующей советскую идентичность. Имхо, над этим стоит подумать.

От	Кравченко П.Е.
К	C.КАРА-МУРЗА (22.03.2006 10:46:04)
Дата	23.03.2006 23:38:20

Re: Ядро. Попытка......

От	Ищущий
К	Кравченко П.Е. (23.03.2006 23:38:20)
Дата	24.03.2006 20:01:42

Re: Ядро. Попытка......

>>Лучше убрать вещи упаднические (у Петрушевской, вероятно, этот мотив есть), а также те, в которых есть опасная игра с фашизмом...

>Да где же это в "Тимуре" это заигрывание с фашизмом? Вот, никогда не понимал...

Думаю, что фашизм – это не только национал-социализм гитлеровской Германии. Фашизм – это разрушение органических связей народа между поколениями в разрезе семьи, это атомизация народа через разрыв связей между поколениями в семьях. Символы фашизма: в эпоху средневековья – дети, уходящие за звуками дудочки, в XX веке – отряды «гитлерюгенд», в наши дни – стихийно организованные молодежные банды типа рокеров, байкеров, панков и прочей нечисти.

Мне думается, что этот вывод согласуется с мыслью СГКМ, отметившим в СЦ, гл.11, Роль женщины и молодежи в концепции советского и фашистского государства, следующее: «… pечь идет не о конъюнктуpе, а о фундаментальном откpытии философов фашизма, о котоpом очень много думал и писал К.Лоpенц: "демокpатизация" подpостков, то есть освобождение их от иеpаpхических связей со взpослыми и от гнета тpадиций, пpедоставление им самим устанавливать этические ноpмы и связи подчинения, неизбежно ведет к фашизации их сознания».

В СЦ отмечено, что антpополог К.Лоpенц в молодости был фашистом – он «пpошел чеpез это, осознал, пpеодолел и смог потом сказать очень важные вещи»...

От	Кравченко П.Е.
К	Ищущий (24.03.2006 20:01:42)
Дата	25.03.2006 14:42:06

Да Вы читали ли Гайдара?

>>>Лучше убрать вещи упаднические (у Петрушевской, вероятно, этот мотив есть), а также те, в которых есть опасная игра с фашизмом...
>
>>Да где же это в "Тимуре" это заигрывание с фашизмом? Вот, никогда не понимал...
>

>Мне думается, что этот вывод согласуется с мыслью СГКМ, отметившим в СЦ, гл.11, Роль женщины и молодежи в концепции советского и фашистского государства, следующее: «… pечь идет не о конъюнктуpе, а о фундаментальном откpытии философов фашизма, о котоpом очень много думал и писал К.Лоpенц: "демокpатизация" подpостков, то есть освобождение их от иеpаpхических связей со взpослыми и от гнета тpадиций, пpедоставление им самим устанавливать этические ноpмы и связи подчинения, неизбежно ведет к фашизации их сознания».
Да где там "Самим устанавливать этические нормы", Вы о чем? Нормы устанавливали взрослые, более того, власть. А тимуровцы их брали готовыми. Кстати, вот уж где была "демократизация" подростков, так это у Макаренко Тоже фашистов растил?
Сама власть этого почему-то не думала, ни про движение тимуровцев, ни про макаренковцев.
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/162/162779.htm
>В СЦ отмечено, что антpополог К.Лоpенц в молодости был фашистом – он «пpошел чеpез это, осознал, пpеодолел и смог потом сказать очень важные вещи»...

От	Zhlob
К	C.КАРА-МУРЗА (22.03.2006 10:46:04)
Дата	22.03.2006 17:20:07

Re: моя скромная лепта.

>Лучше убрать вещи упаднические (у Петрушевской, вероятно, этот мотив есть), а также те, в которых есть опасная игра с фашизмом ("Тимур и его команда"). Согласен, что отдельно надо что-то из приключений, фантастики и детективов(Стивенсон, Джек Лондон, Жюль Верн, Конан Дойль и пр.).

Дж.Лондон - Зов предков, Белый Клык, Морской Волк (под вопросом), Путешествие на "Снарке" и др. рассказы о Тихоокеанских о-вах.
Конан Дойль - Затерянный мир, Отравленный пояс, цикл про Ш.Холмса

От	Пасечник
К	C.КАРА-МУРЗА (22.03.2006 10:46:04)
Дата	22.03.2006 14:24:52

Приключений больше и лучше.

>Лучше убрать вещи упаднические (у Петрушевской, вероятно, этот мотив есть), а также те, в которых есть опасная игра с фашизмом ("Тимур и его команда"). Согласен, что отдельно надо что-то из приключений, фантастики и детективов(Стивенсон, Джек Лондон, Жюль Верн, Конан Дойль и пр.).

Не что-то из приключений и фантастики, а много, не менее всего остального.
Составляется ведь не перечень лучших литературных произведений для номинации. А перечень произведений именно для практического чтения.
Должно быть не только полезно, но и интересно.

Из приключений от себя добавлю Шульца Д.В., его повести про индейцев.

Все фигня, кроме пчел.

От	Кравченко П.Е.
К	Пасечник (22.03.2006 14:24:52)
Дата	23.03.2006 23:45:09

Re: Приключений больше...

>
>Не что-то из приключений и фантастики, а много, не менее всего остального.
>Составляется ведь не перечень лучших литературных произведений для номинации. А перечень произведений именно для практического чтения.
>Должно быть не только полезно, но и интересно.

>Из приключений от себя добавлю Шульца Д.В., его повести про индейцев.
Много Майн Рида, Жюля Верна (прежде всего 15 летн капитан, Дети Капитана Гранта, Немо), Стивенсон "Остров сокровищ", Черная стрела. О Генри все подряд. Фенимора Куппера можно...

...Значит нужные книги он в детстве читал...

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (21.03.2006 21:29:04)
Дата	22.03.2006 00:27:56

Библии не надо, больше Ремарка

и повыше, у Хэменгуэя не надо "Праздник", можно допустим, "Прощай оружие", Толкиена пониже, Шолохова - решительно вверх!

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (22.03.2006 00:27:56)
Дата	27.03.2006 18:39:18

Re: О Библии и Ремарке.

Библии по каким причинам не надо? Библию в любом случае надо, без нее человек растет не зная, что вообще представляет собой мир веры и верующих. Даже дети атеистов в более взрослом, в смысле подростковом возрасте Библию должны читать. Дело родителей давать к Библии свои комментарии. Ваше же отношение выдает боязнь Библии «как бы чего не вышло». Вот пример:

«Сынок/дочка прочитай эту книгу. В ней Бог говорит с людьми через пророков и Своего Сына, она содержит повесть о том как Бог сотворил мир, как человек оказался недостоин своего призвания и что вышло впоследствии. Она также повествует о том как Сын Божий за грехи людей был распят и спас людей, указав всем путь к вечной жизни, благодати и свету. Прочти эту книгу, а потом мы ее обсудим» (комментарий религиозного родителя).

«Сынок/дочка прочитай эту книгу. Это собрание мифов семитских народов, повествующее о сотворении мира, грехопадении и проч. вещах. Эти вещи не происходили, их выдумала народная фантазия. Но тем не менее, чтобы быть культурным человеком надо знать во что верят люди, которые считают эту книгу истинной и священной. Ее сюжеты вошли в мировую культуру, она является святой для трех религий мира. Прочти эту книгу, а потом мы ее обсудим». (комментарий родителя-атеиста).

Я естественно давал бы не второй комментарий, но главное в другом. Я почему-то верю, что Библия сама по себе может людей обращать к Богу (вне зависимости от родительских предисловий). А вы почему-то подтверждаете мою веру (косвенно).

//и повыше, у Хэменгуэя не надо "Праздник", можно допустим, "Прощай оружие",//

Можно и без «Прощай оружие». Только «Старик и море». Вообще Хэмингуэя надо осторожно читать. Там столько пессимизма, что Камю отдыхает.

//Толкиена пониже//

Не могу. По крайней мере объясните, почему. Вы вероятно вообще его не читали (судя по наименованию, т.к. читать его фамилию надо Толкин (Tolkien), на немецкий манер (ie =[е]). Толкин – это ОДИН автор, который создал целый мифический эпос с вымышленными странами, народами, ЯЗЫКАМИ (которые он сам разработал). Я думаю, что он по праву стоит среди Шекспира, Данте, Сервантеса, то есть столпов литературы Запада. Даже Михайлов А. и то признал за его метафорами чуть ли не архетипическое социальное значение.

//Шолохова - решительно вверх!//

Куда? Выше кого? У меня Шолохов стоит ниже классиков кон. ХIХ века, но ВЫШЕ всех классиков «Серебряного» века. Разве что, уступая вам, поставлю его выше Островского.

С уважением, Александр

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (27.03.2006 18:39:18)
Дата	28.03.2006 15:13:23

Re: О Библии...

>Я естественно давал бы не второй комментарий, но главное в другом. Я почему-то верю, что Библия сама по себе может людей обращать к Богу (вне зависимости от родительских предисловий). А вы почему-то подтверждаете мою веру (косвенно).
Да просто велика честь, только и всего. Ну в крайнем случае можно дать почитать библейские мифы, разница все же есть. чтобы знал, как бог приказал принести в жертву сына. Но не в первой тридцатке!
>//и повыше, у Хэменгуэя не надо "Праздник", можно допустим, "Прощай оружие",//

>Можно и без «Прощай оружие». Только «Старик и море». Вообще Хэмингуэя надо осторожно читать. Там столько пессимизма, что Камю отдыхает.
Вот без Камю обойдется точно, а "прощай оружие" по моему гораздо лучше и "Старика"
>//Толкиена пониже//

>Не могу. По крайней мере объясните, почему. Вы вероятно вообще его не читали (судя по наименованию, т.к. читать его фамилию надо Толкин (Tolkien), на немецкий манер (ie =[е]). Толкин – это ОДИН автор, который создал целый мифический эпос с вымышленными странами, народами, ЯЗЫКАМИ (которые он сам разработал). Я думаю, что он по праву стоит среди Шекспира, Данте, Сервантеса, то есть столпов литературы Запада. Даже Михайлов А. и то признал за его метафорами чуть ли не архетипическое социальное значение.
Хорошая книга "Хоббит". Корльца - дешевая навороченная сказка. Нет в ней меры, нет вкуса. Нагромождение чудес - все больше и больше. Иванушка дурачек смекалкой, ловкостью брал - а тут просто подключается каждый раз новый волшебный ресурс (мертвяки какие-нибудь и пр), как говорится Бог из машины.
>//Шолохова - решительно вверх!//

>Куда? Выше кого? У меня Шолохов стоит ниже классиков кон. ХIХ века, но ВЫШЕ всех классиков «Серебряного» века. Разве что, уступая вам, поставлю его выше Островского.
Это уступая Альмару. Я так понял, у вас по значительности ранжированно? Шолохов и Толстой должны стоять в первой четверке-пятерки у Вас, я бы Ш первым поставил.
>С уважением, Александр

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (28.03.2006 15:13:23)
Дата	30.03.2006 21:02:30

Re: О Библии...

>>Я естественно давал бы не второй комментарий, но главное в другом. Я почему-то верю, что Библия сама по себе может людей обращать к Богу (вне зависимости от родительских предисловий). А вы почему-то подтверждаете мою веру (косвенно).

//Да просто велика честь, только и всего. Ну в крайнем случае можно дать почитать библейские мифы, разница все же есть. Чтобы знал, как бог приказал принести в жертву сына. Но не в первой тридцатке!//

Библейские мифы? Вы имеете в виду не оригинальный перевод Библии на русский, а пересказ атеистических авторов на ту же тему? Тогда не стоит труда. Что касается первой тридцатки, то Библия у меня вообще ВНЕ тридцатки. На первом месте Шекспир, а Библия - это религиозный миф трех мировых религий, оказавший на мировую историю большее влияние, чем "Капитал" Маркса.

>>//и повыше, у Хэменгуэя не надо "Праздник", можно допустим, "Прощай оружие",//
>>Можно и без «Прощай оружие». Только «Старик и море». Вообще Хэмингуэя надо осторожно читать. Там столько пессимизма, что Камю отдыхает.
>Вот без Камю обойдется точно, а "прощай оружие" по моему гораздо лучше и "Старика"

Про Камю не знаю, а что касается Хэмингуэя, то с вами не согласен. Поищем арбитра.

>>//Толкиена пониже//

>>Не могу. По крайней мере объясните, почему. Вы вероятно вообще его не читали (судя по наименованию, т.к. читать его фамилию надо Толкин (Tolkien), на немецкий манер (ie =[е]). Толкин – это ОДИН автор, который создал целый мифический эпос с вымышленными странами, народами, ЯЗЫКАМИ (которые он сам разработал). Я думаю, что он по праву стоит среди Шекспира, Данте, Сервантеса, то есть столпов литературы Запада. Даже Михайлов А. и то признал за его метафорами чуть ли не архетипическое социальное значение.

//Хорошая книга "Хоббит". Кольца - дешевая навороченная сказка. Нет в ней меры, нет вкуса. Нагромождение чудес - все больше и больше. Иванушка дурачек смекалкой, ловкостью брал - а тут просто подключается каждый раз новый волшебный ресурс (мертвяки какие-нибудь и пр), как говорится Бог из машины.//

Вы фильм смотрели или книгу читали? Навороченность есть в фильме, нагнетенность чудес. Да и то я бы не сказал. Это миф, а не сказка, мифу чудеса не вредны, там они мотивированы.

>>//Шолохова - решительно вверх!//

>>Куда? Выше кого? У меня Шолохов стоит ниже классиков кон. ХIХ века, но ВЫШЕ всех классиков «Серебряного» века. Разве что, уступая вам, поставлю его выше Островского.
>Это уступая Альмару. Я так понял, у вас по значительности ранжированно? Шолохов и Толстой должны стоять в первой четверке-пятерки у Вас, я бы его первым поставил.

Шолохов должен стоять ПОСЛЕ Гоголя, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, Чехова, Толстого, Грибоедова.

>>С уважением, Александр

От	Karev1
К	Кравченко П.Е. (28.03.2006 15:13:23)
Дата	29.03.2006 13:00:24

Re: О Библии...

>Да просто велика честь, только и всего. Ну в крайнем случае можно дать почитать библейские мифы, разница все же есть. чтобы знал, как бог приказал принести в жертву сына. Но не в первой тридцатке!
Библия -слишком сложна для чтения, особенно для подростка. Я бы рекомендовал вместо нее (по крайней мере вместо Ветхого завета) "Библейские сказания" Зенона Косидовского - очень понятно и тут же научный комментарий. Но никаких издевательств над чувствами верующих.

>>//Толкиена пониже//
>
>Хорошая книга "Хоббит". Корльца - дешевая навороченная сказка. Нет в ней меры, нет вкуса. Нагромождение чудес - все больше и больше. Иванушка дурачек смекалкой, ловкостью брал - а тут просто подключается каждый раз новый волшебный ресурс (мертвяки какие-нибудь и пр), как говорится Бог из машины.
Если ребенок прочитает "Хоббита", то он землю взроет, но прочитает "Властелина Колец".

От	Scavenger
К	Karev1 (29.03.2006 13:00:24)
Дата	30.03.2006 21:04:43

Re: Про Зенона Косидовского

>>Да просто велика честь, только и всего. Ну в крайнем случае можно дать почитать библейские мифы, разница все же есть. чтобы знал, как бог приказал принести в жертву сына. Но не в первой тридцатке!

>Библия -слишком сложна для чтения, особенно для подростка. Я бы
рекомендовал вместо нее (по крайней мере вместо Ветхого завета) "Библейские сказания" Зенона Косидовского - очень понятно и тут же научный комментарий. Но никаких издевательств над чувствами верующих.

Дело в том, что на них уже есть критика. О. Александр Мень их критиковал косвенно, но так, что камня на камне не оставил. И я с ним согласен. Косидовский просто понемножку "путает карты". Каутский и то лучше.

С уважением, Александр

От	Кравченко П.Е.
К	Karev1 (29.03.2006 13:00:24)
Дата	30.03.2006 16:12:44

До половины.

>Если ребенок прочитает "Хоббита", то он землю взроет, но прочитает "Властелина Колец".
ил четверти. А вообще, для времени, когда ребенок землю взрывает можно уже не стараться, там трудно что-то навязать. Но советовать ему кольца - фи.

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (27.03.2006 18:39:18)
Дата	27.03.2006 18:57:57

Почему тогда не "Упанишады"? Чем "Библия" лучше?

Или, например, сказания о Гильгамеше?

>Не могу. По крайней мере объясните, почему. Вы вероятно вообще его не читали (судя по наименованию, т.к. читать его фамилию надо Толкин (Tolkien), на немецкий манер (ie =[е]).

Я читал. Во-первых, Толкиен - англичанин, во-вторых, следует использовать правила транслитерации фамилий, принятые в русском языке. Они часто отличаются от произношения на языке оригинала.

Художественные качества не так высоки (средний уровень). Трилогию я бросил, не дочитав десятков страниц. Некоторые книги более интересны. Проблема в том, что Толкиен работает в жанре "фэнтези", у меня этот жанр вызывает отторжение (так как конструируются воображаемые миры), кроме того, очень многое завязано на английской культуре. Так как я не хочу навязывать свои предпочтнения, я всё же не возражаю против него в списке, но приоритет должен отдаваться русским произведениям, я думаю. Ведь литература - это инструмент воспроизводства культуры. Поэтому она должна быть политизированной.

От	Scavenger
К	Alexandre Putt (27.03.2006 18:57:57)
Дата	27.03.2006 22:18:54

Re: Отвечу на вопрос

//Или, например, сказания о Гильгамеше?//

Дело в том, что Библия явилась основой для многих литературных произведений, известных всему миру. Из Библии черпали сюжеты или метафоры: Данте, Гете, Шекспир, Толстой, Достоевский и т.д. Много ли авторов мировой классики руководствовались при написании книг "Эпосом о Гильгамеше"? "Махабхаратой"? "Упанишадами"? Ну и наконец, как вы правильно пишете ниже отдавать предпочтение надо СВОЕЙ русской классике. А русскую классику ХIХ века часто вообще без знания Библии нельзя адекватно понять. К кому обращается Лермонтов с просьбой "Сделай так, чтобы тебя отныне, недолго я еще благодарил"? Кого Достоевский ставит в название своей книги и кто такой Алеша Карамазов? О ком говорит Л.Н. Толстой в "Войне и мире"? Иными словами Библия нужна русскому читателю прежде всего. А индусский ребенок пусть читает Махабхарату.

>>Не могу. По крайней мере объясните, почему. Вы вероятно вообще его не читали (судя по наименованию, т.к. читать его фамилию надо Толкин (Tolkien), на немецкий манер (ie =[е]).

//Я читал. Во-первых, Толкиен - англичанин, во-вторых, следует использовать правила транслитерации фамилий, принятые в русском языке. Они часто отличаются от произношения на языке оригинала.//

Допустим. Ладно.

//Художественные качества не так высоки (средний уровень). Трилогию я бросил, не дочитав десятков страниц. Некоторые книги более интересны.//

А я об интересе не говорю. Я просто констатирую факт - ОДИН человек создал целый самобытный МИФ, причем детали этого мифа разработаны для мелочей.

//Проблема в том, что Толкиен работает в жанре "фэнтези", у меня этот жанр вызывает отторжение (так как конструируются воображаемые миры), кроме того, очень многое завязано на английской культуре.//

Так вот пусть люди и узнают ту часть английской культуры, которая идет в глубину веков во времена ДО РЕФОРМАЦИИ, ДО ПРОСВЕЩЕНИЯ. Она русским ближе, чем "Робинзон Крузо", а ведь "Робинзон Крузо" в этом смысле куда "вреднее".

//Так как я не хочу навязывать свои предпочтнения, я всё же не возражаю против него в списке, но приоритет должен отдаваться русским произведениям, я думаю. Ведь литература - это инструмент воспроизводства культуры. Поэтому она должна быть политизированной.//

Так русские произведения у меня в отдельном списке! Что касается того, что литература должна быть политизированной - я не согласен. "Преступление и наказание" или "Война и мир" - не политизированы и поэтому стали мировой классикой, как и "Фауст", "Божественная комедия" и многое другое.

C уважением, Александр

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (27.03.2006 22:18:54)
Дата	27.03.2006 23:20:12

Re: Отвечу на...

>Дело в том, что Библия явилась основой для многих литературных произведений, известных всему миру... А русскую классику ХIХ века часто вообще без знания Библии нельзя адекватно понять.

Не согласен. В русской классике если и используется какой-то материал из "Библии", то для усвоения этого материала читать "Библию" необязательно (иначе она шла бы в школьной программе). В самом деле, какие там сложные идеи, содержащиеся в русской классике, из "Библии"?
Я думаю, "Библия" не должна быть в списке вообще, потому что верующие семьи и без списка навяжут чтение, а неверующему неподготовленному ребёнку это чтение может быть слишком сложным/оказать значительное непредсказуемое влияние на мировоззрение.
С этой точки зрения знакомство с религиозными текстами разных культур сразу было бы полезным, но, к сожалению, такие сборники - редкость, поэтому рекомендовать их проблематично.

> Иными словами Библия нужна русскому читателю прежде всего.

Скорее уж древнерусские сказки. "Библия" - это всё-таки нерусский текст.

>А я об интересе не говорю. Я просто констатирую факт - ОДИН человек создал целый самобытный МИФ, причем детали этого мифа разработаны для мелочей.

Вопрос в том, подходит ли нам этот мир. Ну да ладно.

>Так вот пусть люди и узнают ту часть английской культуры, которая идет в глубину веков во времена ДО РЕФОРМАЦИИ, ДО ПРОСВЕЩЕНИЯ.

Если там часть английской культуры, то она так глубоко зарыта, что ребёнок не откопает. Чем ближе к английской культуры с точки зрения Толкиена ,тем тяжелее воспринимать его тексты. Впрочем, "Хоббит" - неплохое произведение.

>Так русские произведения у меня в отдельном списке! Что касается того, что литература должна быть политизированной - я не согласен.

Она уже (и всегда) политизирована. Надо это признать и рассматривать с такой точки зрения.

> "Преступление и наказание" или "Война и мир" - не политизированы и поэтому стали мировой классикой, как и "Фауст", "Божественная комедия" и многое другое.

Просто они ждут своего талантливого аналитика-деконструктивиста. В любом случае наш выбор сейчас таких произведений - уже политический шаг.

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (21.03.2006 21:29:04)
Дата	21.03.2006 22:01:08

Две религии (иудаизм - национальная) (+)

Я бы воздержался от религиозных текстов. Пусть вырастут, сами решают.

От	Almar
К	Scavenger (21.03.2006 21:29:04)
Дата	21.03.2006 21:45:56

Re: я пожалуй вам немного критики дам

>2. Мировая классика (30 лучших авторов)

на вашем месте я бы исключил как чужебесие, евроцентризм и протестантизм

>Русская классика +1 современный автор (субъективно, в порядке значимости):
>11. Н.Н.Островский «Бесприданница» «Лес», «На всякого мудреца довольно простоты»
>27. А. Островский «Как закалялась сталь».

с точностью до наоборот

>Исключил я разве что Мопассана и Бунина с Набоковым.

?

От	Scavenger
К	Almar (21.03.2006 21:45:56)
Дата	27.03.2006 18:41:16

Re: О мировой классике

>2. Мировая классика (30 лучших авторов)

//на вашем месте я бы исключил как чужебесие, евроцентризм и протестантизм//

Давайте посмотрим правы ли вы, ставя себя на мое место. Нет не правы, т.к. цивилизационную теорию вы рисуете в искаженном виде. Есть образцы мировой культуры, которые имеют универсальное значение и вполне способны восприниматься любым русским без воспитания каких-то отрицательных черт. Теперь давайте посмотрим.

1. Что такое «чужебесие»?

Чужебесие – это когда свою литературу считают «кондовой», ненужной и вредной для чтения, а чужую литературу – высшим «общечеловеческим» образцом. Я же даю список мировой классики и русской классики отдельно, показывая, что иностранные авторы и русские авторы не сравнимы: разные культурные традиции. И тут не может быть «лучших и худших».

2. Что такое «европоцентризм»?

Европоцентризм – это метаидеологическая подоснова европейской цивилизации миф о том, что Европа – самая прогрессивная и самая лучшая, что все остальные – это варвары и недочеловеки. Поэтому сразу же можно убрать авторов христианских по сути (Толкин, Данте, Гете, Сервантес, Шекспир) Ну а все остальные, конечно затронуты, да что поделаешь? Знать чужую культуру тоже надо.

3. Протестантизм.

Тут еще проще. Кроме англоязычных авторов у остальных протестантской основы как таковой практически нет. Да и знать надо своего врага.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (27.03.2006 18:41:16)
Дата	27.03.2006 19:20:49

Пожалуй я все-таки предпочту точку зрения А.Зиновьева

>Я же даю список мировой классики и русской классики отдельно, показывая, что иностранные авторы и русские авторы не сравнимы: разные культурные традиции. И тут не может быть «лучших и худших».

Пожалуй я все-таки предпочту точку зрения А.Зиновьева. Все ж таки он, в отличие от вас, успел и в РОосси и на Западе пожить, да и книжек прочитал поболее.

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/1_3.htm

"Для моего поколения свет разума приходил именно из Западной Европы и
лишь постольку и в той мере, в какой он шёл благодаря влиянию
западноевропейской цивилизации на Россию. Дефекты Запада мне были всегда
видны и известны. Но для меня Западная Европа (Запад в строгом смысле
слова!) не сводилась к капитализму, к частной собственности, к рынку, к
наживе. Это было нечто более обширное и ёмкое, более значительное. Это
был Ренессанс, Данте, Кампанелла, Микеланджело, Рафаэль, Шекспир, Рабле,
Томас Мор, Роберт Оуэн, Монтень, Сервантес, Гёте, Бетховен, Моцарт,
Чайковский, Менделеев, Толстой: Зачем перечислять сотни великих имён,
создававших величайшую и, может быть, последнюю цивилизацию в истории
бытия?"

От	Кактус
К	C.КАРА-МУРЗА (20.03.2006 12:06:44)
Дата	20.03.2006 16:19:43

Re: По-моему

Re: Ядро. Попытка составления. Прошу критики.

Re: Ядро. Попытка...

Re: Ядро. Попытка...

Re: Ядро. Попытка...

Re: Ядро. Попытка...

Re: Ядро. Попытка... Теперь методом исключения

Re: Хорошо. Вот вторая попытка. Снова прошу критики

критика

Re: Спасибо!

Re: Хорошо. Вот...

Re: Хорошо. Вот...

Re: Хорошо. Вот...

Re: Хорошо. Вот...

Re: Хорошо. Вот...

Re: Ответ на критику

Интересно понять, когда и почему прошла такая трансформация Андерсена в "детского писателя". (-)

Нескромные вопросы

Re: Ядро. Попытка......

Re: Ядро. Попытка......

Да Вы читали ли Гайдара?

Re: моя скромная лепта.

Приключений больше и лучше.

Re: Приключений больше...

Библии не надо, больше Ремарка

Re: О Библии и Ремарке.

Re: О Библии...

Re: О Библии...

Re: О Библии...

Re: Про Зенона Косидовского

До половины.

Почему тогда не "Упанишады"? Чем "Библия" лучше?

Re: Отвечу на вопрос

Re: Отвечу на...

Две религии (иудаизм - национальная) (+)

Re: я пожалуй вам немного критики дам

Re: О мировой классике

Пожалуй я все-таки предпочту точку зрения А.Зиновьева

Re: Понял, попробую сделать (-)