От Александр
К Alexander~S
Дата 09.02.2006 20:40:58
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Похоже под "будущим России" вы понимаете западные счета олигархов

>>Очевидно не понял. Речь не о доказанности, а в сравнительной частоте упоминания.
>
>Ну интересует то доказанность!

Так фобия в интересах и проявляется. А доказательства совсем из другой оперы. Они как раз русофобов не интересуют.

>>Кстати о "факте" - что-то я не заметил доказательства связи роста рождаемости с антиалкогольной компанией.
>
>Общее место в социологии

Так и "русские свиньи" - общее место. А о социологии тот же Андропов сказал "мы не знаем общества в котором живем" - в частности из-за падкости на "общие места" и пренебрежение реальностью.

> http://congress.telemedcare.ru/index.php?navigation=press&day_factor=prbb
>Последний раз всплеск рождаемости Россия переживала в 1983 - 1987 годах как результат продления женщинам отпуска по уходу за ребенком и антиалкогольной компании. Этого оказалось достаточно, чтобы на свет появилось самое многочисленное пока в истории страны «андроповско-горбачевское» поколение.
> http://www.voskres.ru/articles/born_printed.htm
>В 1985 году была начата антиалкогольная компания. В 1986 году мы опять увидели пик рождаемости.

После значит по причине? Впрочем упомянут отпуск по беременности. Уже прогресс. А повышение пособий на детейслучайно не повлияло? А строительство дорог, животноводческих комплексов, птицефабрик и жилья на селе?

>>Опять забыли важные доказанные медицинские факты прямо относящиеся к поколению "горбачевских" детей: “Складывающийся “бедный” тип питания приводит к возрастанию частоты белково-калорийной недостаточности, проявляющейся у детей и подростков снижением массы тела и низкими ростовыми показателями”. http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb005.html
>
>Этот факт имел место в 90х. Медленно но выправляется.

Пока он "выправляется" "горбачевские дети" кончились.

>>Как мысль то скачет! Факт массового и сознательного уничтожения этой социальной категории не отрицаете?
>
>В рамках общего факта разрушения деревни и перекачки средств в города.

Докторов что, в деревне на фермах растят и в город перекачивают? Может наоборот? В городе готовят да по деревням рассылают. Вместе с тракторами, удобрениями и т.п. О какой "общем факте перекачки" речь? Или доктора реально "перекачиваются", а не выкидываются из цивилизации и дисквалифицируются?

>> Закрытия "убыточных" больниц, поликлиник, фельдшерско-акушерских пунктов? А необходимость ее спасения для развития России?
>
>Один из способов перекачки – дотирование городского нерыночного отопления за счет деревни, где отопление рыночное.

Нет. Способ перекачки - введение рыночной медицины ориентированной на прибыль, вместо нерыночной, ориентированной на здоровье. За счет этого средства и выкачиваются. А из города они выкачиваются за счет рыночной реформыотопления с отменой субсидий. И качаются на Запад в виде нефти и газа.

>>И откуда такие решительные берутся? А у родителей то откуда? У них реформаторы отняли трактора, соляру и удобрения, а расценки на продукцию сбили импортом, спекулянтами и изгнанием с рынка массы потребителей.
>
>Вы путает коррупцию в школьном образовании с деградацией деревни.

Путаете Вы. При чем похоже намеренно. Чтобы оправдать выкачивание соков из русских.

> Деградация деревни связана с перераспределением средств от туда, в рамках “демократичеких реформ”.

Правильно. Заметьте - рыночного перераспределения. Когда под "будущим Росии" понимаются миллиордные состояния олигархов. А численность населения - параметр оптимизации, которому это "будущее России" не должно приноситься в жертву.

>Еще раз. Дотирование отопления большинства городского населения истощает ресурсы России.

Наоборот. Дотирование отопления большинства городов это поток ресурсов на нужды России. А вот перенаправление этого потока на Запад, и выкидывания большинства населения городов из цивилизации - действительно истощит ресурсы России.
От Скептик
К Александр (09.02.2006 20:40:58)
Дата 09.02.2006 22:07:14

Сказал житель запада (-)
От Alexander~S
К Александр (09.02.2006 20:40:58)
Дата 09.02.2006 21:02:57

Re: инсинуации


>>>Кстати о "факте" - что-то я не заметил доказательства связи роста рождаемости с антиалкогольной компанией.
>>
>>Общее место в социологии
>
>Так и "русские свиньи" - общее место.

Нет. Это фобия отдельных личностей. Которых факты интересуют меньше их интерпретаций.

>>В 1985 году была начата антиалкогольная компания. В 1986 году мы опять увидели пик рождаемости.
>
>После значит по причине? Впрочем упомянут отпуск по беременности. Уже прогресс. А повышение пособий на детейслучайно не повлияло? А строительство дорог, животноводческих комплексов, птицефабрик и жилья на селе?

Я замну. Ибо вещь очевидная.
У Вас с алкогольной компанией что-то личное.

Возрождение России невозможно без решения алкогольной проблемы, от которой мрут, на порядки больше чем от ДТП.

>>Этот факт имел место в 90х. Медленно но выправляется.
>Пока он "выправляется" "горбачевские дети" кончились.

Предложения?
( ораньжевую революцию не предлагать )

>>В рамках общего факта разрушения деревни и перекачки средств в города.
>
>Докторов что, в деревне на фермах растят и в город перекачивают? Может наоборот? В городе готовят да по деревням рассылают. Вместе с тракторами, удобрениями и т.п. О какой "общем факте перекачки" речь? Или доктора реально "перекачиваются", а не выкидываются из цивилизации и дисквалифицируются?

Это уже шизня.
Отопление в сельской местности не дотируется.
Отопление в городе дотируется ( почти везде)
Будьте угодны восстановить Вами любимую справедливость и выдать положенные сельчанам дотации на отопления в денежной форме.


>>> Закрытия "убыточных" больниц, поликлиник, фельдшерско-акушерских пунктов? А необходимость ее спасения для развития России?
>>
>>Один из способов перекачки – дотирование городского нерыночного отопления за счет деревни, где отопление рыночное.
>
>Нет. Способ перекачки - введение рыночной медицины ориентированной на прибыль, вместо нерыночной, ориентированной на здоровье.

По рыночной медицине – не ко мне. Не будет она рыночной.


> За счет этого средства и выкачиваются. А из города они выкачиваются за счет рыночной реформы отопления с отменой субсидий. И качаются на Запад в виде нефти и газа.

За которые покупаем на том же западе продукты.

>>>И откуда такие решительные берутся? А у родителей то откуда? У них реформаторы отняли трактора, соляру и удобрения, а расценки на продукцию сбили импортом, спекулянтами и изгнанием с рынка массы потребителей.
>>Вы путает коррупцию в школьном образовании с деградацией деревни.
>Путаете Вы. При чем похоже намеренно. Чтобы оправдать выкачивание соков из русских.

Что я путаю?
И выкачивание соков – не тот аргумент, слишком марксистский.

>> Деградация деревни связана с перераспределением средств от туда, в рамках “демократичеких реформ”.
>Правильно. Заметьте - рыночного перераспределения.

Очень отчасти.

> Когда под "будущим Росии" понимаются миллиордные состояния олигархов. А численность населения - параметр оптимизации, которому это "будущее России" не должно приноситься в жертву.

Не ко мне.

>>Еще раз. Дотирование отопления большинства городского населения истощает ресурсы России.
>Наоборот. Дотирование отопления большинства городов это поток ресурсов на нужды России.

Это поток на аниопоощрение оптимизации энергоресурсов. Путь к деградации.

> А вот перенаправление этого потока на Запад, и выкидывания большинства населения городов из цивилизации - действительно истощит ресурсы России.

То же не ко мне.
От Александр
К Alexander~S (09.02.2006 21:02:57)
Дата 09.02.2006 21:38:06

Re: инсинуации

>>Так и "русские свиньи" - общее место.
>
>Нет. Это фобия отдельных личностей. Которых факты интересуют меньше их интерпретаций.

Это фибия социальных групп:

"А это еще железная дорога, губернский город! Здесь все-таки хоть будочки, здесь, наконец, есть жиды-факторы, есть немцы, любящие чис­тоту и считающие вас «Русска свиня», а в деревне... " http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar27.htm#par873

>Я замну. Ибо вещь очевидная.
>У Вас с алкогольной компанией что-то личное.

Личное у меня с русофобами. А с "очевидными вещами" полупрофессиональное. Антропология - мое хобби.

>Возрождение России невозможно без решения алкогольной проблемы, от которой мрут, на порядки больше чем от ДТП.

Так это у Вас личное! Об этом я и пишу.

>>>Этот факт имел место в 90х. Медленно но выправляется.
>>Пока он "выправляется" "горбачевские дети" кончились.
>
>Предложения?

Не надо свиста про благотворность горбачевской русофобской истерии. Она проводилась с единственной целью - опорочить народ в глазах интеллигенции. Что было совершенно необходимо для уничтожения России.

>>Докторов что, в деревне на фермах растят и в город перекачивают? Может наоборот? В городе готовят да по деревням рассылают. Вместе с тракторами, удобрениями и т.п. О какой "общем факте перекачки" речь? Или доктора реально "перекачиваются", а не выкидываются из цивилизации и дисквалифицируются?
>
>Это уже шизня.
>Отопление в сельской местности не дотируется.
>Отопление в городе дотируется ( почти везде)
>Будьте угодны восстановить Вами любимую справедливость и выдать положенные сельчанам дотации на отопления в денежной форме.

Всенепременно. Ведь это именно Вы нам запрещаете поддерживать вымирающие социальные группы. Нельзя мол приносить им в жертву "будущее России".

>> За счет этого средства и выкачиваются. А из города они выкачиваются за счет рыночной реформы отопления с отменой субсидий. И качаются на Запад в виде нефти и газа.
>
>За которые покупаем на том же западе продукты.

В том числе. Лишая крестьян даже рыночного дохода.
Но главное что невозможно за изъяное из отопления русских городов и проданное на Запад топливо выручить достаточно денег чтобы купить топливо для отопления русских городов.

>>Наоборот. Дотирование отопления большинства городов это поток ресурсов на нужды России.
>
>Это поток на аниопоощрение оптимизации энергоресурсов. Путь к деградации.

Под "оптимизацией ресурсов" понимается выкачивание их на Запад? А отопление русских городов - "путь к деградации"?
От Alexander~S
К Александр (09.02.2006 21:38:06)
Дата 10.02.2006 00:09:34

Re: фобии



>>>Так и "русские свиньи" - общее место.
>>Нет. Это фобия отдельных личностей. Которых факты интересуют меньше их интерпретаций.
>Это фибия социальных групп:

У социальных групп не бывает фобий или это новое в психологии.

>"А это еще железная дорога, губернский город! Здесь все-таки хоть будочки, здесь, наконец, есть жиды-факторы, есть немцы, любящие чис­тоту и считающие вас «Русска свиня», а в деревне... " http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar27.htm#par873

^пишет обрусевший немец. Прикольно.

>>У Вас с алкогольной компанией что-то личное.
>Личное у меня с русофобами. А с "очевидными вещами" полупрофессиональное. Антропология - мое хобби.

Не уверен.

>>Возрождение России невозможно без решения алкогольной проблемы, от которой мрут, на порядки больше чем от ДТП.
>Так это у Вас личное! Об этом я и пишу.

Да личное. Папаша пару раз приложил попьяне. Матери доставалось больше.
У 50% семей в России все очень похоже. У меня и лично и норма.
А что у вас я даже боюсь предположить – упоминание антиалкогольной компании привело к “русским свиньям”. Вот это ассоциации.


>>>>Этот факт имел место в 90х. Медленно но выправляется.
>>>Пока он "выправляется" "горбачевские дети" кончились.
>>Предложения?
>Не надо свиста про благотворность горбачевской русофобской истерии.

Свиста не было. Был упомянут один положительный сайд эффект антиалкогольной компании. И все.

> Она проводилась с единственной целью - опорочить народ в глазах интеллигенции. Что было совершенно необходимо для уничтожения России.

Это конспирология. Не наш случай. Может обойдемся?

>>>Докторов что, в деревне на фермах растят и в город перекачивают? Может наоборот? В городе готовят да по деревням рассылают. Вместе с тракторами, удобрениями и т.п. О какой "общем факте перекачки" речь? Или доктора реально "перекачиваются", а не выкидываются из цивилизации и дисквалифицируются?
>>Отопление в сельской местности не дотируется.
>>Отопление в городе дотируется ( почти везде)
>>Будьте угодны восстановить Вами любимую справедливость и выдать положенные сельчанам дотации на отопления в денежной форме.
>Всенепременно.

Подойдет. Ибо косвенно вы признали что деревня дотирует городское отопление ( в рамках неполучения своей доли общих дотаций)

> Ведь это именно Вы нам запрещаете поддерживать вымирающие социальные группы. Нельзя мол приносить им в жертву "будущее России".

Как я могу?
Я даже план разработал – как помочь вымирающей группой жертв ДТП :-)


>>> За счет этого средства и выкачиваются. А из города они выкачиваются за счет рыночной реформы отопления с отменой субсидий. И качаются на Запад в виде нефти и газа.
>>За которые покупаем на том же западе продукты.
>В том числе. Лишая крестьян даже рыночного дохода.

Наши крестьяне прокормить нас не могут. К глубокому сожалению.
Нефтяная рента – халява. Надолго не хватит.

>Но главное что невозможно за изъяное из отопления русских городов и проданное на Запад топливо выручить достаточно денег чтобы купить топливо для отопления русских городов.

“Топить нефтью все равно что топить ассигнациями”
на вырученные деньги надо покупать новые технологии по экономии энергоресурсов.

>>>Наоборот. Дотирование отопления большинства городов это поток ресурсов на нужды России.
>>Это поток на антипоощрение оптимизации энергоресурсов. Путь к деградации.
>Под "оптимизацией ресурсов" понимается выкачивание их на Запад? А отопление русских городов - "путь к деградации"?

Отопление без экономии за счет новых технологи – путь к деградации.




От Александр
К Alexander~S (10.02.2006 00:09:34)
Дата 10.02.2006 01:13:55

Re: фобии

>У социальных групп не бывает фобий или это новое в психологии.

Вот это действительно новое.

>А что у вас я даже боюсь предположить – упоминание антиалкогольной компании привело к “русским свиньям”. Вот это ассоциации.

Упоминание в соответствующем контексте.

>>Не надо свиста про благотворность горбачевской русофобской истерии.
>
>Свиста не было. Был упомянут один положительный сайд эффект антиалкогольной компании. И все.

Эффект был не упомянут, а приписан и раздут при полном игнорировании остальных факторов, которые многократно его перекрыли.

>> Ведь это именно Вы нам запрещаете поддерживать вымирающие социальные группы. Нельзя мол приносить им в жертву "будущее России".
>
>Как я могу?

Вот так:
"Меня все продолжают волновать вымирающие группы ради которых мы должны пожертвовать развитием России." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172580.htm

Почему-то для Вас спасение какой бы то ни было попавшей в беду социальной группы русских означает "пожертвовать развитием России". Развитие России возможно только без русских?

>>В том числе. Лишая крестьян даже рыночного дохода.
>
>Наши крестьяне прокормить нас не могут. К глубокому сожалению. Нефтяная рента – халява. Надолго не хватит.

Наш крестьянин делал это веками. Распространение байки о "нефтяной халяве" - подрывная деятельность. В СССР на обработку гектара уходило 300 кг солярки. Собирали с него 1.8 тонн зерна. От продажи соответствующего количества нефти на Запад можно получить только 160$ Это при нынешних ценах, которые строе выше обычных. На эти деньги можно купить 0.8 тонны зерна. То есть более чем в два раза меньше.

>>Но главное что невозможно за изъяное из отопления русских городов и проданное на Запад топливо выручить достаточно денег чтобы купить топливо для отопления русских городов.
>
>“Топить нефтью все равно что топить ассигнациями”
>на вырученные деньги надо покупать новые технологии по экономии энергоресурсов.

Пусть запад внедряет имеющиеся у нас передовые технологии отопления, а сэкономленную нефть мы используем для себя.

"Составители Доклада отмечают: “За рубежом, после осуществления большинства окупаемых мероприятий по экономии потребления тепла, все более осознают огромность потенциала экономии при комбинированной выработке тепла и электроэнергии и массово внедряют теплофикацию. В России все наоборот: деньги уходят на строительство новых котельных, выгодных только при низкой цене на газ, а достояние страны - мощная система теплофикации - начинает разрушаться... Всем известный рост энергоэффективности в Дании достигнут в основном за счет поощрения государством переоборудования в ТЭЦ котельных и строительства новых ТЭЦ”.
Ту же картину мы видим в Финляндии. Консультант Всемирного Банка Пекка Коури пишет в статье “Централизованное теплоснабжение в Финляндии”: “Централизованное теплоснабжение (ЦТ) занимает прочное положение в качестве основного способа отопления финских городов. Из общего количества зданий 45% обогреваются центральным отоплением, 32% отапливаются нефтью и 14% - электричеством. Средняя цена центрального отопления равна 31,2 $/МВт-ч.
Централизованное теплоснабжение начало развиваться в больших городах с 1950-х и 1960-х, но наиболее значительное его расширение произошло после нефтяных кризисов 1970-х годов. В 1996 количество проданного тепла составило 28,3 ТВт-ч при общей стоимости 885 миллионов долларов США. 2,2 миллиона финнов (полное население страны - 5,1 миллионов) живут в домах с центральным отоплением. ТЭЦ производят более 70% всей тепловой энергии для централизованного теплоснабжения. Общая длина трубопроводов централизованного теплоснабжения в конце 1996 года составила 7500 км”."
http://www.kara-murza.ru/books/holod/Holod002.html#par0030

>>Под "оптимизацией ресурсов" понимается выкачивание их на Запад? А отопление русских городов - "путь к деградации"?
>
>Отопление без экономии за счет новых технологи – путь к деградации.

У вас своеобразные представления о технологии. Переход от печки к атомным ТЭЦ Вы новой технологией не признали по чисто идеологическим причинам - потому что отопление получают все русские, а не только платежеспособные: "Отсутствие рыночности в отопительной сфере означает отсутствие развития в этой сфере." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172516.htm
Ну положим Вы не имеете отношения к техники и отличий печки от АТЭЦ прикинуть не можете. Что же на Ваш взгляд является "новой технологией"? Когда отопление получают не все. Замораживание части русских в интересах Запада и олигархов. На мой взгляд это отказ русским вообще в какой бы то ни было технологии. То есть выкидывание их из цивилизации.

Не Вы первый, не Вы последний. Экономисты вообще склонны называть "новой технологией" уничтожение всякой техники и технологии. Это у них наверное от комплексов. Вопрос сейчас в том успеют ли технари придти в себя и забить экономистов обратно по бухгалтериям или экономисты завершат уничтожение народного хозяйства вместе с народом и технарями:

"Н.П.Шмелев в важной статье 1995 г. так трактует перспективы промышленности России: «Наиболее важная экономическая проблема России - необходимость избавления от значительной части промышленного потенциала, которая, как оказалось, либо вообще не нужна стране, либо нежизнеспособна в нормальных, то есть конкурентных, условиях. Большинство экспертов сходятся во мнении, что речь идет о необходимости закрытия или радикальной модернизации от 1/3 до 2/3 промышленных мощностей…

Если, по существующим оценкам, через 20 лет в наиболее развитой части мира в чисто материальном производстве будет занято не более 5% трудоспособного населения (2-3% в традиционной промышленности и 1-1,5% в сельском хозяйстве) - значит, это и наша перспектива»[1].

Подписываются экономисты Гарвардского университета под этими безумными утверждениями. Вчитайтесь! Критерием «нормальности» экономики академик считает не степень удовлетворения жизненных потребностей населения и страны, а наличие конкуренции. Это – поразительная вещь, ибо даже Гоббс признавал, что существуют два примерно равноценных принципа устройства хозяйства – на основе конкуренции и на основе кооперации, сотрудничества.

_*На что же готов пойти Н.П.Шмелев ради приобретения такого блага, как «конкурентность»? На ликвидацию до 2/3 всей промышленной системы страны! Ну можно ли считать это рациональным утверждением? Черным по белому написано, что деиндустриализация – «наиболее важная экономическая проблема России».

Замечу, что к 1995 г. стало очевидно уже и из практического опыта, что ни о какой «радикальной модернизации» промышленности в программе МВФ и речи не идет – происходит именно ликвидация «от 1/3 до 2/3 промышленных мощностей». Даже напротив, в первую очередь ликвидируются самые современные производства. И это дикое в своей иррациональности стремление уничтожить отечественную промышленность было распространено в элите экономистов довольно широко.

Оно не исчезло и сегодня. Вот что сказал глава команды экономистов Горбачева и Ельцина академик А.Г. Аганбегян, выступая в Новосибирском университете 1 декабря 2003 г.: “Рынок — это система, где производится то, что может быть оплачено со стороны потребителей. В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла, в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому… Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства”." http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/dokladRus006.html#par0014

От Alexander~S
К Александр (10.02.2006 01:13:55)
Дата 10.02.2006 02:15:11

Re: фобии

>>У социальных групп не бывает фобий или это новое в психологии.
>Вот это действительно новое.

Ну и как социальные группы от фобий лечат – собирают вместе и групповой терапией по методу Кашпировского?

>>А что у вас я даже боюсь предположить – упоминание антиалкогольной компании привело к “русским свиньям”. Вот это ассоциации.
>Упоминание в соответствующем контексте.

Пардон, контекст свиней Вы вудумали.

>>>Не надо свиста про благотворность горбачевской русофобской истерии.
>>Свиста не было. Был упомянут один положительный сайд эффект антиалкогольной компании. И все.
>Эффект был не упомянут, а приписан и раздут при полном игнорировании остальных факторов, которые многократно его перекрыли.

Ну был еще фактор – увеличение отпусков по уходу. Так на него пик рождаемости не пришелся. А на следующий год антиалкогольной компании – пришелся. Поверили некоторые женщины что их мужики пить перестанут, что приструнят.
А у Вас с антиалкоголем что-то личное.


>>> Ведь это именно Вы нам запрещаете поддерживать вымирающие социальные группы. Нельзя мол приносить им в жертву "будущее России".
>>Как я могу?
>Вот так:
>"Меня все продолжают волновать вымирающие группы ради которых мы должны пожертвовать развитием России." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172580.htm

Так и меня волнуют. Есть только одно но. Меня это волнует по настоящему, а не в качестве лозунга.

>Почему-то для Вас спасение какой бы то ни было попавшей в беду социальной группы русских означает "пожертвовать развитием России". Развитие России возможно только без русских?

Очень логичная связка.


>>>В том числе. Лишая крестьян даже рыночного дохода.
>>Наши крестьяне прокормить нас не могут. К глубокому сожалению. Нефтяная рента – халява. Надолго не хватит.
>
>Наш крестьянин делал это веками. Распространение байки о "нефтяной халяве" - подрывная деятельность.

Угу. Подрывная. А стабфонд растет.

> В СССР на обработку гектара уходило 300 кг солярки. Собирали с него 1.8 тонн зерна.

1.6 Но не суть. Все равно мало.

> От продажи соответствующего количества нефти на Запад можно получить только 160$ Это при нынешних ценах, которые строе выше обычных. На эти деньги можно купить 0.8 тонны зерна. То есть более чем в два раза меньше.

Cслышали такое слово “клейковина”? Вот и пересчитайте, если поняли о чем я.

Я все не понимаю к чему тема? Картошку сажать? Так сажал я. Сейчас вот все бросают это дело – нет нужды.

>>>Но главное что невозможно за изъяное из отопления русских городов и проданное на Запад топливо выручить достаточно денег чтобы купить топливо для отопления русских городов.
>>“Топить нефтью все равно что топить ассигнациями”
>>на вырученные деньги надо покупать новые технологии по экономии энергоресурсов.
>Пусть запад внедряет имеющиеся у нас передовые технологии отопления, а сэкономленную нефть мы используем для себя.

Вот это и будет деградацией.



>"Составители Доклада отмечают: “За рубежом, после осуществления большинства окупаемых мероприятий по экономии потребления тепла, все более осознают огромность потенциала экономии при комбинированной выработке тепла и электроэнергии и массово внедряют теплофикацию.

Не массово. Кое-где. Вы в каком штате живете? Вот приведите пример.

> В России все наоборот: деньги уходят на строительство новых котельных, выгодных только при низкой цене на газ, а достояние страны - мощная система теплофикации - начинает разрушаться...

Еще раз. Разрушается потому что Россия не СССР. Не по сеньке шапка.

> Всем известный рост энергоэффективности в Дании достигнут в основном за счет поощрения государством переоборудования в ТЭЦ котельных и строительства новых ТЭЦ”.

Рост энергоэффективности в европе достигаеся за счет экономии. Повсеместно. И здесь тоже экономия за счет увеличения КПД.


>>>Под "оптимизацией ресурсов" понимается выкачивание их на Запад? А отопление русских городов - "путь к деградации"?
>>Отопление без экономии за счет новых технологи – путь к деградации.
>
>У вас своеобразные представления о технологии. Переход от печки к атомным ТЭЦ Вы новой технологией не признали по чисто идеологическим причинам

Я признал это оффтопиком для данной темы.

> потому что отопление получают все русские, а не только платежеспособные:
Не все. Мы уже согласились что деревенские не получают.

> "Отсутствие рыночности в отопительной сфере означает отсутствие развития в этой сфере." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172516.htm
>Ну положим Вы не имеете отношения к техники и отличий печки от АТЭЦ прикинуть не можете.

Могу. На АТЭЦ нужны инвестиции.

> Что же на Ваш взгляд является "новой технологией"?

Стеклопакеты. Новейшие утеплители.

> Когда отопление получают не все.
Понимаете какая штука – его и так получают не все. Токмо в столицах еще ничего. А в провинции в эти морозы +10 в квартирах.
А вот с печками все нормально. Только дров много уходит.

> Замораживание части русских в интересах Запада и олигархов. На мой взгляд это отказ русским вообще в какой бы то ни было технологии. То есть выкидывание их из цивилизации.

Не надо заниматься самоотказом от технологий. Тут некоторые свои хуже запада с олигархами.

>Не Вы первый, не Вы последний. Экономисты вообще склонны называть "новой технологией" уничтожение всякой техники и технологии.

Новой экономикой. Но об этом в следующий раз.



От Александр
К Alexander~S (10.02.2006 02:15:11)
Дата 10.02.2006 08:20:06

Re: фобии

>>>У социальных групп не бывает фобий или это новое в психологии.
>>Вот это действительно новое.
>
>Ну и как социальные группы от фобий лечат – собирают вместе и групповой терапией по методу Кашпировского?

Это что у Вас болезни методом лечения определяются? В Америке например, от фобий лечат квотами на прием меньшинств на работу, да в университеты. И судебным преследованием нарушителей.

>>>А что у вас я даже боюсь предположить – упоминание антиалкогольной компании привело к “русским свиньям”. Вот это ассоциации.
>>Упоминание в соответствующем контексте.
>
>Пардон, контекст свиней Вы вудумали.

Это не я контекст выдумал, это Вы проигнорировали весь контекст кроме подходящего под стереотип "русские свиньи".

>>Эффект был не упомянут, а приписан и раздут при полном игнорировании остальных факторов, которые многократно его перекрыли.
>
>Ну был еще фактор – увеличение отпусков по уходу.

Не еще, а просто. Был такой фактор. А еще в 1986 году был 27-й съезд, пообещавший "каждой советской семье отдельную квартиру к 2000 году". Но выбирается почему-то антиалкогольная компания. Почему бы это? Может от общей установки что давать русским ничего не надо, надо только отбирать и наказывать?

>>>> Ведь это именно Вы нам запрещаете поддерживать вымирающие социальные группы. Нельзя мол приносить им в жертву "будущее России".
>>>Как я могу?
>>Вот так:
>>"Меня все продолжают волновать вымирающие группы ради которых мы должны пожертвовать развитием России." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172580.htm
>>Почему-то для Вас спасение какой бы то ни было попавшей в беду социальной группы русских означает "пожертвовать развитием России". Развитие России возможно только без русских?
>
>Очень логичная связка.

Что же в ней логичного? Типичное заклинание. Впрочем она становится логичной если явно признать вашу неявную посылку что давать русским ничего не надо, только отнимать и наказывать.

>>>>В том числе. Лишая крестьян даже рыночного дохода.
>>>Наши крестьяне прокормить нас не могут. К глубокому сожалению. Нефтяная рента – халява. Надолго не хватит.
>>
>>Наш крестьянин делал это веками. Распространение байки о "нефтяной халяве" - подрывная деятельность.
>
>Угу. Подрывная. А стабфонд растет.

Я так и знал. "Будущее России" для Вас - счета в западных банках. А русские только досадная помеха.

>>>>Но главное что невозможно за изъяное из отопления русских городов и проданное на Запад топливо выручить достаточно денег чтобы купить топливо для отопления русских городов.
>>>“Топить нефтью все равно что топить ассигнациями”
>>>на вырученные деньги надо покупать новые технологии по экономии энергоресурсов.
>>Пусть запад внедряет имеющиеся у нас передовые технологии отопления, а сэкономленную нефть мы используем для себя.
>
>Вот это и будет деградацией.

Ну конечно, если у русских тепло в домах - это деградация. А вот если замерзают и тонут в собственном дерьме - прогресс.

>> Всем известный рост энергоэффективности в Дании достигнут в основном за счет поощрения государством переоборудования в ТЭЦ котельных и строительства новых ТЭЦ”.
>
>Рост энергоэффективности в европе достигаеся за счет экономии. Повсеместно. И здесь тоже экономия за счет увеличения КПД.

Еще одно заклинание. И снова логика проступает если явно проговорить неявную посылку - технология это только то что на западе есть, а в России нет. "Технология", например стеклопакет, служит для доказательства "неполноценности" русского народа и оправдания его геноцида в интересах Запада. Системы жизнеобеспечения русского народа технологией не являются потому что они в России есть и для оправдания геноцида русских служить не могут.

>>>>Под "оптимизацией ресурсов" понимается выкачивание их на Запад? А отопление рус
ких городов - "путь к деградации"?
>>>Отопление без экономии за счет новых технологи – путь к деградации.
>>
>>У вас своеобразные представления о технологии. Переход от печки к атомным ТЭЦ Вы новой технологией не признали по чисто идеологическим причинам
>
>Я признал это оффтопиком для данной темы.

Ясное дело. Ведь технология - оправдание геноцида. А то что не может быть использовано для оправдания геноцида не технология, а оффтопик.

>> "Отсутствие рыночности в отопительной сфере означает отсутствие развития в этой сфере." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/172516.htm
>>Ну положим Вы не имеете отношения к техники и отличий печки от АТЭЦ прикинуть не можете.
>
>Могу. На АТЭЦ нужны инвестиции.

А инвесчтировать в системы жизнеобеспечения русских нельзя, это значило бы "принести в жертву будущее России" - счета в западных банках.

>> Что же на Ваш взгляд является "новой технологией"?
>
>Стеклопакеты. Новейшие утеплители.

И я даже знаю почему. Их можно ткнуть в нос избиваемому народу как доказательство его "неполноценности" и необходимости исчезновения. Вот АТЭЦ этой цели служить не могут и потому "оффтопик".

>> Когда отопление получают не все.
>Понимаете какая штука – его и так получают не все. Токмо в столицах еще ничего. А в провинции в эти морозы +10 в квартирах.

Продолжайте - а на улицах? Откуда разница?

>А вот с печками все нормально. Только дров много уходит.

Еще одна изюминка русофобской идеологии. Современные высокотехнологичные системы отопления следует уничтожить потому что требуют инвестиций, а технологией является только стеклопакет, потому что в России не производится, а русские и печками обойдутся.

>> Замораживание части русских в интересах Запада и олигархов. На мой взгляд это отказ русским вообще в какой бы то ни было технологии. То есть выкидывание их из цивилизации.
>
>Не надо заниматься самоотказом от технологий. Тут некоторые свои хуже запада с олигархами.

Вот именно. Отказаться от современных технологий отопления потому что "они требуют инвестиций", а инвестировать в системы жизнеобеспечения русских значит "принести в жертву будущее России" - счета в западных банках.
От Alexander~S
К Александр (10.02.2006 08:20:06)
Дата 10.02.2006 10:57:31

Re: фобии

>>>>У социальных групп не бывает фобий или это новое в психологии.
>>>Вот это действительно новое.
>>Ну и как социальные группы от фобий лечат – собирают вместе и групповой терапией по методу Кашпировского?
>
>Это что у Вас болезни методом лечения определяются? В Америке например, от фобий лечат квотами на прием меньшинств на работу, да в университеты. И судебным преследованием нарушителей.

Это был ньюс. Оказывается квоты для афроамериканцев это не восстановление справедливости( как они про себя думают), а лечение их от фобии неполноценности(как думаете про них Вы).

>>>>А что у вас я даже боюсь предположить – упоминание антиалкогольной компании привело к “русским свиньям”. Вот это ассоциации.
>>>Упоминание в соответствующем контексте.
>>Пардон, контекст свиней Вы вудумали.
>
>Это не я контекст выдумал, это Вы проигнорировали весь контекст кроме подходящего под стереотип "русские свиньи".

Нет. Выдумали Вы. Я просто подвел, сыграл роль катализатора.


>>>Эффект был не упомянут, а приписан и раздут при полном игнорировании остальных факторов, которые многократно его перекрыли.
>>Ну был еще фактор – увеличение отпусков по уходу.
>
>Не еще, а просто. Был такой фактор. А еще в 1986 году был 27-й съезд, пообещавший "каждой советской семье отдельную квартиру к 2000 году". Но выбирается почему-то антиалкогольная компания. Почему бы это?

Вы вправе не принимать общую точку зрения науки на связь пика рождаемости с антиалкогольной компанией.
НО проблема в том, что вы живете в иллюзорном мире. Как и антиалкогольная компания, большинство этот 2000 год разозлил. Тогда. Казалось долго, и не очень верили. В том числе и по этому случился 91 год, случилось массовое помешательство.

> Может от общей установки что давать русским ничего не надо, надо только отбирать и наказывать?

У Вас что-то личное. С алкоголем и компанией. Если было бы возможно запретить, то русским надо было запретить. Ибо если что ведет к деградации и вымиранию, так это не мифические ваши социальные группы( которым конечно не просто), а алкоголизм. И следует это из того факта, что треть русских имет азиатский геном предрасположенности. Там где этот геном дольше половины, религией алкоголь запрещен и нации спасены от вымирания. У европейцев в этом смысле процентов пять и преодолено это селекцией в течении пяти веков. Как известно, до 16 века на Руси не пили ( функциональность самого запрета еще дискуссионна ), так что резоны были.
Проблема в том что запретить употребление алкоголя не под силу ни СССР ни России ( ни даже США). Пытались запрещать и в первую мировую и в советское время, не получалось.

Это я к тому что те кто ассоциирует сторонников сухого закона как наймитов запада выступающих за то что бы русским “ничего не давать”, на самом деле выступает за вымирание части русского населения. Кром
От Александр
К Alexander~S (10.02.2006 10:57:31)
Дата 10.02.2006 18:25:16

Картина прояснилась.

>Это был ньюс. Оказывается квоты для афроамериканцев это не восстановление справедливости( как они про себя думают), а лечение их

Это лечение белых расистов от их фобии. А еще политкорректность + административные взыскания на нарушителей хорошо от фобий помогают.

>>Это не я контекст выдумал, это Вы проигнорировали весь контекст кроме подходящего под стереотип "русские свиньи".
>
>Нет. Выдумали Вы. Я просто подвел, сыграл роль катализатора.

Не катализатора, а носителя. Кстати прикольно что русофобы связывают пик рождаемоси как с пониженным, так и с повышенным потреблением алкоголя. Например "новогодние дети". Ясно что у этих "русских свиней" все от алкоголя - и пики, и спады. Аналогичная ситуация была с арабами. В начале 20-го века европейские колонизаторы объясняли отсталость арабских стран чрезмерной сексуальностью арабов (гаремы), а в конце сексуальной скованностью - паранджи, шариатские строгости. И ясно что дело не в алкоголе и не в сексе, а в предрассудках колонизаторов.

>>Не еще, а просто. Был такой фактор. А еще в 1986 году был 27-й съезд, пообещавший "каждой советской семье отдельную квартиру к 2000 году". Но выбирается почему-то антиалкогольная компания. Почему бы это?
>
>Вы вправе не принимать общую точку зрения науки

Это точка зрения не науки, а русофобов, многие из которых действительно засели в "общественных науках" - роль которых в СССР сводилась к подавлению русской культуры.

>> Может от общей установки что давать русским ничего не надо, надо только отбирать и наказывать?
>
>У Вас что-то личное. С алкоголем и компанией. Если было бы возможно запретить, то русским надо было запретить.

И центральное отопление тоже запретить. Это только Запад имеет право на нефть и газ, потому что цивилизованный, а русские и печкой обойдутся, потому что дикие. Показателем цивилизованности может служить предмет который на Западе есть, а в России нет. ТЭЦ показателем служить не могут потому что создают ошибочное представление что русские тоже цивилизованные. Пусть будет стеклопакет. А когда русские сами начнут стеклопакеты делать выберем в качестве "неоспоримого доказательства" цивилизованности Запада и его права отнимать ресурсы у нецивилизованных русских еще что-нибудь.
От Alexander~S
К Александр (10.02.2006 18:25:16)
Дата 11.02.2006 15:58:27

Re: итого

И так что мне приписано тезкой-оппонентом

- русофобия. Поскольку нет определения что это такое оставим без комментария.

- выступление за запрет центрального отопления.
Тут надо комментировать. Запретить центральное отопление трудно, оно как бы не подчиняется запретам, его можно только отключить. Поскольку рубильника у меня нет оппонент и приписал запрещение.

- приписана общая установка, что давать русским ничего не надо, надо только отбирать и наказывать. Большей частью это касалось алкогольных напитков в антиалкогольную компанию. Тут у оппонента личное.

- наряду с эти приписано желание обречь на вымирание сельских врачей и учителей.
логическая цепочка здесь видимо не простая, по крайней мере, мне не понятная.

- продаже нефти и газа на запад когда самим не хватает
Вероятно оппонент хотел обвинить меня в защите сырьевого развития страны. Но почему-то не смог.

- поддержка счетов в западных банках
Интересно есть у оппонента счет в штатах?

- И основное обвинения – я против тепла в русских домах.
Ибо выступаю за экономию и счетчики


Все эти обвинения удалось получить выступая за рыночность ( баланс спрос и предложения) в сфере отопления как механизм стимулирования экономии ресурсов.