От Наталия
К AlexK
Дата 14.06.2001 18:35:21
Рубрики Культура;

Re: Всё хорошо...

Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?
От AlexK
К Наталия (14.06.2001 18:35:21)
Дата 15.06.2001 09:29:45

По-моему, и не в памятнике дело

>Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?

Сколько стояло памятников Сталину да Ленину? И чего мы дождались от населения и молодёжи?
Алкоголизация населения, кстати, начинается с распространения слабоалкогольных напитков. Нельзя пройти по улице, чтоб не встретить человека с початой бутылкой пива. А посмотрели бы вы на пивной фестиваль в СПб. Пьяные ходили именно молодые, подростки. Пиво - гораздо более коварный напиток. Вроде можно выпить стакан без особых последствий. И еще и ещё...
От serge
К Наталия (14.06.2001 18:35:21)
Дата 15.06.2001 05:05:32

Re: Всё хорошо...

>Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?

В США есть памятник свинье (кому только нет, муравью, унитазу и т.д.).
Значит утвержден ее приоритет в народной жизни, официально признаны ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?
От Наталия
К serge (15.06.2001 05:05:32)
Дата 15.06.2001 05:47:00

Re: Всё хорошо...

В США могут стоять какие угодно памятники. Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем и не нанесет ли он урон общественному сознанию. Свинья не нанесет. Почему она может нанести? А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда. А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести, но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие. Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.
От AlexK
К Наталия (15.06.2001 05:47:00)
Дата 15.06.2001 10:00:02

Свинья - полезное животное

Свинья - не только мясо, сало и шкура, но, например, инсулин.

>В США могут стоять какие угодно памятники.

В СПб есть памятники чижику-пыжику и носу майора Ковалёва.
Кстати, создатели памятника чижику-пыжику, похоже не знали истории возникновения песенки. "Чижик-пыжик" не птичка.

> Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем

Когда главному архитектору предложили установит памятник чижику рядом с Инженерным замком, он был в шоке. Успокоился только когда объясили, что памятник будет в натуральную величину...

>и не нанесет ли он урон общественному сознанию.

Это настолько расплывчато. Например, кое-кто считает, что мавзолей на Красной площади наносит значительный урон общественному сознанию, а кто-то - совсем наоборот.


> Свинья не нанесет. Почему она может нанести?

А пройдёт мимо мусульманин?

> А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда.

Шприц - очень нужный инструмент. Сколько жизней спас, подумайте? А, если им наркотики кто-то вводит, шприц не виноват.
На территории Института экспериментальной медицины стоит памятник собаке, Павлов поставил. А, скажем, ни одному, побывавшему в концлагере, всё равно, немецком или советском, не придёт в голову ставить памятник собаке.

> А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести,

Представьте, я работаю среди таких людей, причём, водку не пью, пиво - уже перестал, скоро и вино пить не буду.
Время от времени у коллег просыпается желание напоить меня водкой, но, несмотря на тяжёлую артиллерию в виде шефа со стопкой, я не сдаюсь.

> но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие.

Посмотрели бы вы государственные телеканалы (что-то близкое к официальному уровню), пьют на передаче очень часто. А чего стоит пьяный на каждом государственном празднике Ельцин крупным планом?

> Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.

Памятники надо ставить не только достижениям, но и ошибкам. В берлинском рейхстаге сохранили часть стены с надписями наших солдат. И это правильно.
От Наталия
К AlexK (15.06.2001 10:00:02)
Дата 15.06.2001 10:26:05

Re: Свинья, свиньи, свинье...





>Кстати, создатели памятника чижику-пыжику, похоже не знали истории возникновения песенки. "Чижик-пыжик" не птичка.

Да, я слышала от Битова про этот памятник. Гиляровского они забыли перечитать.

>> Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем

>>и не нанесет ли он урон общественному сознанию.
>
>Это настолько расплывчато. Например, кое-кто считает, что мавзолей на Красной площади наносит значительный урон общественному сознанию, а кто-то - совсем наоборот.

Речь идет об установке новых. Вот недавно в Вашингтоне открыли памятник Пушкину. Около ООН стоит Георгий-победоносец, пронзающий копьем "Першинг" - дар СССР, наверное.

И памятник Ленину даже есть. Стоит на крыше одного из домов, который называется "Красная площадь".


>> Свинья не нанесет. Почему она может нанести?
>
>А пройдёт мимо мусульманин?

Ну и что? И пройдет.

>> А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда.
>
>Шприц - очень нужный инструмент. Сколько жизней спас, подумайте? А, если им наркотики кто-то вводит, шприц не виноват.
>На территории Института экспериментальной медицины стоит памятник собаке, Павлов поставил. А, скажем, ни одному, побывавшему в концлагере, всё равно, немецком или советском, не придёт в голову ставить памятник собаке.

>> А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести,
>
>Представьте, я работаю среди таких людей, причём, водку не пью, пиво - уже перестал, скоро и вино пить не буду.
>Время от времени у коллег просыпается желание напоить меня водкой, но, несмотря на тяжёлую артиллерию в виде шефа со стопкой, я не сдаюсь.

Ну так вам, наверное, уже не 13 лет.

>> но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие.
>
>Посмотрели бы вы государственные телеканалы (что-то близкое к официальному уровню), пьют на передаче очень часто. А чего стоит пьяный на каждом государственном празднике Ельцин крупным планом?

Да, это национальная трагедия.

>> Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.
>
>Памятники надо ставить не только достижениям, но и ошибкам. В берлинском рейхстаге сохранили часть стены с надписями наших солдат. И это правильно.

Нет, ошибкам памятники ставить не надо. Сохраненный фрагмент стены - это просто историческая реликвия, а не памятник. У памятника другая функция.

Очень странно однако, так много говорится тут о всевозможных манипуляциях сознанием и так мало значения придается воздействию на сознание символов, которые без всякой манипуляции для того и существуют, чтобы на сознание влиять. И не хотите даже вдумываться в механизм этого воздействия и его последствия. При таком легкомыслии никаких манипуляций не требуется - незачем тратить энергию.
От Георгий
К Наталия (15.06.2001 05:47:00)
Дата 15.06.2001 09:54:08

Гнусностей сейчас и так порядочно.

Вон в Петропавловке стоит омерзительный памятник Петру Первому. Работы уже не Неизвестного, а Шемякина.
Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").
Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.
От AlexK
К Георгий (15.06.2001 09:54:08)
Дата 15.06.2001 10:11:53

"Георгий, ты не прав" (почти (с))

>Вон в Петропавловке стоит омерзительный памятник Петру Первому. Работы уже не Неизвестного, а Шемякина.

Сколько народа сфотографировались у него на коленях. Масса рассказок. (Гуляли ночью, девушка присела к нему сфотографироваться, ей говорят, мол, осторожнее, сведёт он руки, так и обнимет, живо соскочила) Этот памятник вошёл в городскую среду, в отличие от действительно омерзительной статуи Гоголя на Малой Конюшенной. Вошёл, например, памятник городовому на той же Малой Конюшенной. Я это признаю, хотя знаю, как народ относился к городовым и что с ними делал в 1917-м.
Жалко, сейчас не попасть в Петропавловку ночью. Знали бы вы какое фантастическое зрелище представляет сидящий истукан в пустой крепости в сумерках...
Кстати, тоталитаризм, несвобода и демократия. При Советской власти гуляли ночью по крепости, а сейчас - ни-ни.

>Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").
>Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

Некоторое ограничение нужно.

>А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.

И сделаете глупо
От Наталия
К AlexK (15.06.2001 10:11:53)
Дата 15.06.2001 10:43:15

Re: "Георгий, ты...



> Этот памятник вошёл в городскую среду, в отличие от действительно омерзительной статуи Гоголя на Малой Конюшенной. Вошёл, например, памятник городовому на той же Малой Конюшенной. Я это признаю, хотя знаю, как народ относился к городовым и что с ними делал в 1917-м.

В принципе работы Шемякина не памятники, а скульптуры. Разница функциональная: скульптура - это произведение искусства прежде всего, а памятник - монументальная пропаганда. Как скульптура, Петр хорош, как памятник - нет. Памятники известным людям обычно не делают в излишне художественной манере, они более традиционны, классичны, даже классицистичны всюду. А скульптура - это другое дело - там художник может заниматься самовыражением.



>>Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").

Демонстрация абсолютного непонимания вопроса.

>>Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

Еще раз подчеркиваю: ПАМЯТНИК - это ПРОПАГАНДА. Вы не находите ничего опасного в том, чтобы ПРОПАГАНДИРОВАТЬ водку?
>
>Некоторое ограничение нужно.

>>А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.

К власти вы с таким отношением к делу не придете никогда. И слава Богу.
>
>И сделаете глупо

Памятники сносить не нужно. Но противостоять установкам некоторых необходимо.