От Alexandre Putt
К Miguel
Дата 17.02.2006 01:14:43
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Через схоластику к истинной философии

>Ничего подобного. Предлагаю стартовать с того, что есть, принимая точечные меры с прогнозируемыми последствиями, держа их под контролем.

Не возражаю, если сможете обосновать модель и последствия.

>Меня не касается. Было бы что возразить по ошибочности моих конкретных идей, солидаристы давно бы показали конкретную пользу от скармливания икры Игорю.

Это независимые явления. С Игорем тоже разберёмся, когда модель предоставит.

>А где я такое предлагал? На мой подробнейший разбор солидаристы так ничего и не ответили, вместо этого начали писать десятки и сотни сообщений о том, что я якобы предлагаю перейти к рынку.

Вы предлагаете прибыль как критерий?

>Обсуждали конкретный вопрос о ценообразовании - надо ли держать цену на микрорынках не на уровне баланса спроса и предложения.

Это и есть вопрос об "эффективности" рынка.

>А от чего же?

От попыток "логически" изменить её устройство.

> Я тут объяснял и словесную модель выкладывал, как накладывался один фактор на другой при обвале хозяйства.

Меня при этом не было.

> То, что происходило конкретно в российской экономике, описайвается так: рост дифференциации доходов населения, сужение внутреннего рынка массовых отечественных товаров, неравномерный рост цен на разные товары, что привело с одной стороны к разнице в доходности, с другой - усугубило разницу в доходах, и наконец, "неудачная" валютная, финансовая и налоговая политика.

Это всё следствия. Причины - конкретная политика: приватизация, финансовая либерализация, ликвидация госплана и т.д.

>Не нашёл адекватного разбора моего сообщения "Лучший способ обороны". НИ у кого из солидаристов.

Моё читали?

>Были у них все эти предложения, я не перевираю. Лень искать по архивам.

Хорошо. Были или нет - непринципиально, когда будут, разберём.

>В конкретных местах, когда они предлагали, я и обосновывал. Сейчас в последний раз сказал, кому икра пойдёт по 5-10. Дальше уже надоело разбирать игоревы модели.

И что? Какова причина? Экономическая целесообразность.

>Можете опровергнуть прогноз, кому пойдёт икра по 5-10?

Дело не в прогнозе, а в причине. Я объяснил явление через плотность населения.

>Мне и чтобы в туалет сходить, надо прежде с идеологией разобраться? Какие есть претензии к предложению по выравниванию доходов квинтилей?

В том, что оно бесцельно.

>В Москве, в 1991 году. Тот наверное единственный случай, когда я согласен с эпитетами Скептика. Кто больше всех обжирался на халяву, те и разнесли Союз.

Неверно, неадекватная модель. Не халявщики разнесли Союз. Халявщик - это вообще бессмысленное понятие. К Мальтусу, я писал об этом.

>Есть у многих: у Маршалла о пользе монополий (особенно естественных), у Шумпетера - о пользе олигополии.

Вы смешиваете модели. У нас совершенная конкуренция, цена устанавливается директивно. Получаем такой-то результат.

> Конкретно по росту цен модель такая: выросла цена на монопольно производимую колбасу с сокращением производства колбасы - максимизированная прибыль перераспределена неимущим и становится прибыльней либо нарастить производство колбасы, либо нарастить производство сыра.

Так это снизит производство.
От Miguel
К Alexandre Putt (17.02.2006 01:14:43)
Дата 17.02.2006 01:19:34

Выравнивание доходов квинтилей бесцельно??? Карету мне, карету!!! (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Miguel (17.02.2006 01:19:34)
Дата 17.02.2006 10:25:19

Мигель!!! Ну, сколько можно!!!

Сказано же: не мечи бисера...

Ведь уже все предельно ясно...
От Miguel
К Иванов (А. Гуревич) (17.02.2006 10:25:19)
Дата 17.02.2006 14:31:02

Согласен. Итого:

>Ведь уже все предельно ясно...

Якобы для улучшения положения бедных предлагается организовать искусственный дефицит. Это когда реальные бедные, страдающие сейчас недостатком белка, не смогут приобрести нужные им блага даже по нынешней цене, при которой хоть что-то имеют, потому что все они будут доставаться некоторым персонажам, имеющим доступ к подворотне.

В то же время отвергается цель сделать бедных более платежеспособными, чтобы смогли приобрести те самые нужные им блага на свои выросшие доходы.

Действительно, "цели ясны, задачи определены".
От Alexandre Putt
К Miguel (17.02.2006 14:31:02)
Дата 17.02.2006 15:36:19

Невежи и пустомели вручают "чёрную метку"

Потрудитесь изучить экономическую теорию и построить хоть одну модель без грубых ошибок. Без извинений с Вашей стороны дальнейшее сотрудничество не вижу возможным.
От Miguel
К Alexandre Putt (17.02.2006 15:36:19)
Дата 17.02.2006 19:18:07

Не принимайте близко к сердцу

Приношу извинения и выражаю сожаление, если мои слова можно было проинтерпретировать так, что я воспринимаю свои дискуссии на этом форуме как метание бисера, а Вы восприняли это на свой адрес. На самом деле, дискуссии бывают полезны хотя бы тем, что выстраивается неметафизическое понимание российского кризиса. Хотя и не для всех. Вот я тут написал вкратце о том, как шёл цепной процесс разорения российской экономики, описываемый именно денежными параметрами (рентабельностью, доходностью, спросом, ёмкостью рынка), а потом можно это расширить до иллюстрированного объяснения. Всё одно лучше, чем общие фразы "перешли к рынку - вот и обвал", ибо из этого знания можно сделать продуктивные выводы: как помочь экономике хотя бы влияя на конкретные параметры рентабельности, доходности, спроса, ёмкости рынка и т.д. Будутболе тонки институциональные модели, объясняющие факторы развития - разберём и их. А из идеи отказаться от рынка не следует ничего. Кроме, конечно, икры по 5-10 в московской подворотне.

Что же касается слов Иванова о том, что давно всё ясно, то тут я с ним согласен. Очень уж всё прозрачно, кто как борется за реальное равенство и за настоящую справедливость. Привилегии по праву рождения в Москве не трожь, но заработать на икру никому не дай.

И не приводит дефицит ни к какой доступности для бедных, даже если ставить цель распределить конкретное благо более равномерно (хотя зачем это для икры). Вы и сами прекрасно понимаете, что Вашу "модель", показывающую якобы повышение доступности при дефиците, можно воспринимаеть только в качестве шутки. Ввели определение доступности, удобное Вам (но не нужное реальным бедным), и доказали повышение так определённой "доступности" из посылок, которые в России никогда не соблюдаются (что дефицитные блага распределялись случайным образом). Зачем Вы заставляете меня говорить, что я воспринимаю ту «модель» как шутку?

>Потрудитесь изучить экономическую теорию

А зачем её учить, если она в России неприменима? Не выполняются критерии подобия. Не так ли?

А вот модель, показывающая, кому достаётся дефицит, хорошо протестирована на условиях России, да и создна на российском материале.

>и построить хоть одну модель без грубых ошибок.

Модели бывают разные - демонстрационные, имитационные (и далее с повышением ранга). Примитивных демонстрационных моделей часто бывает достаточно, чтобы понять, чего нельзя делать. Разве что, демонстрационные модели не подсказывают конкретных параметров того, как именно делать, не подсказывают конкретных значений для изменения параметров относительно сегодняшней ситуации. Мои демонстрационные модели, выдвинутые при обсуждении предложения об организации искусственных дефицитов, отвечают сложности вопроса и ошибок (с точки зрения требований, предъявляемых для этого ранга моделей) не содержат. В данной дискуссии я на большее и не претендую.
От Alexandre Putt
К Miguel (17.02.2006 19:18:07)
Дата 17.02.2006 21:24:55

В экономике нет ничего очевидного, простого, однозначного (-)
От Zhlob
К Alexandre Putt (17.02.2006 15:36:19)
Дата 17.02.2006 16:13:15

Re: Лично я вообще выражаю искреннее уважение Вам за вежливость и...

...сдержанность в дискуссии. Это в ответ-то на такой обильный поток кой-чего! Не зря у Вас картинка рыцаря на личной информации.
От Alexandre Putt
К Zhlob (17.02.2006 16:13:15)
Дата 19.02.2006 16:16:19

Я хуже, поэтому мне легче (-)
От Дм. Ниткин
К Иванов (А. Гуревич) (17.02.2006 10:25:19)
Дата 17.02.2006 10:35:59

Присоединяюсь (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (17.02.2006 01:19:34)
Дата 17.02.2006 01:25:18

Скорой помощи?! ;-) Хейдена читайте до просветления (-)