От Вячеслав
К Игорь
Дата 09.02.2006 17:34:17
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

А почему? (+)

> А из советской системы ну никак не следует понятие "заниженной цены". Только бандиты и теневики могли бы в СССР покупать икру по "рыночной цене".
Я сейчас не касаюсь производства или распределения жилья и т.п. Разговор именно о том что покупали в магазине на основе своего индивидуального выбора из альтернативных товаров. Так мне не понятно, как это:
1. Наличный финансовый контур был.
2. В магазинах товары продавались за наличные.
3. Свобода индивидуального выбора была.
Т.е. налицо все необходимые атрибуты что обозвать эту подсистему распределения рыночной. Почему же тогда для этой (и только для этой подсистемы) нельзя использовать рыночную модель?
От Игорь
К Вячеслав (09.02.2006 17:34:17)
Дата 10.02.2006 12:44:57

Re: А почему?

>> А из советской системы ну никак не следует понятие "заниженной цены". Только бандиты и теневики могли бы в СССР покупать икру по "рыночной цене".
>Я сейчас не касаюсь производства или распределения жилья и т.п. Разговор именно о том что покупали в магазине на основе своего индивидуального выбора из альтернативных товаров. Так мне не понятно, как это:
>1. Наличный финансовый контур был.
>2. В магазинах товары продавались за наличные.
>3. Свобода индивидуального выбора была.
>Т.е. налицо все необходимые атрибуты что обозвать эту подсистему распределения рыночной. Почему же тогда для этой (и только для этой подсистемы) нельзя использовать рыночную модель?

Потому что рыночная модель - это не модель просто распределения, это модель производства-распределения. От того, как будет организовано распределение, будет зависеть и организация производства.
От Александр
К Игорь (10.02.2006 12:44:57)
Дата 10.02.2006 18:38:47

Что мешает ограничить рынок распределением? (-)
От Игорь
К Александр (10.02.2006 18:38:47)
Дата 10.02.2006 18:55:45

Re: Что мешает...

При рыночном распределении плановое производство будет невозможно.
От Александр
К Игорь (10.02.2006 18:55:45)
Дата 10.02.2006 18:57:52

Невидимая рука Маркса? (-)
От Игорь
К Александр (10.02.2006 18:57:52)
Дата 10.02.2006 19:28:15

Здравый смысл

Производство организуется для потребления. Рынок будет торомозить реализацию товаров, сделанных по плану, не обеспечит им гарантированного сбыта, производство будет вынуждено подстраиваться под потребности торговцев максимализировать прибыль, а не под потребности общества.
От Вячеслав
К Игорь (10.02.2006 19:28:15)
Дата 10.02.2006 19:31:55

А зачем нам прибыль максимизировать? (-)
От Игорь
К Вячеслав (10.02.2006 19:31:55)
Дата 10.02.2006 21:12:09

Т.е. торговля не будет частной, но все равно рыночной?

Или частник не захочет прибыль максимизировать?

От Вячеслав
К Игорь (10.02.2006 21:12:09)
Дата 11.02.2006 15:11:37

Наверно это с моей сторыны является методической ошибкой, (+)

но я почему то подсознательно исхожу из проблем перестройки системы распределения в СССР, а не из изменения существующей. Т.е. я по умалчанию рассматриваю государственную торговлю или по крайней мере государственное ценообразование.

От Александр
К Вячеслав (09.02.2006 17:34:17)
Дата 09.02.2006 18:05:47

Кстати о наводках

>Я сейчас не касаюсь производства или распределения жилья и т.п. Разговор именно о том что покупали в магазине на основе своего индивидуального выбора из альтернативных товаров. Так мне не понятно, как это:
>1. Наличный финансовый контур был.
>2. В магазинах товары продавались за наличные.
>3. Свобода индивидуального выбора была.
>Т.е. налицо все необходимые атрибуты что обозвать эту подсистему распределения рыночной. Почему же тогда для этой (и только для этой подсистемы) нельзя использовать рыночную модель?

от других систем. Я уже писал о своем школьном приятеле, который питался кашами и хлебом потому что семья копила на автомобиль. Цена автомобиля в 6000 и очередь в 6 лет ограничивала автомобильское рвение родителей, оставляя 2/3 зарплаты на покупку продуктов в магазинах. Будь цена автомобиля 10 000 но без очереди - приятелю пришлось бы совсем туго :-). Режим экономии был бы гораздо более жестким. А с очередью и умеренной ценой ужесточать экономию на еде и одежде не имело смысла.
От Вячеслав
К Александр (09.02.2006 18:05:47)
Дата 09.02.2006 18:28:58

Подобные явления я и сам наблюдал и наблюдаю (+).

Насколько такая экономия ради фитиша может повредить? И не проще ли против нее бороться чем-то типа рекламы здорового образа жизни?
От Александр
К Вячеслав (09.02.2006 18:28:58)
Дата 09.02.2006 18:45:46

Re: Подобные явления...

>Насколько такая экономия ради фитиша может повредить? И не проще ли против нее бороться чем-то типа рекламы здорового образа жизни?

Ну что Вы! Народ у нас шибко грамотный. Сам лучше всех знает что ему нужно... Хоть Локка и не читал. Опять же фетиш - "женщина которая не умеет водить машину для меня уже не женщина!" Мало ли дур под это дело отмораживало себе все на свете или померло от анорексии? Проблемы с питанием повредить могут весьма изрядно. Авитаминозы всякие с ослабленным иммунитетом. А при гуляющем вокруг птичьем гриппе, например, такой экономный товарищ повышает риск возникновения и масштабы распространения эпидемии. По мелочам - избыточный вес (на мучном при городской гиподинамии), нервы, гипертония. А так, с ценой и очередью схемка весьма изящная. И если уж не оценят фанаты, то общество одобрит. А популяризация такого объяснения сама будет служить рекламой здорового образа жизни. Это я не к тому что так и надо делать или что делалось именно из таких соображений (хотя последнее весьма возможно), а чисто в плане гимнастики ума.
От Karev1
К Александр (09.02.2006 18:45:46)
Дата 13.02.2006 09:52:18

Что касается торговли автомобилями,

>>Насколько такая экономия ради фитиша может повредить? И не проще ли против нее бороться чем-то типа рекламы здорового образа жизни?
>
>Ну что Вы! Народ у нас шибко грамотный. Сам лучше всех знает что ему нужно... Хоть Локка и не читал. Опять же фетиш - "женщина которая не умеет водить машину для меня уже не женщина!" Мало ли дур под это дело отмораживало себе все на свете или померло от анорексии? Проблемы с питанием повредить могут весьма изрядно. Авитаминозы всякие с ослабленным иммунитетом. А при гуляющем вокруг птичьем гриппе, например, такой экономный товарищ повышает риск возникновения и масштабы распространения эпидемии. По мелочам - избыточный вес (на мучном при городской гиподинамии), нервы, гипертония. А так, с ценой и очередью схемка весьма изящная. И если уж не оценят фанаты, то общество одобрит. А популяризация такого объяснения сама будет служить рекламой здорового образа жизни. Это я не к тому что так и надо делать или что делалось именно из таких соображений (хотя последнее весьма возможно), а чисто в плане гимнастики ума.
то тут в СССР все было организовано более или менее нормально. Цены на них были много выше себестоимости. При этом человек сильно озабоченный покупкой собственного авто мог это сделать вполне честным путем. Либо копя лет 5 ...10, либо, пойдя (уехав) на работу с большими заработками. Кроме того продажа атомобилей по высокой цене закрывало бреши допускаемые правоохранительными органами, изымая значительную часть нетрудовых доходов и возвращая их в общее пользование. Только с какого-то момента, где-то со второй половины 70-х или с начала 80-х, эта система перестала работать, т. к. рыночная цена подержанного авто превысила госцену новой машины. Т.о. система сама стала источником нетрудовых доходов. Тут мы имеем дело уже, практически, с изменой государственным интересам. Но - это не следствие(точнее необязательное следствие) советской распределительной системы. Видимо в этот момент произошла борьба между государственниками и изменниками (я уже приводил пример с попыткой ликвидировать очереди на авто путем поднятия цены на Москвичи и Запорожцы), государственники отступили и через 10 лет предатели торжествовали полную победу.