От Павел
К Iva
Дата 28.02.2006 10:11:17
Рубрики Тексты;

Опять подмена.

>>Но эти ваши аргументы никоим образом не подтверждают тезис: "Стандартная судьба тоталитарных режимов. Внутреннего сотротивления нет, но и внутренней поддержки - тоже."
>
>>Поддержка была и еще какая(!) - недаром объединенную европу под водительством адольфа заломали.
>
>Поддержка в 1941 - это поддержка еще не советского народа. А вот советский в 1991 уже не поддержал.

Странно, несколько десятилетий новой власти показали ее сильнейшую устойчивость - гражданская война, интервенция, блокада, постоянные диверсии и провокации - как это все можно преодолеть, не имея поддержки населения?

А изменения 91-го года в том и состояли, что произошли в результате ГРАНДИОЗНОГО обмана. Народ высказался на референдуме именно за СССР. Просто у обманщиков был набор технологий, которые позволили это сопротивление обойти. С чего начинал Горбачев свою PR-компанию? "Больше демократии, больше социализма". Люди за ним пошли, оттого что он обещал УЛУЧШИТЬ имеющийся строй. Он просто не мог сказать - что собирается СЛОМАТЬ сов. строй.

Даже сейчас, после массированной многолетней антисоветской пропаганды - люди хотят СССР (не все, разумеется, но большинство).
От Iva
К Павел (28.02.2006 10:11:17)
Дата 28.02.2006 12:20:20

Так разная власть и разная степень поддрежки в разные времена.

Привет

>Странно, несколько десятилетий новой власти показали ее сильнейшую устойчивость - гражданская война, интервенция, блокада, постоянные диверсии и провокации - как это все можно преодолеть, не имея поддержки населения?

Гражданская война - юбыла реальная поддержка захвата земли, как только угроза реставрации упала - поддержка сошла на нет, пришлось НЭП вводить.
Потом война с крестьянством - коллективизация и падение поддержки, выразившаяяся в сдачах в плен и в РОА и хиви.

>А изменения 91-го года в том и состояли, что произошли в результате ГРАНДИОЗНОГО обмана. Народ высказался на референдуме именно за СССР. Просто у обманщиков был набор технологий, которые позволили это сопротивление обойти. С чего начинал Горбачев свою PR-компанию? "Больше демократии, больше социализма". Люди за ним пошли, оттого что он обещал УЛУЧШИТЬ имеющийся строй. Он просто не мог сказать - что собирается СЛОМАТЬ сов. строй.

Пошли за Горбачевым активные люди пошли, так как их достало ЦК КПСС. А остальная масса смотрела.

Владимир
От Павел
К Iva (28.02.2006 12:20:20)
Дата 01.03.2006 15:09:03

На колу мочало - начинай сначала

>>Странно, несколько десятилетий новой власти показали ее сильнейшую устойчивость - гражданская война, интервенция, блокада, постоянные диверсии и провокации - как это все можно преодолеть, не имея поддержки населения?
>
>Гражданская война - юбыла реальная поддержка захвата земли, как только угроза реставрации упала - поддержка сошла на нет, пришлось НЭП вводить.

Кто сказал что поддержка на нет сошла? В чем это померили? И при чем здесь НЭП? А индустриализация - результат гипноза что-ли? Или сцуки-особисты стояли возле каждого рабочего? Вы хоть знаете численность НКВД какая тогда была?

>Потом война с крестьянством - коллективизация и падение поддержки, выразившаяяся в сдачах в плен и в РОА и хиви.

Предателей везде полно. Мы же в целом оцениваем - а в целом эти хиви и РОА - копейки.

>>А изменения 91-го года в том и состояли, что произошли в результате ГРАНДИОЗНОГО обмана. Народ высказался на референдуме именно за СССР. Просто у обманщиков был набор технологий, которые позволили это сопротивление обойти. С чего начинал Горбачев свою PR-компанию? "Больше демократии, больше социализма". Люди за ним пошли, оттого что он обещал УЛУЧШИТЬ имеющийся строй. Он просто не мог сказать - что собирается СЛОМАТЬ сов. строй.
>
>Пошли за Горбачевым активные люди пошли, так как их достало ЦК КПСС. А остальная масса смотрела.

Активные пошли за лозунгами - личность Горбачева никого не интересовала.
От Iva
К Павел (01.03.2006 15:09:03)
Дата 01.03.2006 15:49:27

Re: На колу...

Привет

>>Гражданская война - юбыла реальная поддержка захвата земли, как только угроза реставрации упала - поддержка сошла на нет, пришлось НЭП вводить.
>
>Кто сказал что поддержка на нет сошла? В чем это померили? И при чем здесь НЭП? А индустриализация - результат гипноза что-ли? Или сцуки-особисты стояли возле каждого рабочего? Вы хоть знаете численность НКВД какая тогда была?

Чем померяли - Кронштадтским мятежом и Тамбовским.

А колективизация - отдельная песня.

>>Потом война с крестьянством - коллективизация и падение поддержки, выразившаяяся в сдачах в плен и в РОА и хиви.
>
>Предателей везде полно. Мы же в целом оцениваем - а в целом эти хиви и РОА - копейки.

Копейки в несколько миллионов. Ну, в общем, стадарный подход сторонников объективного пути - там пара миллионов, там еще пара и т.д.

>>Пошли за Горбачевым активные люди пошли, так как их достало ЦК КПСС. А остальная масса смотрела.
>
>Активные пошли за лозунгами - личность Горбачева никого не интересовала.

Личность - нет, а программа по ослаблению влияния ЦК КПСС на общество - очень интересовала.

Владимир
От Павел
К Iva (01.03.2006 15:49:27)
Дата 02.03.2006 10:06:39

Опять голословно

>>>Гражданская война - юбыла реальная поддержка захвата земли, как только угроза реставрации упала - поддержка сошла на нет, пришлось НЭП вводить.
>>
>>Кто сказал что поддержка на нет сошла? В чем это померили? И при чем здесь НЭП? А индустриализация - результат гипноза что-ли? Или сцуки-особисты стояли возле каждого рабочего? Вы хоть знаете численность НКВД какая тогда была?
>
>Чем померяли - Кронштадтским мятежом и Тамбовским.

Большие мятежи были? Нет, локальные.

>А колективизация - отдельная песня.

Ну так спойте.

>>>Потом война с крестьянством - коллективизация и падение поддержки, выразившаяяся в сдачах в плен и в РОА и хиви.
>>
>>Предателей везде полно. Мы же в целом оцениваем - а в целом эти хиви и РОА - копейки.
>
>Копейки в несколько миллионов. Ну, в общем, стадарный подход сторонников объективного пути - там пара миллионов, там еще пара и т.д.

Сколько-сколько? Цифры на бочку.
От Iva
К Павел (02.03.2006 10:06:39)
Дата 03.03.2006 11:09:42

Re: Опять голословно

Привет

>>Чем померяли - Кронштадтским мятежом и Тамбовским.
>
>Большие мятежи были? Нет, локальные.

Достаточные, что бы ВИЛ кардинально поменял взгляд на рынок и на НЭП.

>>Копейки в несколько миллионов. Ну, в общем, стадарный подход сторонников объективного пути - там пара миллионов, там еще пара и т.д.
>
>Сколько-сколько? Цифры на бочку.

Хиви не меньше 1.8 млн. чел, не считая всяких полицаев и т.д.

Владимир
От Павел
К Iva (03.03.2006 11:09:42)
Дата 03.03.2006 12:56:37

Уже надоело. Довольно с меня.

>>>Чем померяли - Кронштадтским мятежом и Тамбовским.
>>
>>Большие мятежи были? Нет, локальные.
>
>Достаточные, что бы ВИЛ кардинально поменял взгляд на рынок и на НЭП.

Потом НЭП свернули и никаких мятежей. И?

>>>Копейки в несколько миллионов. Ну, в общем, стадарный подход сторонников объективного пути - там пара миллионов, там еще пара и т.д.
>>Сколько-сколько? Цифры на бочку.
>Хиви не меньше 1.8 млн. чел, не считая всяких полицаев и т.д.

Понятие хиви - настолько резиновое, что туда можно впихнуть кого угодно. От карателя до рабочего на оккупированной территории. В таком случае - вся Европа хиви. Им тоже коммунисты мешали?
От Iva
К Павел (03.03.2006 12:56:37)
Дата 03.03.2006 14:36:10

Re: Уже надоело....

Привет

>>Достаточные, что бы ВИЛ кардинально поменял взгляд на рынок и на НЭП.
>
>Потом НЭП свернули и никаких мятежей. И?

1. Власть укрепилась
2. В коллективизацию опять же начались мятежи

>Понятие хиви - настолько резиновое, что туда можно впихнуть кого угодно. От карателя до рабочего на оккупированной территории. В таком случае - вся Европа хиви. Им тоже коммунисты мешали?

Хиви - служащие немецких воинских частей.

Владимир
От Павел
К Iva (03.03.2006 14:36:10)
Дата 03.03.2006 17:37:33

Закончим на этом, вы не понимаете о чем пишете

>>Понятие хиви - настолько резиновое, что туда можно впихнуть кого угодно. От карателя до рабочего на оккупированной территории. В таком случае - вся Европа хиви. Им тоже коммунисты мешали?
>
>Хиви - служащие немецких воинских частей.

Хиви переводится как "добровольный помощник немецкой армии" - это может быть повар, староста и проч и проч. Добровальный помощник != служайщий в армии.
От Iva
К Павел (03.03.2006 17:37:33)
Дата 05.03.2006 14:57:39

Re: Закончим на...

Привет

>>Хиви - служащие немецких воинских частей.
>
>Хиви переводится как "добровольный помощник немецкой армии" - это может быть повар, староста и проч и проч. Добровальный помощник != служайщий в армии.

Ага и форму носит.

Владимир