От Владимир К.
К Александр
Дата 08.02.2006 02:24:43
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Кстати, конкретно передо мной проблема выбора стиральной машины не стоит.

Думаю пойти в магазин и купить ультразвуковую "Ретону" (2500 руб.) за
коробочку размером с мыльницу на электрошнуре (и то цена, судя по начинке,
явно завышена), практически не потребляющую электроэнергии и позволяющую
отстирывать одновременно хоть целую ванну, наполненную одеждой, включая
куртки и т.п. Отзывы знакомых, которые опробовали - положительные. Но я и
сам предполагаю, что с точки зрения физики процесса это более
высокотехнологичная вещь по сравнению с техникой кручения барабана. Понятно,
что с автоматическим отжимом тут проблема, но тут я лучше сам лично жене
помогу (как и с развешиванием громоздких и тяжёлых вещей) - и ей будет
приятно за заботу - и мне (как мужику, берущему на себя тяжёлую (для слабой
женщины) работу).

Это не считая того, что ещё одна закавыка есть:
даже если представить, что деньги на покупку есть и мне лень помогать жене -
всё равно в моей квартире "общепринятую" машину (даже компактные варианты)
негде поставить. И не считая того, что мы наслушались и насмотрелись на то,
как _в реальности_ "здорово" эксплуатировать механические машины в средних
российских условиях (так что, есть основания полагать, что они скорее служат
символом "цивилизованности", чем нормальными помощниками в быту).

А почему западные фирмы не желают применять ультразвук для стирки? Можно
предположить, что тогда они лишатся прибылей на обслуживании сложных машин и
продаже расходных материалов.
От Игорь С.
К Владимир К. (08.02.2006 02:24:43)
Дата 09.02.2006 21:34:56

Потому, что

>А почему западные фирмы не желают применять ультразвук для стирки? Можно
>предположить, что тогда они лишатся прибылей на обслуживании сложных машин и
>продаже расходных материалов.

все еще студентами привыкают по дешевке получать от стиральной машины белье не только отжатым, но и сухим. 50 центов - стрика-отжим, 50 центов - сушка.

От Fedya
К Владимир К. (08.02.2006 02:24:43)
Дата 08.02.2006 09:09:12

Re: Кстати, конкретно...

>Понятно,
>что с автоматическим отжимом тут проблема, но тут я лучше сам лично жене
>помогу (как и с развешиванием громоздких и тяжёлых вещей) - и ей будет
>приятно за заботу - и мне

Вот именно из-за таких мыслей смели поганой метлой великую Сверхдержаву, разогнали коммунистов и впереди собственного визга, сломя голову, ломанулись голосовать за "вариант А".

Потому что накласть гору обгаженного белья, положить её в тазик или ванную, замочить, подождать ультрозвукового чуда, потом всё тачательно прополоскать и развесить на просушку, а потом не забыть вымыть ванную от остатков содержания пеленок. По сравнению с загрузкой в красивое устройство, по цене трехсот граммов икры, которое отработает десять лет без единого техобслуживания и выдаст сразу идеально отстиранное, отжатое и высушенное. Любой мало-мальски задумывающийся человек, будет ненавидеть тех, кто не дает возможность пойти в магазин и купить нормальную стиральную машину. И не важно, действительно ему не дают купить, или ему только внушили, что кто-то не дает купить. После того, как он всё свое детство будет смотреть на мать, горбатющуюся перед ванной белья, до конца своих дней, он будет истово голосовать за "вариант А". Не понимать этого - быть, не просто в меньшинстве, а в презираемом меньшинстве.

А Ретона - это как раз и есть маркетинговое разводилово. Закон сохранения энергии никто не отменял. Чтобы отстирать надо приложить работу. Что может выдать маленькая коробочка с ультразвуком? Нужен киловатт мощности, а не мышинное попискивание. Поэтому берите маленькую, с вертикальной загрузкой, ставьте её на кухне, в коридоре, но лишь бы она была и жена действительно будет благодарна :)
От Владимир К.
К Fedya (08.02.2006 09:09:12)
Дата 08.02.2006 10:44:18

Это просто Мигель (не в обиду ему будь сказано) ещё не успел цены на нефть поднять.

Потому так красиво и выглядит:

> По сравнению с загрузкой в красивое устройство, по цене трехсот граммов
икры, которое отработает десять лет без единого техобслуживания и выдаст
сразу идеально отстиранное, отжатое и высушенное.

И, кстати, это вы как пользователь и очевидец (насчёт как раз "обгаженного
детского белья")? У меня, например, если свидетельства и обратные: "не
отстирывает до конца".

> Потому что накласть гору обгаженного белья, положить её в тазик или
ванную, замочить, подождать ультрозвукового чуда, потом всё тачательно
прополоскать и развесить на просушку, а потом не забыть вымыть ванную от
остатков содержания пеленок.

И это тоже, как очевидец и пользователь?

1) Когда ухаживаешь за ребёнком - слишком много накапливать грязного белья и
не следует. Иначе и Ardo никакая не справится.

2) Точно машину отмывать не придётся? Полагаю, не меньше, чем ванну
(пропорционально тому, сколько детских какашек положили вместе (!) с
пелёнками туда или туда). Притом ванну-то ополоснуть проще.

3) Если продолжать в той-же тональности - лучшее средство от подобных
"мучений" - вообще не заводить детей (так как, отлично видно по подобном
отношению, что корень проблемы - в младенцах, а не в способе стирки). Ну и
флаг тем в руки - их восприятие детей как мучительной нагрузки естественным
образом будет из культурного поля элиминировано (некому будет передать).

> Любой мало-мальски задумывающийся человек, будет ненавидеть тех, кто не
дает возможность пойти в магазин и купить нормальную стиральную машину.

Ну, так кого мне (и большинству) ненавидеть сейчас? Ведь благое дело
сделано: препоны между мной и западным ширпотребом устранены. Почти.

> А Ретона - это как раз и есть маркетинговое разводилово.

Всё может быть.

Но насчёт ультразвука и мощности - всё не так однозначно, как вы
утверждаете. Вы знаете, как происходит стирка сейчас (сам лично иногда этим
занимаюсь)?

1) Кладём в воду с порошком грязную одежду.
2) Занимаемся своими делами 30 минут.
3) Вытаскиваем из мыльной воды отстиранную одежду. Грязь остаётся в воде.
4) Наливаем в ванну с выстиранной одеждой чистой воды для полоскания.
5) Занимаемся своими делами 30 минут.
6) Вытаскиваем одежду из воды. Остатки порошка остаются в воде.

Для собственно стирки никаких особых затрат механической работы не
требуется. Всё решает химия. Ультразвук теоретически вполне способен для
вышеуказанной методики улучшить отстирывание, как раз для сильной
загрязнённности. Но надо проверить.

> И не важно, действительно ему не дают купить, или ему только внушили, что
кто-то не дает купить. После того, как он всё свое детство будет смотреть на
мать, горбатющуюся перед ванной белья, до конца своих дней, он будет истово
голосовать за "вариант А". Не понимать этого - быть, не просто в
меньшинстве, а в презираемом меньшинстве.

Какой ужасный образ! Я готов рыдать и каяться! :-)
От Fedya
К Владимир К. (08.02.2006 10:44:18)
Дата 12.02.2006 18:38:14

О стиральных машинах.

Владимир, дискутировать про стиралки, ультразвук и ванные с пеленками не нужно. Надо найти четыреста долларов и пойти купить машину. Нет четырехсот - заработать, взять в долг по друзьям, в конце-концов купить в кредит. Поверьте, жизнь изменится в лучшую сторону, причём резко и сильно. Да, жить можно стирая руками и рассуждая о том, что ванную вымыть не очень сложно. Но это страшная ошибка. Рискните, попадалово от четырехсот баксов будет не сильное. Но уверяю - понравится сильно. Понять это нельзя через теоретические рассуждения, надо просто попробовать.
От Karev1
К Fedya (12.02.2006 18:38:14)
Дата 13.02.2006 13:54:05

Подтверждаю.

>Владимир, дискутировать про стиралки, ультразвук и ванные с пеленками не нужно. Надо найти четыреста долларов и пойти купить машину. Нет четырехсот - заработать, взять в долг по друзьям, в конце-концов купить в кредит. Поверьте, жизнь изменится в лучшую сторону, причём резко и сильно. Да, жить можно стирая руками и рассуждая о том, что ванную вымыть не очень сложно. Но это страшная ошибка. Рискните, попадалово от четырехсот баксов будет не сильное. Но уверяю - понравится сильно. Понять это нельзя через теоретические рассуждения, надо просто попробовать.
Тоже долго не хотел покупать новую (автоматическую) стиральную машинку. Купил 1,5 года назад. Результат: стирка перестала быть работой.
От Александр
К Владимир К. (08.02.2006 02:24:43)
Дата 08.02.2006 02:56:21

Ну зря грешить нечего, но экономисты с журналистами наивны как дети.

Я понимаю конечно что экономисты не разбираются в технике, но по роду деятельности "должны" технарей "строить". А для журналистов стереотипы и вовсе хлеб насущный. А когда те и другие собираются вместе то и вовсе входят в резонанс. Но нельзя же так наивно покупаться.

Ясно ведь что бывает реклама с маркетингом. И что автоматика американских гостиниц имеет такое же отношение к энерго- и водосбережению как самоварное золото и картонный "мрамор" этих заведений к реальному благородному металлу и поделочному камню. Одна видимость. Как в ресторанах где большими буквами в меню написано "воду подаем только по заказу из соображений экономии". Все это условности и шоу. В нашем вовсе не бедном заведении автоматические выключатели поставили меньше месяца назад. Потому что не для шоу, а реально для экономии. Раньше проходил охранник - закрывал замки, которые забывали закрыть сотрудники и выключал забытый ими свет. В точности как в "совке". В старом добром Бэйлоре где я начинал, время от времени устраивали кампании "уходя гасите свет". Говорят эффект проведения такой кампании был 100 000$ экономии в месяц. На месяц. Дальше все возвращалось на круги своя. Но автоматические выключатели ставить никто не почесался. А в отеле моя жена как приехала сразу попалась - В самый неподходящий момент автоматически вырубилась вода. Типа для экономии. И фиг разберешь как ее включать - гостиница дорогая, соответственно "хайтек" космический! А чуть погодя свет тоже вырубился. Ну вот есть у американских отелей такая игра в "экономию". Нельзя же принимать ее за чистую монету - тут же на улице газон перед отелем поливают под дождем и текут потоки питьевой воды. А в гостиницах поскромнее, скажем на побережье в полусельской местности текущие краны и потоки ржавчины на раковинах. Вся эта "экономия" на богатых - сарафаны и кокошники.

>А почему западные фирмы не желают применять ультразвук для стирки? Можно
>предположить, что тогда они лишатся прибылей на обслуживании сложных машин и
>продаже расходных материалов.

Применяют в тех что подороже. Но барабан для отжима все равно есть. А обслуживания наша за 6 лет никакого не требовала. Если что случиться обслуживать будут местные кустари. Компаниям от этого ничего не перепадет. Наш бегемот уж точно рассчитан на американские дома, трубы, канализацию. В Европе наверное поменьше, но специально для России никто делать не будет.
От Эконом
К Александр (08.02.2006 02:56:21)
Дата 08.02.2006 08:55:50

Совет на будущее от передовых россиян отсталым американцам

>
> А в отеле моя жена как приехала сразу попалась - В самый неподходящий момент автоматически вырубилась вода. Типа для экономии. И фиг разберешь как ее включать - гостиница дорогая, соответственно "хайтек" космический! А чуть погодя свет тоже вырубился.

вставляйте при входе карточку-ключ от номера в специальную щель около входнйо двери - свет выключатьяс не будет.
От Александр
К Эконом (08.02.2006 08:55:50)
Дата 08.02.2006 09:00:44

Это 1993 год. Какие карточки, передовой Вы наш? (-)
От Эконом
К Александр (08.02.2006 09:00:44)
Дата 08.02.2006 09:13:01

ну у в 93 году уже были магнитные карточки,тем более в "хай-тек" отелях

впрочем,я жил в отелях с обычными ключами.В них,чтоыб горел свет,надо вставить в щель брелок от них.Я не припомню отеля,в котором сейчас не было бы такой системы.
От Владимир К.
К Александр (08.02.2006 02:56:21)
Дата 08.02.2006 03:51:08

Что-то мне вспомнился "Незнайка на Луне". Там он переночевал в гостинице "Экономическая".

И хотя смысл экономии там отличался, проблемы оказались теми же, с каким
столкнулася ваша жена.

> Компаниям от этого ничего не перепадет.

А от продажи запчастей? Впрочем, нужно смотреть статистику частоты отказов и
их
причин для российских условий.
От Баювар
К Владимир К. (08.02.2006 02:24:43)
Дата 08.02.2006 02:45:11

Не надо.

>Думаю пойти в магазин и купить ультразвуковую "Ретону" (2500 руб.)

Не надо.

>высокотехнологичная вещь по сравнению с техникой кручения барабана. Понятно, что с автоматическим отжимом тут проблема, но тут я лучше сам лично жене помогу

Это вряд ли. В машину с барабаном белье положил и вынул чистое, но несколько влажное. Советую рассмотреть вариант с вертикальной загрузкой, оно и надежнее из-за отсутствия уплотнений. Я 7 лет назад купил подержанную 5 лет, кое-что отвалилось, но стирает.

>приятно за заботу - и мне (как мужику, берущему на себя тяжёлую (для слабой женщины) работу).

Это плохо. Неким системным образом.

>А почему западные фирмы не желают применять ультразвук для стирки?

Тыщу раз доказано, что фигня. Типа того, что результаты "стирки" не отличались в зависимости от включенности прибора. Опять же дело не в стирке самой по себе, а в "сунул-вынул".

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Владимир К.
К Баювар (08.02.2006 02:45:11)
Дата 08.02.2006 03:51:09

Что-ж, буду разбираться.

У шурина и его жены как раз недавно "вертикалка" появилась (один из подарков
им на свадьбу).
Посмотрю на их практику вблизи и детально.

А с ультразвуком - всё-таки хочется самому разобраться.

Насчёт принципиальности "сунул-вынул" - понятно.
Но тут вмешивается проблема приоритетов в имеющихся условиях.