От Дм. Ниткин
К Scavenger
Дата 16.02.2006 20:45:58
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Я-то вижу

>...я не понимаю почему вы смешиваете моральный суд Божий за гробом и реальное право властей карать преступников здесь, на Земле.

Где смешиваю? Напротив, к тому и призываю, чтоб не путали. Возложено на тебя людьми бремя людского судейства - суди. Но и думать не смей о том, что ты судишь именем Господним и "по поручению" Его. Тем паче думать не смей, что Он "временно самоустранился, делегировав полномочия".

>Речь о том, имеет ли право человеческая власть ЗДЕСЬ, на Земле, заботиться о справедливости по-своему (в условиях несовершенного падшего мира).

Имеет, никто не спорит.

>Полномочия ей даны? Да, даны.

Скорее, присвоены. И не оспариваются, как правило, из снисхождения к грешной природе нашей. Лучше земные судьи, чем беззаконие. А иначе можно договориться до того, что гаишник на дороге - наместник Божий.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (16.02.2006 20:45:58)
Дата 17.02.2006 18:14:38

Re: Видите, но не все...

>>...я не понимаю почему вы смешиваете моральный суд Божий за гробом и реальное право властей карать преступников здесь, на Земле.

>Где смешиваю? Напротив, к тому и призываю, чтоб не путали. Возложено на тебя людьми бремя людского судейства - суди. Но и думать не смей о том, что ты судишь именем Господним и "по поручению" Его. Тем паче думать не смей, что Он "временно самоустранился, делегировав полномочия".

Почему думать не смей? А почему "власти от Бога установлены" - это пустой звук? У вас как-то сразу - либо РЕЗКОЕ разделение между Богом и людьми - либо смешивание.

>>Речь о том, имеет ли право человеческая власть ЗДЕСЬ, на Земле, заботиться о справедливости по-своему (в условиях несовершенного падшего мира).
>
>Имеет, никто не спорит.

>>Полномочия ей даны? Да, даны.

//Скорее, присвоены. И не оспариваются, как правило, из снисхождения к грешной природе нашей. Лучше земные судьи, чем беззаконие. А иначе можно договориться до того, что гаишник на дороге - наместник Божий.//

Даны, а не присвоены. Именно даны свыше. Причем постольку, поскольку она вообще власть и исполняет свои законы. И есть власть беззаконная, которая не исполняет законов и за нее наказывают народ. Есть власть законная, в которой народ благословляется.

Интересно, а вы не читали книгу святителя Серафима Соболева, причисленного к лику святых "Русская идея"? Там ведь прямо написано, что ЛЮБОЙ властный чин в принципе от Бога установлен (про гаишника).

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (17.02.2006 18:14:38)
Дата 17.02.2006 19:08:24

Re: Видите, но

>>Где смешиваю? Напротив, к тому и призываю, чтоб не путали. Возложено на тебя людьми бремя людского судейства - суди. Но и думать не смей о том, что ты судишь именем Господним и "по поручению" Его. Тем паче думать не смей, что Он "временно самоустранился, делегировав полномочия".
>
>Почему думать не смей?

Не понимаете? Тогда опасайтесь того, о чем Леонид говорил. "Христа знаю, и Павла знаю, а ты кто такой?" (цитата неточная).

>А почему "власти от Бога установлены" - это пустой звук?

Не пустой. Но и не лозунг для пионеров, чтобы отвечать: "служить любой власти - всегда готов!"

>У вас как-то сразу - либо РЕЗКОЕ разделение между Богом и людьми - либо смешивание.

А как иначе? В себе видеть ничтожество, а в другом - образ Божий.

>Даны, а не присвоены. Именно даны свыше. Причем постольку, поскольку она вообще власть и исполняет свои законы. И есть власть беззаконная, которая не исполняет законов и за нее наказывают народ.

Народ-то за что? Если "от Бога установлена"?

>Есть власть законная, в которой народ благословляется.

А отсюда не следует ли, что не за власть наказывают народ, а властью? Если законной власть народ благословляется, то беззаконной - наказывается?

>Интересно, а вы не читали книгу святителя Серафима Соболева, причисленного к лику святых "Русская идея"?

Не читал. Но заинтересовался. Не "Русская идея", а "Русская идеология".

Оказывается, я даже был в храме св.Николая в Софии, где он упокоен. Но его гроба не помню.

Хотел бы уточнить, что прославлен он Болгарской православной старостильной церковью. То есть, раскольниками.

"Сейчас Старостильники Болгарии насчитывают десять приходов и несколько монашеских общин. Они находятся в общении с РПЦЗ и синодом Киприана. К ней относятся 19 священников, 3 диакона, 17 приходов, 9 часовен, один женский монастырь (25 монахинь) и один мужской (20 монахов)."

>Там ведь прямо написано, что ЛЮБОЙ властный чин в принципе от Бога установлен (про гаишника).

И где же?
От Scavenger
К Дм. Ниткин (17.02.2006 19:08:24)
Дата 18.02.2006 22:10:20

Re: Видите, но...

>>>Где смешиваю? Напротив, к тому и призываю, чтоб не путали. Возложено на тебя людьми бремя людского судейства - суди. Но и думать не смей о том, что ты судишь именем Господним и "по поручению" Его. Тем паче думать не смей, что Он "временно самоустранился, делегировав полномочия".

>>Почему думать не смей?

//Не понимаете? Тогда опасайтесь того, о чем Леонид говорил. "Христа знаю, и Павла знаю, а ты кто такой?" (цитата неточная).//

Я же не пытаюсь бесов изгонять.

>>А почему "власти от Бога установлены" - это пустой звук?
>

//Не пустой. Но и не лозунг для пионеров, чтобы отвечать: "служить любой власти - всегда готов!"//

Да-а-а? А почему апостол призывает служить и римской власти?

>>У вас как-то сразу - либо РЕЗКОЕ разделение между Богом и людьми - либо смешивание.

//А как иначе? В себе видеть ничтожество, а в другом - образ Божий.//

Я имею в виду ваше разделение справедливости. Вы стремитесь видеть Божью справедливость совершенно отделенную от людской и я не спорю. Но когда вы пытаетесь сказать, что на Земле вообще никаких норм справедливости БОГ не устанавливал как эталона для власти...

>>Даны, а не присвоены. Именно даны свыше. Причем постольку, поскольку она вообще власть и исполняет свои законы. И есть власть беззаконная, которая не исполняет законов и за нее наказывают народ.

//Народ-то за что? Если "от Бога установлена"?//

Это вопрос не ко мне.

>>Есть власть законная, в которой народ благословляется.

//А отсюда не следует ли, что не за власть наказывают народ, а властью? Если законной власть народ благословляется, то беззаконной - наказывается?//

Можно и так.

С уважением, Александр
От Баювар
К Scavenger (17.02.2006 18:14:38)
Дата 17.02.2006 18:53:15

моим именем и для моего удобства

>>>Полномочия ей даны? Да, даны.

>//Скорее, присвоены. И не оспариваются, как правило, из снисхождения к грешной природе нашей. Лучше земные судьи, чем беззаконие. А иначе можно договориться до того, что гаишник на дороге - наместник Божий.//

>Даны, а не присвоены. Именно даны свыше. Причем постольку, поскольку она вообще власть и исполняет свои законы. И есть власть беззаконная, которая не исполняет законов и за нее наказывают народ. Есть власть законная, в которой народ благословляется.

>Интересно, а вы не читали книгу святителя Серафима Соболева, причисленного к лику святых "Русская идея"? Там ведь прямо написано, что ЛЮБОЙ властный чин в принципе от Бога установлен (про гаишника).

А вот я иначе считаю. Гаишник (и власть) установлены моим именем и для моего удобства. Что-то похожее записано и в Конституции: источник власти -- народ.

Будем менять Конституцию? Вести против меня религиозно-гражданскую войну?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя