От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов
Дата 14.03.2006 16:32:29
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Re: А в...


>>
>>Используя свое бесплатное (большей частью) образование, работает с удовольствием на нашего даже не вроятного, а 100% противника, да еще и буржуазную идеологию распространяет. Сейчас, конечно, капитали зм и все такое, каждый вертится... Вопрос, что он будет делать если что ?
>
>Ну, про конкретно этого товарища у меня нет никаких сомнений, что он будет делать при смене общественного строя - программировать - он даже на дне рождения обсуждает какие-то новые алгоритмы. Если, конечно, новый общественный строй не заставит силой его с лопатой в руках искупать "неправильное" поведение.
Где он будет программировать и для кого?
>Пожалуйста, напишите, а какое его поведение в сегодняшней ситуации Вы бы считали правильным? Пока он в одиночку писал код для какого-то заказчика, это еще правильно?
Правильно или нет - это сложный вопрос. Безусловно это допустимо, повторяю, в существующей реальности.
>Когда он на простой участок кода взял помощника, это еще правильно? Когда помощников стало трое? В какой момент, с Вашей точки зрения, человек превращается из "хорошего" программиста-пролетария в "плохого" капиталиста? И как ему следовало себя вести, чтобы расширять предприятие, оставаясь, в Вашей системе ценностей, хорошим?
"капиталист" - это когда нанимает людей. Надо полагать он им платит поменьше, чем себе? Это политэк, к "хороший" - "плохой" это отношения не имеет. А чтобы быть не то чтобы хорошим,а хоть не полным бябя , надо было ему объяснить своему знакомцу Вадову, что он (программист, а не Вадов) хоть и "хороший парень", но все равно буржуй.

А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.
>Сергей Вадов

От Vano
К Кравченко П.Е. (14.03.2006 16:32:29)
Дата 14.03.2006 19:22:42

Одно возражение...


>А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.

А вот это весьма спорный вопрос.

Пока он будет не самостоятельным капиталистом, а, фактически, дочерним подразделением импортной фирмы(таких программистских контор, работающих на 2-3 заказчиков за рубежом у нас пруд пруди) - прибавочная стоимость(извлекаемая, кстати из всей российской экономики, за счет меньшей, чем за бугром зарплаты российских программистов) будет уходить к хозяину - за бугор.

Если же он станет самостоятельным полноценным конкурентным капиталистом, ему самому потребуются деньги как на конкурентную борьбу, так и на поддержание собственного статуса (с директором фирмы ездиющим на жигулях серьезные заказчики встечаться не будут ;)

Так что у меня тут большие сомнения в возможности "мирного сосуществования". Даже при наличии очень "хорошего" дяди...

От Кравченко П.Е.
К Vano (14.03.2006 19:22:42)
Дата 15.03.2006 10:50:29

А я Вам отвечу.


>>А вобще, организовать предприятие по, скажем условно социалистически, можно, конечно и при капитализме. Вопрос в разделе обязанностей и доходов. Но это уже надо быть действительно хорошим.
>
>А вот это весьма спорный вопрос.

>Пока он будет не самостоятельным капиталистом, а, фактически, дочерним подразделением импортной фирмы(таких программистских контор, работающих на 2-3 заказчиков за рубежом у нас пруд пруди) - прибавочная стоимость(извлекаемая, кстати из всей российской экономики, за счет меньшей, чем за бугром зарплаты российских программистов) будет уходить к хозяину - за бугор.
Что еще за самостоятельный капиталист? Где Вы таких видали? Все капиталисты взаимозависимы. Но дело не в том. Для него то, что утекло за бугор - издержки. Какая разница - в форточку или за бугор? Велика ли его прибыль - нет ли,он с работы подручных имеет. Кстати, норма прибыли у него может быть и весьма большой. Чт касается вообще сношений с заграницей, то они необходимы. И всегда для них выгодны. Но и для нас какие-то сношения выгодны, даже если дерут три шкуры, потому, что сами этого не можем. Как писал Ленин, концессии и торговля с заграницей - это дань буржуям, но нам легче платить дань. в этом смысле надо считать, какое предприятие по сношению с забугром выгодно, а какое нет.
>Если же он станет самостоятельным полноценным конкурентным капиталистом, ему самому потребуются деньги как на конкурентную борьбу, так и на поддержание собственного статуса (с директором фирмы ездиющим на жигулях серьезные заказчики встечаться не будут ;)

>Так что у меня тут большие сомнения в возможности "мирного сосуществования". Даже при наличии очень "хорошего" дяди...