От Karev1
К Товарищ Рю
Дата 20.02.2006 09:52:36
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Да

>>Вы знаете людей, которые, установив счетчик воды, сократили ее расход?
>>Единственный возможный экономический эффект от установки счетчика - это сокращение водозабора. Все остальное - фикция и перекладывание денег по карманам.
>
>Это, к примеру, вся Чехия. Даже покупая стиральные и посудомоечные машины, люди интересуются не только электро-, но уже и водопотреблением. Ну, и не стоит говорить, что машинные стирка и мойка посуды сами по себе значительно экономичнее ручных.
>При этом, что интересно, известны цифры по Праге, где и аварийность, и текущие потери воды в водопроводной сети снижаются с каждым годом (как раз за счет ремонтов и плановых замен трудопроводов) вопреки "навучному" мнению Кара-Мурзы, а ведь ситуация там куда "страшнее", чем московская - например, до сих пор почти 5% сети еще аж дореволюционного происждения, а самые старые участки - вообще 60-х годов 19 века. Что еще интереснее, с каждым годом также снижается и убыточность самого предприятия. Все это, разумеется, за счет заметного повышения доли оплаты за коммунальные услуги в корзине расходов, но овчинка того стоит : коллапса коммунального хозяйства опасаться там не приходится.
Уже приводил пример Берлина, где после объединения везде поставили счетчики. Потребление воды сократилось в 2 раза, а расходы на ее оплату растут и растут, т.к. 90% расходов приходится не на добычу воды, а на поддержание в работоспособном состоянии сетей. Вообще всеобщая счетчикофикация - неплохое дело, но в настоящий момент в России - это разбазаривание средств и приближение коллапса ЖКХ.
От Alexander~S
К Karev1 (20.02.2006 09:52:36)
Дата 20.02.2006 11:04:27

Re: счетчики увеличивают прозрачность системы


>Уже приводил пример Берлина, где после объединения везде поставили счетчики. Потребление воды сократилось в 2 раза, а расходы на ее оплату растут и растут, т.к. 90% расходов приходится не на добычу воды, а на поддержание в работоспособном состоянии сетей. Вообще всеобщая счетчикофикация - неплохое дело, но в настоящий момент в России - это разбазаривание средств и приближение коллапса ЖКХ.

50% расходов - затраты на самих себя, работников ЖКХ, любимых. А то и больше. Отнюдь не износ. Не удивлюсь что в Германии тоже самое.
Счетчики кроме всего прочего увеличивают прозрачность системы.
От Karev1
К Alexander~S (20.02.2006 11:04:27)
Дата 21.02.2006 08:47:48

А без работников ЖКХ и ЖКХ работать не будет.


>>Уже приводил пример Берлина, где после объединения везде поставили счетчики. Потребление воды сократилось в 2 раза, а расходы на ее оплату растут и растут, т.к. 90% расходов приходится не на добычу воды, а на поддержание в работоспособном состоянии сетей. Вообще всеобщая счетчикофикация - неплохое дело, но в настоящий момент в России - это разбазаривание средств и приближение коллапса ЖКХ.
>
>50% расходов - затраты на самих себя, работников ЖКХ, любимых. А то и больше. Отнюдь не износ. Не удивлюсь что в Германии тоже самое.
>Счетчики кроме всего прочего увеличивают прозрачность системы.

Что в ЖКХ очень высокие зарплаты - не слыхал.
Я не против счетчиков, просто нужно сначала восстановить инфраструктуру, а уж потом думать об установке счетчиков. Сейчас же пытаются поставить телегу впереди лошади.
Кстати, вчера в новостях показали интересный сюжет, прямо подтвердивший один прогноз из "Царь-холода". Лопнул водовод, питающий элитные дома на Рублевском шоссе. Уплата нескольких миллионов руб. за элитную квартиру не избавила их обитателей от аварии гнилой трубы, на которой "сидит" их дом. Еще залило их поземный паркинг. Правда эти хорьки отсудят свои убытки у бюджета, т.е. за наш счет.
От Alexander~S
К Karev1 (21.02.2006 08:47:48)
Дата 21.02.2006 11:20:11

Re: штат работников ЖКХ раздут черезвычайно


>>>Уже приводил пример Берлина, где после объединения везде поставили счетчики. Потребление воды сократилось в 2 раза, а расходы на ее оплату растут и растут, т.к. 90% расходов приходится не на добычу воды, а на поддержание в работоспособном состоянии сетей. Вообще всеобщая счетчикофикация - неплохое дело, но в настоящий момент в России - это разбазаривание средств и приближение коллапса ЖКХ.
>>
>>50% расходов - затраты на самих себя, работников ЖКХ, любимых. А то и больше. Отнюдь не износ. Не удивлюсь что в Германии тоже самое.
>>Счетчики кроме всего прочего увеличивают прозрачность системы.
>
>Что в ЖКХ очень высокие зарплаты - не слыхал.

там раздутый штат и левые доходы: фиктивные ремонты, воровство строй материалов, взятки за услуги, откаты поставщиков и тд.


>Я не против счетчиков, просто нужно сначала восстановить инфраструктуру, а уж потом думать об установке счетчиков. Сейчас же пытаются поставить телегу впереди лошади.

Это очень конкретный бизнес вопрос и должен решаться на местах.




>Кстати, вчера в новостях показали интересный сюжет, прямо подтвердивший один прогноз из "Царь-холода". Лопнул водовод, питающий элитные дома на Рублевском шоссе. Уплата нескольких миллионов руб. за элитную квартиру не избавила их обитателей от аварии гнилой трубы, на которой "сидит" их дом. Еще залило их поземный паркинг. Правда эти хорьки отсудят свои убытки у бюджета, т.е. за наш счет.

Это в Москве - денег просто много, в других городах где победнее ЖКХ сильнее "хорьков" - у них ничего не высудишь.
От Karev1
К Alexander~S (21.02.2006 11:20:11)
Дата 21.02.2006 13:12:13

Re: штат работников...

>>Что в ЖКХ очень высокие зарплаты - не слыхал.
>
>там раздутый штат и левые доходы: фиктивные ремонты, воровство строй материалов, взятки за услуги, откаты поставщиков и тд.

Это - всеобщая нынешняя беда. И ЖКХ тут - как все.
>>Я не против счетчиков, просто нужно сначала восстановить инфраструктуру, а уж потом думать об установке счетчиков. Сейчас же пытаются поставить телегу впереди лошади.
>
>Это очень конкретный бизнес вопрос и должен решаться на местах.

Ответ однозначный: сначала трубы, а потом уж счетчики.