Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Утром мажу бутерброд...

От	Miguel
К	Александр
Дата	01.03.2006 01:29:06
Рубрики	Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Утром мажу бутерброд...

> А богатый дурак покупает не капусту, а человечину. Ему нужен не просто кусок, а символ победы в конкурентной войне всех против всех. Кусок вырванный у голодного. И за этот кусок победитель готов отвалить в несколько раз бОльшую цену.

Не надо экстраполировать свои мысли на "богатых дураков". Это Вы, заправляя Мазду венесуэльским бензином, считаете, что вливаете в бензобак кровь русских детишек. Но подавляющее большинство российских граждан люди простые и покупают капусту, чтобы кушать.

>>> Выгода для общества в целом "фантом в мозгах людей", потому что общества в целом не будет. Оно будет разорвано на более-менее благополучное меньшинство, живущее в анклавах цивилизации, и архаизированное, живущее без легальных доходов большинство. В сельской местности это большинство живет более-менее натуральным хозяйством, и от эффективности супермаркетов не выигрывает. А в городах оно живет за счет преступного бизнеса: вымогательства, проституции, наркоторговли и т.п. То есть прежде чем отовариться в супермаркете оно должно ограбить кассиршу, продать героин сыну менеджера и продать дочь соседа самому менеджеру.
>>
>>Эта Ваша точка зрения основана на каких-то рассуждениях, которые могут доказать, что когда и если у нас введут рыночную экономику, сложится указанное Вами жизнеустройство, или это надо принимать на веру?
>
>Это объективный факт в Бразилии, Аргентине, Чили, многих странах Африки. А теперь и в России
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/53/53646.htm

Не могли бы привести подтверждающие данные по Аргентине и Чили, знаток Вы наш?

>> Не во многих западных странах мне довелось бывать (жить - только в Канаде). Там ничего подобного не наблюдается
>
>Россия не западная страна. На международный рынок ее товары выпустят лишь в том количестве и ассортименте, который устраивает добившийся мирового господства Запад.

Это только если внешней торговлей России будут заправлять Игори и Александры. А так можно нормально торговать с выгодой для страны.

>И этот самый Запад устами Тэтчер уже сказал что в бывшем СССР ему нужно 15 миллионов человек.

Ссылка на первоисточник?

>>Не вижу неустранимых причин, почему бы мы не могли себе так же внедрить рыночную экономику и устроить себе такую же хорошую жизнь.
>
>Если под "мы" вы понимаете 15 миллионов то причина есть - остальные 255 миллионов, которые не хотят быть выброшенными из цивилизации. Если же под "мы" вы понимаете советский народ то причина тоже есть. неконкурентоспособность наших товаров на мировом рынке.

Конечно, а кто делает их неконкурентоспособными? Те, которые заводят истерику вокруг предложений повысить цену на газ и снизить налоги на перерабатывающие отрасли за счёт выигранных денег. Потому что потому переработанные товары и неконкурентоспособны, что энергоносители конкурентоспособны. Но неучи-солидаристы связи между экспортом и импортом не понимают и пишут ахинею.

>Еще раз рекомендую посмотреть на Африку и Латинскую Америку. У них там объективные причины, или они просто низшая раса?

>"Жигули" могут ездить, но не могут быть символом господства. Поэтому аргентинскому Вадову мы их продать не сможем. Ему нужен "мерседес". И аргентинскому дяде Ване мы их продать не можем. У него нет доходов, потому что аргентинскому Вадову хочется жестокого рынка и этот дядя Ваня не нужен.

Статистические данные по дифференциации доходов в Аргентине?

От	Александр
К	Miguel (01.03.2006 01:29:06)
Дата	01.03.2006 03:01:10

Сразу мысль - а как икра?

> Но подавляющее большинство российских граждан люди простые и покупают капусту, чтобы кушать.

Большинство у нас не подавляющее, а подавленное. Подавляющее у нас меньшинство. И это подавляющее меньшинство предъявляет к капусте совсем иные требования. Чтобы кушать не нужно 100% сохранности. И уж тем более чтобы кушать не нужно сокращения производства на 25%. Первое нужно как предлог для лишения подавляемого меньшинства средств к существованию, а второе как практическое воплощение этой политики.

Подавляющему меньшинству нужно чтобы капусты было мало, но зато будто только с грядочки. Чтобы кушать этого не нужно. Это нужно чтобы другие не кушали. Те которым не по карману чтобы в марте было как с грядочки. Чтобы подавленное большинство знало свое место.

>>>Эта Ваша точка зрения основана на каких-то рассуждениях, которые могут доказать, что когда и если у нас введут рыночную экономику, сложится указанное Вами жизнеустройство, или это надо принимать на веру?
>>
>>Это объективный факт в Бразилии, Аргентине, Чили, многих странах Африки. А теперь и в России
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/53/53646.htm
>
>Не могли бы привести подтверждающие данные по Аргентине и Чили, знаток Вы наш?

Гуглем пользоваться не умеем? Или экономическая сознательность не позволяет?
Наберите "Argentina hunger" и вперед.

"In Argentina, a country of 37 million, 56.4 percent of the population under the age of 18 live in poverty, and 23.6 percent live in extreme poverty. There are a total of 7.7 million poor children and adolescents, of whom over three million suffer from hunger, according to a report prepared by the CTA Studies and Training Institute, based on official statistics." http://ipsnews.net/news.asp?idnews=29310

>>Россия не западная страна. На международный рынок ее товары выпустят лишь в том количестве и ассортименте, который устраивает добившийся мирового господства Запад.
>
>Это только если внешней торговлей России будут заправлять Игори и Александры. А так можно нормально торговать с выгодой для страны.

Можно. Если под "страной" понимать Мигелей с Абрамовичами.

>>И этот самый Запад устами Тэтчер уже сказал что в бывшем СССР ему нужно 15 миллионов человек.
>
>Ссылка на первоисточник?

Тэтчер М.

>>Если под "мы" вы понимаете 15 миллионов то причина есть - остальные 255 миллионов, которые не хотят быть выброшенными из цивилизации. Если же под "мы" вы понимаете советский народ то причина тоже есть. неконкурентоспособность наших товаров на мировом рынке.
>
>Конечно, а кто делает их неконкурентоспособными? Те, которые заводят истерику вокруг предложений повысить цену на газ и снизить налоги на перерабатывающие отрасли

А, типа они вполне могут конкурировать на рынке сырья если сами потреблять перестанут. Да-да. Наслышаны. От Тэтчер.

>>"Жигули" могут ездить, но не могут быть символом господства. Поэтому аргентинскому Вадову мы их продать не сможем. Ему нужен "мерседес". И аргентинскому дяде Ване мы их продать не можем. У него нет доходов, потому что аргентинскому Вадову хочется жестокого рынка и этот дядя Ваня не нужен.
>
>Статистические данные по дифференциации доходов в Аргентине?

Не вопрос. Смотрим данные наших друзей из ЦРУ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ar.html

Обнаруживаем Gini индекс 52. Gini индекс равен отношению площади между лоренцевой кривой (кумулятивный доход против количества семей расположенных по возрастанию дохода) к клощади под прямой идущей под 45 градусов (полное равенство), ко всей площади под 45-градусной прямой. У скандинавов он 25. В под Сахарой 50, в Аргентине 52. В Бразилии 59. Доход приходящийся на 10% самых богатых и 10% самых бедных для Аргентины не дан. А для близкой к ней Бразилии цифры соответственно
Нижние 10% - 0,7%
Верхние 10% - 48%

Для Чили соответственно
Нижние 10% - 1,2%
Верхние 10% - 47%

Gini индекс 57

Белоруссия
5,7%
20%

Gini индекс 30

От	Miguel
К	Александр (01.03.2006 03:01:10)
Дата	01.03.2006 03:48:52

Чтобы не появлялось подозрений, что солидаристы помнят тему дискуссии

>>>>Эта Ваша точка зрения основана на каких-то рассуждениях, которые могут доказать, что когда и если у нас введут рыночную экономику, сложится указанное Вами жизнеустройство, или это надо принимать на веру?
>>>
>>>Это объективный факт в Бразилии, Аргентине, Чили, многих странах Африки. А теперь и в России
>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/53/53646.htm
>>
>>Не могли бы привести подтверждающие данные по Аргентине и Чили, знаток Вы наш?
>
>Гуглем пользоваться не умеем? Или экономическая сознательность не позволяет?
>Наберите "Argentina hunger" и вперед.

>"In Argentina, a country of 37 million, 56.4 percent of the population under the age of 18 live in poverty, and 23.6 percent live in extreme poverty. There are a total of 7.7 million poor children and adolescents, of whom over three million suffer from hunger, according to a report prepared by the CTA Studies and Training Institute, based on official statistics." http://ipsnews.net/news.asp?idnews=29310

приведу исходное мнение Александра, которое он подтверждает этой цитатой (в которой как раз о преступности и натуральном хозяйстве в Чили и Аргентине ничего не говорится):

"Выгода для общества в целом "фантом в мозгах людей", потому что общества в целом не будет. Оно будет разорвано на более-менее благополучное меньшинство, живущее в анклавах цивилизации, и архаизированное, живущее без легальных доходов большинство. В сельской местности это большинство живет более-менее натуральным хозяйством, и от эффективности супермаркетов не выигрывает. А в городах оно живет за счет преступного бизнеса: вымогательства, проституции, наркоторговли и т.п. То есть прежде чем отовариться в супермаркете оно должно ограбить кассиршу, продать героин сыну менеджера и продать дочь соседа самому менеджеру".

>>>Россия не западная страна. На международный рынок ее товары выпустят лишь в том количестве и ассортименте, который устраивает добившийся мирового господства Запад.
>>
>>Это только если внешней торговлей России будут заправлять Игори и Александры. А так можно нормально торговать с выгодой для страны.
>
>Можно. Если под "страной" понимать Мигелей с Абрамовичами.

Спицилист?

>>>И этот самый Запад устами Тэтчер уже сказал что в бывшем СССР ему нужно 15 миллионов человек.
>>
>>Ссылка на первоисточник?
>
>Тэтчер М.

Лжёте.

>>>Если под "мы" вы понимаете 15 миллионов то причина есть - остальные 255 миллионов, которые не хотят быть выброшенными из цивилизации. Если же под "мы" вы понимаете советский народ то причина тоже есть. неконкурентоспособность наших товаров на мировом рынке.
>>
>>Конечно, а кто делает их неконкурентоспособными? Те, которые заводят истерику вокруг предложений повысить цену на газ и снизить налоги на перерабатывающие отрасли
>
>А, типа они вполне могут конкурировать на рынке сырья если сами потреблять перестанут. Да-да. Наслышаны. От Тэтчер.

Дурак.

>>>"Жигули" могут ездить, но не могут быть символом господства. Поэтому аргентинскому Вадову мы их продать не сможем. Ему нужен "мерседес". И аргентинскому дяде Ване мы их продать не можем. У него нет доходов, потому что аргентинскому Вадову хочется жестокого рынка и этот дядя Ваня не нужен.
>>
>>Статистические данные по дифференциации доходов в Аргентине?
>
>Не вопрос. Смотрим данные наших друзей из ЦРУ
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ar.html

>Обнаруживаем Gini индекс 52. Gini индекс равен отношению площади между лоренцевой кривой (кумулятивный доход против количества семей расположенных по возрастанию дохода) к клощади под прямой идущей под 45 градусов (полное равенство), ко всей площади под 45-градусной прямой. У скандинавов он 25. В под Сахарой 50, в Аргентине 52. В Бразилии 59. Доход приходящийся на 10% самых богатых и 10% самых бедных для Аргентины не дан. А для близкой к ней Бразилии цифры соответственно
>Нижние 10% - 0,7%
>Верхние 10% - 48%

>Для Чили соответственно
>Нижние 10% - 1,2%
>Верхние 10% - 47%

Ситуация с дифференциацией доходов в Аргентине, несмотря на индейс Джини, намного лучше бразильской. Что, кстати, не сильно помогает развитию страны. Впрочем, в Аргентине есть ещё крупные ментальные проблемы местного населения, мешающие стране перейти к нормальной жизни. И становится очень печально, когда видишь похожие ментальные явления в России... или на этом форуме...

От	Александр
К	Miguel (01.03.2006 03:48:52)
Дата	01.03.2006 04:55:51

Командовать экономисты любят, а думать нет.

>>"In Argentina, a country of 37 million, 56.4 percent of the population under the age of 18 live in poverty, and 23.6 percent live in extreme poverty. There are a total of 7.7 million poor children and adolescents, of whom over three million suffer from hunger, according to a report prepared by the CTA Studies and Training Institute, based on official statistics." http://ipsnews.net/news.asp?idnews=29310
>
>приведу исходное мнение Александра, которое он подтверждает этой цитатой (в которой как раз о преступности и натуральном хозяйстве в Чили и Аргентине ничего не говорится):

>"Выгода для общества в целом "фантом в мозгах людей", потому что общества в целом не будет. Оно будет разорвано на более-менее благополучное меньшинство, живущее в анклавах цивилизации, и архаизированное, живущее без легальных доходов большинство. В сельской местности это большинство живет более-менее натуральным хозяйством, и от эффективности супермаркетов не выигрывает. А в городах оно живет за счет преступного бизнеса: вымогательства, проституции, наркоторговли и т.п. То есть прежде чем отовариться в супермаркете оно должно ограбить кассиршу, продать героин сыну менеджера и продать дочь соседа самому менеджеру".

В цитате говорится что в одном из ведущих экспортеров продовольствия - Аргентине более 3 миллионов детей (чуть не 10% населения) постоянно голодают. Не потому что еды в стране нет, а потому что нет доходов. Более того, дальше Александр привел статистические данные по распределению доходов, что вызвало у экономиста истерику:

>Спицилист?
>Лжёте.
>Дурак.

Немного оправившись от пережитого экономист стал сыпать штампами неолиберального агитпропа:

>Ситуация с дифференциацией доходов в Аргентине, несмотря на индейс Джини, намного лучше бразильской. Что, кстати, не сильно помогает развитию страны. Впрочем, в Аргентине есть ещё крупные ментальные проблемы местного населения, мешающие стране перейти к нормальной жизни. И становится очень печально, когда видишь похожие ментальные явления в России... или на этом форуме...

Разве можно так бояться цифр? Мигель, родной, если в четырех действиях арифметики Вы более-менее поднаторели, то уж в ментальности точно ни уха ни рыла. Зачем Вы туда полезли? Вот Вам тогда еще цитатка:

"Вице-губернатор Санкт-Петербурга А.Смирнов совсем недавно, после аварий отопления в городе, высказался вполне определенно: “Вы знаете, не хочу лукавить - тарифы и дальше будут расти. Мы живём в рыночное время, но при этом наш менталитет нисколько не изменился. Все считают, что заботиться об их жилье должно государство. И, скажем, сантехник воспринимается как государственное лицо, фактический представитель губернатора. Но нет у государства функции выполнять сантехнические работы...” (“СПб Ведомости”, 29.03.2003).

А.Смирнов, говоря о теплоснабжении, ерничает, называя работника теплоснабжения “сантехником”, но его сомнительный юмор мало помогает делу. Да, люди воспринимают работника, который обеспечивает дома теплом, как государственное лицо. Они считают, что есть у государства функция теплоснабжения, и ту власть, которая будет упорствовать в отрицании этой функции, они рано или поздно сбросят. Кому нужно государство, которое, как утверждает Н.Кошман, ничего не должно. А.Смирнов далее заявляет нелепые претензии реформаторов: “80% проблем ЖКХ - это проблемы менталитета и жильцов, и сотрудников обслуживающих организаций. Вот главное, что надо менять”.

Эти господа не могут содержать в порядке трубы и насосы в котельных, а мечтают изменить “менталитет” целого народа. Казалось бы, за 12 лет могли поумнеть.

Надо подчеркнуть, что установка на разгосударствление и приватизацию теплоснабжения, на отказ государства от его содержания как одной из структур национальной безопасности, было сознательным выбором, тут нет и речи о непонимании смысла своих заявлений или об ошибке. Это - общее, почти философское (или, скорее, предписанное теневой властью) кредо реформаторов." http://www.kara-murza.ru/books/holod/Holod003.html#par0006

От	Miguel
К	Miguel (01.03.2006 01:29:06)
Дата	01.03.2006 02:05:37

Ссылка

>> А богатый дурак покупает не капусту, а человечину. Ему нужен не просто кусок, а символ победы в конкурентной войне всех против всех. Кусок вырванный у голодного. И за этот кусок победитель готов отвалить в несколько раз бОльшую цену.
>
>Не надо экстраполировать свои мысли на "богатых дураков". Это Вы, заправляя Мазду венесуэльским бензином, считаете, что вливаете в бензобак кровь русских детишек. Но подавляющее большинство российских граждан люди простые и покупают капусту, чтобы кушать.

Имелось в виду сообщение Александра:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/83/83460.htm
с весьма уместным комментарием Пасечника:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/83/83461.htm

От	Alexandre Putt
К	Miguel (01.03.2006 01:29:06)
Дата	01.03.2006 01:51:03

В Аргентине бедность под 40% (-)

От	Miguel
К	Alexandre Putt (01.03.2006 01:51:03)
Дата	01.03.2006 01:57:13

Не бедность, а как там с распределением? (-)

От	Alexandre Putt
К	Miguel (01.03.2006 01:57:13)
Дата	01.03.2006 02:06:46

Смотрите на сайте ЦРУ

Аргентина:

Population below poverty line: 38.5% (June 2005)
Distribution of family income - Gini index: 52.2 (2001)

Для сравнения США:

Population below poverty line: 12% (2004 est.)
Distribution of family income - Gini index: 45 (2004)

Великобритания:
Population below poverty line: 17% (2002 est.)
Distribution of family income - Gini index: 36.8 (1999)

Германия:

Distribution of family income - Gini index: 28.3 (2000)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

От	Александр
К	Alexandre Putt (01.03.2006 02:06:46)
Дата	01.03.2006 03:23:24