От Катрин
К Эконом
Дата 22.02.2006 16:08:04
Рубрики Прочее; Культура;

Re: А вам...

>>
>>Ну если от нас, то тем более можно что-то сделать по спасению нашего общества, больного теперь.
>
>Первое - это вылечить себя.

Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.

>>Ну и зачем нам прежнее время вообще? Уже многое изменилось с тех пор.
>
>К сожалению,до обидного мало изменилось

Да нет же, за советское время многое изменилось, просто сейчас нас обратно отбросило. Архаизация идет не только в народном хозяйстве, но и в нравственном.

>>Что "опять"?
>>Общество Вам не нравится? Вообще русское или только современное? Оно сейчас больно, вылечить его мы можем и должны. В том числе модернизировать и старую традицию семьи. Подняться на более высокую ступень.
>
>Русское больно,как вы выражаетесь,гораздо сильнее многих других.

Ну уж это не так, оно больно не своими болезнями. Тут налицо заражение. При ослабленном иммунитете.

>>Да, я не замужем. Дело не в том, что я оторвана, связи, которые завязываются через меня (я исхожу из того, что человек есть узел отношений) временные, нестабильные(знакомый знакомого). Вот Александр Вам лучше меня объяснит, что племянник любовницы вам никто, а племянник жены вам тоже племянник.
>
>Александр я думаю примерный семьянин,и опыта общения с любовными племянниками у него небольшой.Если серьезно,то это отвратительно,и является наибольшим тормозом общественного прогресса:"а племянник жены вам тоже племянник.".По этой логике мы все и пытаемся вырвать кусок у чужих племянников ,штобы получше откормить своего.

А вот совсем и не все. Многие отрывают от своего, чтобы накормить племянника жены.
>>
>>Ну так это все мы друг друга по этим причинам терпим. И коллег по работе и дети родителей и соседи друг друга. Но далеко не всегда.
>
>А не надо терпеть.Надо быть вместе ,если это доставляет радость.И никаких других причин быть недолжно.

Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
От Кравченко П.Е.
К Катрин (22.02.2006 16:08:04)
Дата 22.02.2006 21:08:45

Выбросите свой учебник психологии.

Если он не научил ВАс, что радость - это естественное (физиолгчск) состояние.
>
>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
А вот за это Вы скорей попадете в обльничку :))))Пардон, известное учрждн

>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
Никуда бежать не надо. Радость надо уметь вызывать и оставлять при себе. Всегда. И ученики потянутся и сноубордисты.
От Катрин
К Кравченко П.Е. (22.02.2006 21:08:45)
Дата 22.02.2006 21:22:24

Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать... (А. С. Пушкин)

>Если он не научил ВАс, что радость - это естественное (физиолгчск) состояние.

вот именно что "физиологическое". Животные и близкие к ним двуногие, конечно, же испытывают его чаще хома сапиенса.
"Всякое познание увеличивает скорбь" (Экклезиаст)

>>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
>А вот за это Вы скорей попадете в обльничку :))))Пардон, известное учрждн

Без меня народ неполный. Но это не для, пардон, марксистов.

>>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
>Никуда бежать не надо. Радость надо уметь вызывать и оставлять при себе. Всегда. И ученики потянутся и сноубордисты.

"уметь вызывать и оставлять при себе" - Ну да принять травку позабористее... Как многие и делают.
От Iguana
К Катрин (22.02.2006 21:22:24)
Дата 22.02.2006 23:54:32

Экклесиаст еще кое-то говорил,

и нашел я, что горче смерти -- женщина, потому что она -- сеть, и сердце ее -- силки, руки ее -- оковы (добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею).
...
Чего еще искала душа моя -- и я не нашел? Мужчину одного из тысячи я нашел -- а женщину между всеми ими не нашел.
:) ничего личного.

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих -- только знай, что за все это Бог приведет тебя на Суд!

И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность -- суета!
От Кравченко П.Е.
К Катрин (22.02.2006 21:22:24)
Дата 22.02.2006 22:23:47

Re: Я жить...

Девушка, да бросьте Вы это. Пушкин вам девушкам любил мозги попудрить, а Вы все так всерьез принимаете. И потом, Вы же бороться хотите. Ну так должны быть в форме. А потом, когда выполните долг перед Родиной пжлста, страдайте, только так, чтобы другим не портить настроение. А это я Вам скажу последнее дело :)), страдать, когда этого никто не оценит... :)

>>Если он не научил ВАс, что радость - это естественное (физиолгчск) состояние.
>
>вот именно что "физиологическое". Животные и близкие к ним двуногие, конечно, же испытывают его чаще хома сапиенса.
>"Всякое познание увеличивает скорбь" (Экклезиаст)
Не состояние физиологическое, физиолгчск - это пояснение к слову естественное. Норма бывает статистическая, физиологическая и т.п.
А про скорбь - чушь.
>>>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
>>А вот за это Вы скорей попадете в обльничку :))))Пардон, известное учрждн
>
>Без меня народ неполный. Но это не для, пардон, марксистов.
Тогда я , наверное, марксист. Так как не понял.
>>>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
>>Никуда бежать не надо. Радость надо уметь вызывать и оставлять при себе. Всегда. И ученики потянутся и сноубордисты.
>
>"уметь вызывать и оставлять при себе" - Ну да принять травку позабористее... Как многие и делают.
Каждый понимает в меру испорченности... Травка не нужна...
От Катрин
К Кравченко П.Е. (22.02.2006 22:23:47)
Дата 22.02.2006 23:03:29

Пушкин ничего нового не изобрел.

>Девушка, да бросьте Вы это. Пушкин вам девушкам любил мозги попудрить, а Вы все так всерьез принимаете. И потом, Вы же бороться хотите. Ну так должны быть в форме. А потом, когда выполните долг перед Родиной пжлста, страдайте, только так, чтобы другим не портить настроение. А это я Вам скажу последнее дело :)), страдать, когда этого никто не оценит... :)

А страдание - это не на публику. Страдания нужны прежде всего для вашей же души.

Интересно, Пушкин, значит, мозги пудрил, а, может, это вы мне как раз пудрите. На каком основании вы должны быть бОльшим авторитетом, чем Пушкин?

Или Лермонтов?
Я жить хочу! хочу печали
Любви и счастью назло;
Они мой ум избаловали
И слишком сгладили чело.
Пора, пора насмешкам света
Прогнать спокойствия туман
Что без страданий жизнь поэта
И что без бури океан?
...

Или Баратынский?
Тщетно меж бурною жизнью и хладною смертью, философ,
Хочешь ты пристань найти, имя даешь ей: покой.
Нам, из ничтожества вызванным творчества слова тревожным,
Жизнь для волненья дана: жизнь и волненье - одно.
...

А вот немецкий коллега - Новалис: "Всякая боль есть память о нашем высоком предназначении ..."

И желания борьбы не возникает от чувства блаженного самодовольства и самоуспокоенности, а как раз наоборот. Какой смысл бороться, если ты сам и так счастлив?
Вот еще Достоевский для полной кучи: "потребность красоты развивается наиболее тогда, когда человек в разладе с действительностью... то есть когда наиболее живет, потому что человек наиболее живет именно в то время, когда чего-нибудь ищет и добивается..." И еще: "В высших лицах всегда есть что-то страдальческое..."

>>>Если он не научил ВАс, что радость - это естественное (физиолгчск) состояние.
>>
>>вот именно что "физиологическое". Животные и близкие к ним двуногие, конечно, же испытывают его чаще хома сапиенса.
>>"Всякое познание увеличивает скорбь" (Экклезиаст)
>Не состояние физиологическое, физиолгчск - это пояснение к слову естественное. Норма бывает статистическая, физиологическая и т.п.
>А про скорбь - чушь.

У Вас оригинальный способ опровержения - назвать слова собеседника чушью.


>>>>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
>>>А вот за это Вы скорей попадете в обльничку :))))Пардон, известное учрждн
>>
>>Без меня народ неполный. Но это не для, пардон, марксистов.
>Тогда я , наверное, марксист. Так как не понял.
>>>>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
>>>Никуда бежать не надо. Радость надо уметь вызывать и оставлять при себе. Всегда. И ученики потянутся и сноубордисты.
>>
>>"уметь вызывать и оставлять при себе" - Ну да принять травку позабористее... Как многие и делают.
>Каждый понимает в меру испорченности... Травка не нужна...

Уметь вызывать и оставлять при себе - это что такое? Нирвана? Да это сложно. Проще достижимо с помощью наркотиков.
Иначе непонятно, что это за состояние.
От Кравченко П.Е.
К Катрин (22.02.2006 23:03:29)
Дата 23.02.2006 00:13:59

Ладно, страдайте пока,там еще посмотрим. Пока детей нет - не так страшно. А я

спать пойду...
>>Девушка, да бросьте Вы это. Пушкин вам девушкам любил мозги попудрить, а Вы все так всерьез принимаете. И потом, Вы же бороться хотите. Ну так должны быть в форме. А потом, когда выполните долг перед Родиной пжлста, страдайте, только так, чтобы другим не портить настроение. А это я Вам скажу последнее дело :)), страдать, когда этого никто не оценит... :)
>
>А страдание - это не на публику. Страдания нужны прежде всего для вашей же души.
Встречал такое мнение. Согласно нынешним моим воззрениям оно спорное.
>>А про скорбь - чушь.
>
>У Вас оригинальный способ опровержения - назвать слова собеседника чушью.
Я с упомянутым ... не беседовал. Назвать чушью - совсем не оригинально. Но что поделать - это так. Вам никогда не доводилось увеличивать познание не испытывая скорбь? Сомневаюсь. Так значит...

>>>>Никуда бежать не надо. Радость надо уметь вызывать и оставлять при себе. Всегда. И ученики потянутся и сноубордисты.
>>>
>>>"уметь вызывать и оставлять при себе" - Ну да принять травку позабористее... Как многие и делают.
>>Каждый понимает в меру испорченности... Травка не нужна...
>
>Уметь вызывать и оставлять при себе - это что такое? Нирвана? Да это сложно. Проще достижимо с помощью наркотиков.
>Иначе непонятно, что это за состояние.
Просто радость. Вы, и только Вы должны быть хозяйкой своего настроения.
От Эконом
К Катрин (22.02.2006 16:08:04)
Дата 22.02.2006 19:47:59

"Я" это звучит гордо

>>>
>>>Ну если от нас, то тем более можно что-то сделать по спасению нашего общества, больного теперь.
>>
>>Первое - это вылечить себя.
>
>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.

Желательно все таки чтобы каждое "Я" более-менее согласовало между собой принмиаемые лекарства

>
>Да нет же, за советское время многое изменилось, просто сейчас нас обратно отбросило. Архаизация идет не только в народном хозяйстве, но и в нравственном.

В советское время наметились лишь некоторые положительные тенденции.Развить которые ,к сожалнию,не удалось.

>
>Ну уж это не так, оно больно не своими болезнями. Тут налицо заражение. При ослабленном иммунитете.

непринципиально

.
>
>А вот совсем и не все. Многие отрывают от своего, чтобы накормить племянника жены.

??? но ,посчему тогда,если у многих такой альтруизм,не попытаться накормить и племянника любовницы?У жениного племянника что,щеки худее?
>>>

>
>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...

Но и терпеть только ради того,чтобы ничего не сказал "Княгиня Марья Алексеевна" тоже глупо,согласитесь?
От Катрин
К Эконом (22.02.2006 19:47:59)
Дата 22.02.2006 21:11:54

Re: "Я" это...

>>>>
>>>>Ну если от нас, то тем более можно что-то сделать по спасению нашего общества, больного теперь.
>>>
>>>Первое - это вылечить себя.
>>
>>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
>
>Желательно все таки чтобы каждое "Я" более-менее согласовало между собой принмиаемые лекарства

Это другой вопрос. Для этого нужен широкий общественный диалог.


>>Да нет же, за советское время многое изменилось, просто сейчас нас обратно отбросило. Архаизация идет не только в народном хозяйстве, но и в нравственном.
>
>В советское время наметились лишь некоторые положительные тенденции.Развить которые ,к сожалнию,не удалось.

То есть не возражаете, что у нас в Союзе все было не так, как описывает Энгельс? Значит, смотреть надо не на то, что было в 19 веке, а что в 20.

>>
>
От Катрин
К Катрин (22.02.2006 21:11:54)
Дата 22.02.2006 21:13:28

Re: "Я" это...

>>>>
>>>>Ну если от нас, то тем более можно что-то сделать по спасению нашего общества, больного теперь.
>>>
>>>Первое - это вылечить себя.
>>
>>Это одно и тоже. "Я" - это и есть общество.
>
>Желательно все таки чтобы каждое "Я" более-менее согласовало между собой принмиаемые лекарства

Это другой вопрос. Для этого нужен широкий общественный диалог.


>>Да нет же, за советское время многое изменилось, просто сейчас нас обратно отбросило. Архаизация идет не только в народном хозяйстве, но и в нравственном.
>
>В советское время наметились лишь некоторые положительные тенденции.Развить которые ,к сожалнию,не удалось.

То есть не возражаете, что у нас в Союзе все было не так, как описывает Энгельс? Значит, смотреть надо не на то, что было в 19 веке, а что в 20.

>>
>>Ну уж это не так, оно больно не своими болезнями. Тут налицо заражение. При ослабленном иммунитете.
>
>непринципиально

Принципиально. Оно не больнее загнивающего Запада.
>.
>>
>>А вот совсем и не все. Многие отрывают от своего, чтобы накормить племянника жены.
>
>??? но ,посчему тогда,если у многих такой альтруизм,не попытаться накормить и племянника любовницы?У жениного племянника что,щеки худее?

Просто он чужой. Да и любовница тоже - чужая. Вы недооцениваете значение символических актов. В данном случае обмена обручальными кольцами.


>>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...
>
>Но и терпеть только ради того,чтобы ничего не сказал "Княгиня Марья Алексеевна" тоже глупо,согласитесь?

Терпеть только ради княгини - глупо. Терпеть надо по более высоким мотивам.
От Эконом
К Катрин (22.02.2006 21:13:28)
Дата 24.02.2006 13:32:05

Сами чувствуте,что слабенько,да?


>Это другой вопрос. Для этого нужен широкий общественный диалог.

А чем ж мы тут занимаемся?

>
>То есть не возражаете, что у нас в Союзе все было не так, как описывает Энгельс? Значит, смотреть надо не на то, что было в 19 веке, а что в 20.

Да,многое было не так,и кончилось плохо.Чему тут радоваться,что мы утерли нос старику Энегельсу?
Выколю себе глаз,пущай у тещи зять кривой будет.

Тем не менее,повторюсь,в СССР институт брака увернно входил в кризис,повторяя общую тенденция стран с высоким уровнем жизни и относительным экономически-независимым положением женщины,а также с сильной социальной поддержкой.

>>>

>
>Принципиально. Оно не больнее загнивающего Запада.

В чемто намного больнее,настолько,что летальный исход не кажется мне таким уж невероятным.Впрочем,это область ощущений,мне лично так видится
>
>Просто он чужой. Да и любовница тоже - чужая. Вы недооцениваете значение символических актов. В данном случае обмена обручальными кольцами.

:))) Скорее вы ,по понятным причинам,сильно переоцениваете :)).
В любом случае разумных доводов нащот отличия жениного и стороннего племянников вы (да и никто) привести не может.
Чем скорее это дойдет до всех,тем всем нам будет лучше,траст ми.


>
>Терпеть только ради княгини - глупо. Терпеть надо по более высоким мотивам.

Поскребите большинство своих "высоких мотивов",и вы увидите под ними всю туже проклятую материальную зависимость.
Я вовсе не призываю (я вообще не призываю ни к чему, начал я с того,что высказал лишь свою личне наблюдения за процессами в обществе) к полигамии,"стакану воды" и прочей порнографии.Я лишь хочу сказать,что по мере роста материального благополучия и экономического освобождения женщины брак все сильнее будет видоизменятся,в частности,устойчивых долговременых пар будет становиться все меньше и меньше.Это объективная реальность,мне лично она понятна,и никакого особого негатива я в этом невижу( и вам лишь своетую постараться воспринимать это непредвзято).В тоже время,разумеется,я надеюсь,никто не помешает вам при желании жить с любимым человеком долго и счастливо,и вообще по возможности не умирать :)))
От Георгий
К Катрин (22.02.2006 16:08:04)
Дата 22.02.2006 17:01:35

Это именно то, что я хотел сказать.

>Радость - явление кратковременное. Постоянно ее испытывают только пациенты известных учреждений. А по-вашему получается, как только какая-то трудность возникнет, бежать без оглядки, за поисками новых "радостей"...

Это именно то, что я хотел сказать.


==========Десакрализаторам - бой!=======