От А.Б.
К Scavenger
Дата 15.02.2006 22:55:14
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Катастрофа;

Re: Знаете что...

Прочитайте И. Солоневича "Народная монархия" - а потом повторим это обсуждение. :))
От Scavenger
К А.Б. (15.02.2006 22:55:14)
Дата 16.02.2006 21:06:54

Re: Я читал...

>Прочитайте И. Солоневича "Народная монархия" - а потом повторим это обсуждение. :))

...эту книгу. Мне там многое не понравилось, некоторые вещи понравились. Солоневич преувеличивает мощь императорской России, но при этом нападает на русскую литературу и совершенно не замечает недостатков. Для него они организационные и в сущности случайны. Как для монархиста вообще. Для него главным устоем является самодержавие как система правления. Он верно описывает недостатки системы правления, принятой при Петре I, но не видит, что они глубже чем просто смена форм монархии с "народной" на абсолютную.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (16.02.2006 21:06:54)
Дата 17.02.2006 00:53:49

Re: Значит плохо читали.

>Мне там многое не понравилось, некоторые вещи понравились.

Читали предвзято, стало быть. :)

>Солоневич преувеличивает мощь императорской России...

Вовсе нет. И проблемы все перечисляет верно. И способ их решения - тоже дает неплохой. :)

>... но при этом нападает на русскую литературу и совершенно не замечает недостатков.

Литература - это, конечно, ценность высшая :) А про недостатки - он четко сказал. От и до.
От Scavenger
К А.Б. (17.02.2006 00:53:49)
Дата 17.02.2006 18:22:32

Re: Солоневич дает ограниченный набор факторов...

>Литература - это, конечно, ценность высшая :) А про недостатки - он четко сказал. От и до.

...которые влияют на историю. Он видит проблемы императорской России в отходе от "почвы", но саму почву определяет исключительно через триаду Самодержавие, Православие, Народность. Глубже и больше он не видит. Условно говоря, для монархистов и славянофилов, начиная с ХIХ века, как сказал один славянофил: "Русский народ без Православия, так, дрянь, а не народ". То есть с устранением из жизни Православия, Самодержавия и Народности в монархическом смысле для них все - погибла Россия и неважно кому служить дальше.

Больше у меня претензий нет.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (17.02.2006 18:22:32)
Дата 17.02.2006 20:42:38

Re: Больше и не надо. :)

>Он видит проблемы императорской России в отходе от "почвы", но саму почву определяет исключительно через триаду Самодержавие, Православие, Народность.

Именно. Произошло некое "разделение" интересов ВНУТРИ государства. Пропала "симфония" властей и народа. Этого довольно чтобы наглядно видеть "всякое царство, разделившееся в себе, падет"...

>Глубже и больше он не видит.

Это, на самом деле, такая глубина, котрая мало кому доступна в понимании... Вам бы все частности да мелочи пересчитать. Да за ними утонет причина...

>"Русский народ без Православия, так, дрянь, а не народ".

И это очень наглядно видно сегодня. На протяжении всей (недолгой) истории СССР - так выпукло тезис проявился, что лишь тот кто сам себя обмануть желает - этого не увидит.
От Scavenger
К А.Б. (17.02.2006 20:42:38)
Дата 18.02.2006 22:23:08

Re: Давайте применим тогда обратный принцип...

>>Он видит проблемы императорской России в отходе от "почвы", но саму почву определяет исключительно через триаду Самодержавие, Православие, Народность.

//Именно. Произошло некое "разделение" интересов ВНУТРИ государства. Пропала "симфония" властей и народа. Этого довольно чтобы наглядно видеть "всякое царство, разделившееся в себе, падет"...//

Так падает-то 300 лет. После Петра I. А потом еще 70 лет? Почему же такая отсрочка?

>>Глубже и больше он не видит.

//Это, на самом деле, такая глубина, котрая мало кому доступна в понимании... Вам бы все частности да мелочи пересчитать. Да за ними утонет причина...//

Не утонет. Потом нет такой частности, которая бы на историю не влияла. Если вы признаете свободу воли человека, то и скажем, если отдельный индивид рано утром не встанет - он уже изменит ход истории (правда, очень незначительно). Но если многие перестанут вставать по утрам и начнуть спать до полудня - они изменят общество.

>>"Русский народ без Православия, так, дрянь, а не народ".

//И это очень наглядно видно сегодня. На протяжении всей (недолгой) истории СССР - так выпукло тезис проявился, что лишь тот кто сам себя обмануть желает - этого не увидит.//

Да? Давайте тогда посмотрим на римский народ. Он вообще был языческим и фактически языческим и остался, а ко времени христианства уже практически загнулся. Можно ли представить себе, чтобы проповедники христианства в среде римлян говорили бы: "Да вот, вы все были дрянь, а не народ, пока христианство не приняли?". Да нельзя этого представить и не говорил никто так. Это - крайний максимализм, который считает, что кроме веры в Бога у человека ничего нет, как считали кальвинисты. Грехопадение совершилось - и все, человек больше ничего не может, всем правит предопределение. И сам он такой грешный, что только к "войне всех против всех" способен.

С уважением, Александр


От А.Б.
К Scavenger (18.02.2006 22:23:08)
Дата 18.02.2006 22:55:49

Re: Разве сказано "сразу"?

>Так падает-то 300 лет. После Петра I. А потом еще 70 лет? Почему же такая отсрочка?

Когда сколько разделили :) При Петре - немного. При большевиках - все почти. :)
Вот и разница в сроках.

>Потом нет такой частности, которая бы на историю не влияла.

Есть "общности" - что влияют гораздо сильнее.

>Да? Давайте тогда посмотрим на римский народ.

Снова вы к Ветхозаветным временам. Да тогда - вообще все было сурово. Ибо - помре - и без вопросов "в царство Аида". Что гершник что праведник...

>Он вообще был языческим и фактически языческим и остался, а ко времени христианства уже практически загнулся.

Эээээ вы мне не напомните - кто там храм Соломона разрушил и когда? :)

>...чтобы проповедники христианства в среде римлян говорили бы: "Да вот, вы все были дрянь, а не народ, пока христианство не приняли?".

Еще крепче говорили. Куда там с сегодняшней политкорректностью. И псами, и порождениями ехидны, и много еще как называли. :)

Дело же в том, чтобы разделять главное и второстепенное. И не ставить второе выше первого.
Трудно - но нужно осилить науку. :)