От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.03.2006 12:55:29
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Открыться для "колеса истории", чтобы закрыться от Запада!

Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер. "Колесо истории" предполагает взаимосвязь процессов в человеческом обществе в планетарном масштабе. Если где-то возникает новый уклад, обеспечивающий превосходство (прежде всего, военно-техническое, но затем и в уровне жизни, информации и т.п. - сегодня это не менее важно, СССР победили не обычным оружием), остальным остается либо развить этот уклад самостоятельно - для "паритета" с теми, кто уже такой уклад имеет, либо стать "сырьем" для развития этого уклада у других - либо то, либо другое. Для самостоятельного развития уклада нужно закрыться от прямого влияния более "продвинутых" соперников (или постараться какое-то время не становится у них на пути - так сейчас с большой осторожностью действует Китай), но для реального закрытия (сохранения суверенитета) приходится как раз открыться "колесу истории"! Если же закрываться от "колеса", это означает неизбежно открыться Западу, поскольку защититься от него будет нечем и придется входить в новый уклад уже в качестве периферии с обеднением и массовой архаизацией жизни. Такая вот своеобразная диалектика выходит. Не очень марксистская, но вопрос-то и не в марксизме, а в тактике и стратегии для России.
От Александр
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 02.03.2006 01:23:38

Об этом и речь.

>Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
>Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер.

И Маркс тоже.
От Игорь
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 02.03.2006 01:16:07

Колесо истории катим мы сами.

>Отождествлять "колесо истории" с вторжением с Запада нельзя.
>Это вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. Гитлер - это не "колесо истории", а германский фюрер. "Колесо истории" предполагает взаимосвязь процессов в человеческом обществе в планетарном масштабе. Если где-то возникает новый уклад, обеспечивающий превосходство (прежде всего, военно-техническое, но затем и в уровне жизни, информации и т.п. - сегодня это не менее важно, СССР победили не обычным оружием), остальным остается либо развить этот уклад самостоятельно - для "паритета" с теми, кто уже такой уклад имеет, либо стать "сырьем" для развития этого уклада у других - либо то, либо другое.

Хороша дилемма. Ясно, что она неверна в принципе. Если противник использует против тебя подлость, а Запад использовал подлость - то значит и самому надо "развить такой же уклад" - стать подлецом? Уклад индустрии лжи, поставленной на системную основу - развивать как раз и не стоит. На ложь надо отвечать не ложью, а правдой. Не надо преклоняться перед силой и наглостью, - надо всегда последовательно становиться на сторону тех, кого эта сила и наглость угнетают и унижают. Не надо примерять на себе чужие критерии чужой морали, сколько не кричат про ее научную обоснованность.

>Для самостоятельного развития уклада нужно закрыться от прямого влияния более "продвинутых" соперников (или постараться какое-то время не становится у них на пути - так сейчас с большой осторожностью действует Китай), но для реального закрытия (сохранения суверенитета) приходится как раз открыться "колесу истории"! Если же закрываться от "колеса", это означает неизбежно открыться Западу, поскольку защититься от него будет нечем и придется входить в новый уклад уже в качестве периферии с обеднением и массовой архаизацией жизни.

Не надо и пытаться входить в новый уклад, если он противоречит критериям нравственности и человечности. С таким укладом надо бороться. И не катится колесо истории само. Мы его катим. И надо катить его в пропасть, пусть даже она научно обоснована.

>Такая вот своеобразная диалектика выходит. Не очень марксистская, но вопрос-то и не в марксизме, а в тактике и стратегии для России.

Полчему - вполне марксистская и даже вполне либеральная. Колесо истории, которое само оказывается куда-то там катится и надо на него вовремя вскочить.
От И.Л.П.
К Игорь (02.03.2006 01:16:07)
Дата 02.03.2006 19:22:49

Re: Перед силой надо не преклоняться, а победить

А для этого надо тоже быть сильным. Есть другой вариант - "умереть стоя". Но лучше выжить. Освоив не мораль противника, а его технические достижения.
От Игорь
К И.Л.П. (02.03.2006 19:22:49)
Дата 02.03.2006 20:16:31

Победить силу силой?

>А для этого надо тоже быть сильным. Есть другой вариант - "умереть стоя". Но лучше выжить. Освоив не мораль противника, а его технические достижения.

Сильным надо быть, но нельзя уповать только на силу. Это заведомо проигрышный вариант. И технологии надо перенимать не все, а стого выборочно.
От И.Л.П.
К Игорь (02.03.2006 20:16:31)
Дата 03.03.2006 12:52:56

Re: Можно умом - это "высший пилотаж"

Но Запад, увы, не так глуп, как хотелось бы.
От Игорь
К И.Л.П. (03.03.2006 12:52:56)
Дата 03.03.2006 16:18:57

Добром

>Но Запад, увы, не так глуп, как хотелось бы.

Зато он зол , жесток и культурно примитивен. Это и ум превращает постепенно в безумие , и другие страны от него отвращает.
От Скептик
К Игорь (03.03.2006 16:18:57)
Дата 03.03.2006 23:40:00

Много ты понимаешь о западе. (-)
От Игорь
К Игорь (02.03.2006 01:16:07)
Дата 02.03.2006 01:17:31

Не надо катить его в пропасть (-)
От Durga
К И.Л.П. (01.03.2006 12:55:29)
Дата 01.03.2006 14:12:19

Согласен, очень хорошее рассуждение (-)