От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt
Дата 13.02.2006 10:59:17
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

И что?

>Так вот, именно эта функция является проблемой.

Глубокая мысль...
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (13.02.2006 10:59:17)
Дата 13.02.2006 15:07:12

И в довесок

>>Так вот, именно эта функция является проблемой.
>Глубокая мысль...

Оптимизация благосостояния общества невозможна без сравнимости функций полезности всего множества индивидов. А это просто невозможно, потому что лежит за рамками науки.
От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt (13.02.2006 15:07:12)
Дата 14.02.2006 06:45:52

Сухой остаток? Собрать все книги бы, да сжечь? (-)
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (14.02.2006 06:45:52)
Дата 14.02.2006 14:59:21

Аргумент от бедности (-)
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (13.02.2006 10:59:17)
Дата 13.02.2006 15:04:34

Так у Канторовича не объяснено, каким образом у него получается спрос (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (13.02.2006 15:04:34)
Дата 16.02.2006 01:23:22

Ну так объяснено у Новожилова

Причём даже в общем случае планового хозяйства при коммунизме. Примерно так: после госзаказа на то, что нужно государству, каждому частному лицу выделяется денег по общественно признанным потребностям данного индивида (а вовсе не поровну: ведь при коммунизме все получают именно по потребностям, а не по едокам), пусть этот индивид тратит полученные деньги, как захочет, и информирует через свои покупки производителя, что ему нужно. Вот из их потребительских оценок, в зависимости от того, сколько они готовы за что заплатить, и формируется спрос. В одном месте книги Новожилова целая глава посвящена потребительским оценкам, в другом планированию при коммунизме…
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 01:23:22)
Дата 16.02.2006 02:03:17

Нет там никакого объяснения, я отлично помню тот кусок. (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:03:17)
Дата 16.02.2006 02:22:33

Тогда я не понимаю, что вы понимаете под объяснением. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:22:33)
Дата 16.02.2006 02:32:15

У неоклассиков спрос выводится из конкретной задачи максимизации

У Новожилова нет в модели спроса в его рассуждениях об эффективности плана. Есть какие-то "записки", которые якобы спускают снизу в планирующий орган, и всё прекрасно само разрешается. Откуда берутся "записки"? От бога?
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:32:15)
Дата 16.02.2006 02:37:11

В книге Новожилова целая глава посвящена потребительским оценкам (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:37:11)
Дата 16.02.2006 02:40:50

Это у Вас в книге есть? Давайте цитату (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:40:50)
Дата 16.02.2006 03:04:52

В нашей книге нет. Набирать десятки страниц с бумаги не могу (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 03:04:52)
Дата 16.02.2006 03:11:31

Тогда краткий пересказ на свой страх и риск (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 03:11:31)
Дата 16.02.2006 15:09:33

Зачем? Вы хотите ввести дефициты, Вы и доказывайте их нужность. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:09:33)
Дата 16.02.2006 15:14:45

Доказательство оптимальности дефицита

по критерию доступности я предоставил на примере икры вот здесь:
https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/173425.htm
Остаются, правда, косвенные эффекты - но это уж Вы их раскапывайте, чтобы меня опровергнуть.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:14:45)
Дата 16.02.2006 15:31:21

Это бред, а не доказательство. Я с цифрами обосновал большую доступность теперь

Заработал, пошёл, купил.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:31:21)
Дата 16.02.2006 15:56:24

"Бред" - это ненаучно

Модель спроса и предложения вроде знаете. Что тут непонятного может быть? Величина спроса по рыночной цене + излишний спрос - это общее количество покупателей. Из них случайно отбирается столько, сколько соответствует производственным возможностям (= величина спроса по рыночной цене). В результате вероятность потребить продукт один раз для всех растёт .

> Я с цифрами обосновал большую доступность

Где Вы обосновали?
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:56:24)
Дата 16.02.2006 16:10:31

А доступность тому, кому "нужно" - научно?

>Модель спроса и предложения вроде знаете. Что тут непонятного может быть? Величина спроса по рыночной цене + излишний спрос - это общее количество покупателей. Из них случайно отбирается столько, сколько соответствует производственным возможностям (= величина спроса по рыночной цене). В результате вероятность потребить продукт один раз для всех растёт.

Чушь. Вероятность-то откуда берётся? Это как средняя температура, что и продемонстрировал Игорь своей искренностью по количенству потреблённой икры.

>> Я с цифрами обосновал большую доступность
>
>Где Вы обосновали?

Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.
От Zhlob
К Miguel (16.02.2006 16:10:31)
Дата 16.02.2006 16:32:47

Re: А Вам тоже говорили уже.

>Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.

Нормальному человеку не завидно, что кто-то живёт в Астрахани и в Москве, ему нужна сама возможность купить икру, буде это понадобится, например, для здоровья ребёнка. Долларов этак на 700-800 по сегодняшним ценам. Этой возможности модель "А" успешно лишила большинство населения. А свои комплексы оставьте для себя, ну и для доктора, может быть.
От Miguel
К Zhlob (16.02.2006 16:32:47)
Дата 16.02.2006 17:36:58

Кончаем клинический трёп

>>Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.
>
>Нормальному человеку не завидно, что кто-то живёт в Астрахани и в Москве, ему нужна сама возможность купить икру, буде это понадобится, например, для здоровья ребёнка. Долларов этак на 700-800 по сегодняшним ценам. Этой возможности модель "А" успешно лишила большинство населения. А свои комплексы оставьте для себя, ну и для доктора, может быть.


Модель А солидаристы высосали из пальца. Я предлагаю припахать халявщиков и собирать с них деньги, которые пойдут, в том числе, и на лечение ребёнка. Солидаристы предлагают пустить икру в подворотню. Усекли?
От Zhlob
К Miguel (16.02.2006 17:36:58)
Дата 16.02.2006 17:56:31

Re: Это Вы о себе? Дело нужное.

>Модель А солидаристы высосали из пальца.

Ну зачем так расплывчато - "солидаристы". С.Г.Кара-Мурза. Правильно?

>Я предлагаю припахать халявщиков и собирать с них деньги, которые пойдут, в том числе, и на лечение ребёнка.

"Халявщиков" Вы высосали из пальца.

>Солидаристы предлагают пустить икру в подворотню.

Демагогическое огульное обвинение.
От Miguel
К Zhlob (16.02.2006 17:56:31)
Дата 16.02.2006 18:07:24

Достали

>>Модель А солидаристы высосали из пальца.
>
>Ну зачем так расплывчато - "солидаристы". С.Г.Кара-Мурза. Правильно?

Совместными усилиями, включая Вас.

>>Я предлагаю припахать халявщиков и собирать с них деньги, которые пойдут, в том числе, и на лечение ребёнка.
>
>"Халявщиков" Вы высосали из пальца.

Мне достаточно посмотреть на Игоря, который полностью здесь раскрыл степень своего трудолюбия.

>>Солидаристы предлагают пустить икру в подворотню.
>
>Демагогическое огульное обвинение.

"В Москве, Ленинграде и Новосибирске по5-10 с очередями". Это - в подворотне.
От Zhlob
К Miguel (16.02.2006 18:07:24)
Дата 17.02.2006 11:17:56

Re: А я тоже лежачих бью, по мере сил.

>Совместными усилиями, включая Вас.

То есть, ради сомнительного торжества своей трескотни Вы готовы оскорблять не только заслуженных участников форума, вроде Игоря, но и хозяина? Показательно.

>Мне достаточно посмотреть на Игоря, который полностью здесь раскрыл степень своего трудолюбия.

Игорь пишет здравые и удобочитаемые статьи, упирая на здравый смысл и общеизвестные факты, а не на то, что он самый умный. Этим он выгодно отличается от Вас. Если же под трудолюбием Вы подразумеваете способность залить весь форум словесными экскр... м-м-м..., я хотел сказать - излияниями, то здесь Вы, конечно, вне конкуренции. Только такое "трудолюбие" скорее против Вас свидетельствует.

>"В Москве, Ленинграде и Новосибирске по5-10 с очередями". Это - в подворотне.

А насчёт доступности икры в системе "Б" у меня свеженький пример - в 80-х годах, опять же, по предписанию врача, мелитопольская учительница без особых финансовых потрясений купила нужное количество икры здесь же, на месте, в ресторане "Мелитополь". То есть система "Б" со временем прогрессировала в сторону всё большей доступности редких благ для населения. Вместо пересылок по почте - простое посещение ресторана в провинциальном городе. Жду с нетерпением, когда Вы приравняете наш ресторан к московской подворотне. Нам честь, а форуму потеха.
От Miguel
К Zhlob (17.02.2006 11:17:56)
Дата 17.02.2006 14:38:14

Разговор окончен (-)
От Zhlob
К Miguel (17.02.2006 14:38:14)
Дата 17.02.2006 16:08:53

Re: Вы-таки прекращаете пороть бред? Поздравляю, это достижение. (-)
От Пасечник
К Zhlob (17.02.2006 11:17:56)
Дата 17.02.2006 13:00:54

Рестораны не торгуют икрой в розницу!

>А насчёт доступности икры в системе "Б" у меня свеженький пример - в 80-х годах, опять же, по предписанию врача, мелитопольская учительница без особых финансовых потрясений купила нужное количество икры здесь же, на месте, в ресторане "Мелитополь". То есть система "Б" со временем прогрессировала в сторону всё большей доступности редких благ для населения. Вместо пересылок по почте - простое посещение ресторана в провинциальном городе. Жду с нетерпением, когда Вы приравняете наш ресторан к московской подворотне. Нам честь, а форуму потеха.

А тут и приравнивать нечего. Рестораны не торгуют икрой в розницу. Купить она могла только с заднего хода и ни как иначе.
Нарушая СОВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ и никак иначе.
Т.е. куда прогрессировала ваша система видно прекрасно. В сторону удовлетворения потребностей торгашей и воров.
Честным людям в ней возможностей оставалось все меньше и меньше, в 80-х их вообще выбросили из распределительной системы.
Итог вашей системы очевиден. НИКТО не вышел её защищать! Честным людям такая система была не нужна. А воры тем более не собирались её защищать, потому что знали, что берут свое незаконно.

Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (17.02.2006 13:00:54)
Дата 17.02.2006 17:01:05

Честные люди не поняли в каком направлении хотят менять систему

>>А насчёт доступности икры в системе "Б" у меня свеженький пример - в 80-х годах, опять же, по предписанию врача, мелитопольская учительница без особых финансовых потрясений купила нужное количество икры здесь же, на месте, в ресторане "Мелитополь". То есть система "Б" со временем прогрессировала в сторону всё большей доступности редких благ для населения. Вместо пересылок по почте - простое посещение ресторана в провинциальном городе. Жду с нетерпением, когда Вы приравняете наш ресторан к московской подворотне. Нам честь, а форуму потеха.
>
>А тут и приравнивать нечего. Рестораны не торгуют икрой в розницу. Купить она могла только с заднего хода и ни как иначе.

У меня есть московский пример. Женщину 55 лет, которая со мной работает сейчас, в советское время родственница из провинции попросила купить пол-кило черной икры. Она пришла в ресторан, села за столик и попросила себе пол-кило икры. И ей, как это не будет Вам странно, принесли без проблем, а она переложила ее к себе в банку. Заплатила то-ли 30, то ли 40 рублей. Ну и чаевые какие-то дала, несколько лишних рублей.

>Нарушая СОВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ и никак иначе.

Ага, нарушая. Не было таких законов, запрещающих покупать в ресторане пол-кило черной икры.

>Т.е. куда прогрессировала ваша система видно прекрасно. В сторону удовлетворения потребностей торгашей и воров.

И что удивительно, после 1991 года стала прогресситровать ускоренными темпами в том же прискобном направлении. Только воры стали воровать даже не вагонами, а эшелонами с золотыми слитками.

>Честным людям в ней возможностей оставалось все меньше и меньше, в 80-х их вообще выбросили из распределительной системы.

А в 90-ые годы опять вбросили честных людей в распределительную систему? Или все-таки прежних нечестных людей легализовали, чтоб никто не посмел более называть их ворами и спекулянтами?

>Итог вашей системы очевиден. НИКТО не вышел её защищать!

Ну 150 расстрелянных Ельциным - это вряд ли можно назвать "никем".

>Честным людям такая система была не нужна.

А была нужна ныняшняя "честная" система?

>А воры тем более не собирались её защищать, потому что знали, что берут свое незаконно.

Конечно лучше ворам грабеж узаконить, кто спорит. Теперь они берут свое законно. И чем больше воруют, тем более законно.
От Zhlob
К Пасечник (17.02.2006 13:00:54)
Дата 17.02.2006 15:50:56

Re: А как рестораны торгуют икрой? Бочками, вёдрами?

>А тут и приравнивать нечего. Рестораны не торгуют икрой в розницу.

Похоже, у Вас от волнения возникли проблемы с мыслительным процессом. Жаль икры для советского быдла, да? В любом случае, не позорьтесь, именно в розницу ресторан и торгует.

>Купить она могла только с заднего хода и ни как иначе.

Да Вы что? Это по какой такой причине? Что-нибудь вроде «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»? Что ей мешало, объясните мне, нормально придти, сесть за стол и заказать нужное количество икры (около полукилограмма)? По нормальной советской ресторанной цене (ниже рыночной, разумеется)?

>Нарушая СОВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ и никак иначе.

Какой советский закон запрещал покупать икру?

>Т.е. куда прогрессировала ваша система видно прекрасно. В сторону удовлетворения потребностей торгашей и воров.

Было бы неплохо выкладывать всю цепочку рассуждений, а не делать подобные логические скачки. А то для моих скромных способностей такой вывод совершенно не кажется обоснованным. Боюсь, не только для моих.

>Честным людям в ней возможностей оставалось все меньше и меньше, в 80-х их вообще выбросили из распределительной системы.

А Вы, случайно, не галлюцинируете? Я вот, например, отлично помню, как честно покупал хлеб, молоко, картошку и много чего другого. И бутылки честно сдавал. Всё в 80-х.

>Итог вашей системы очевиден. НИКТО не вышел её защищать! Честным людям такая система была не нужна. А воры тем более не собирались её защищать, потому что знали, что берут свое незаконно.

Опять огромные логические скачки… Сходите, что ли, в подвал, к пчёлкам, поохладитесь.
От А.Б.
К Zhlob (17.02.2006 15:50:56)
Дата 20.02.2006 17:16:47

Re: Порционными блюдами :) (-)
От Zhlob
К А.Б. (20.02.2006 17:16:47)
Дата 20.02.2006 17:44:49

Re: Это и есть розница. (-)
От А.Б.
К Zhlob (20.02.2006 17:44:49)
Дата 20.02.2006 17:50:34

Re: Нет.

Розница - это когда вы говорите "сколько вешать в граммах" (ну или там банок сколько надо в штуках) - и уносите с собой. Домой.
От Владимир К.
К А.Б. (20.02.2006 17:50:34)
Дата 20.02.2006 23:43:53

Розничная продажа - на потребление. Оптовая - для дальнейшей перепродажи.

Официально оформляемое - так.
Количество и цена роли не играют.

Леонид, как мой отчасти коллега, не даст соврать.

Согласно этого определения - продажу в ресторане можно считать розницей.
Хотя, конечно, проводится в учёте так, как им там разрешено и как у них
принято (могут списать в затраты - а могут провести именно как розничную
продажу). Но уж точно не как опт.
От А.Б.
К Владимир К. (20.02.2006 23:43:53)
Дата 21.02.2006 08:07:44

Re: Не уверен.

Так как - не магазин. Продают не товар а, скорее, услуги...
Так что - принесут вам розеточку - ешьте... А "на вынос" из ресторана - у нас не принято. вроде было...
А розница/опт - это для магазинов и баз. Кстати - многие сегодня на "мелкооптовых" отовариваются. И не для перепродажи - так подешевле выходит для себя.
От Владимир К.
К А.Б. (21.02.2006 08:07:44)
Дата 21.02.2006 12:13:59

Я специально заострил момент, что речь идёт об _официальном_ оформлении деятельности.

Главное - то, что и в розницу на потребление и ресторане на потребление. Что
без особого труда
позволяет маневрировать соотношением "учёт/факт" так, как окажется удобным.

Ресторан, конечно, не ларёк, но на вынос может позволить без особых проблем
в последующем официальном оформлении таких операций в учёте. Тем более, если
вспомнить, что доставку по указанному адресу - делают же.

В общем, по факту могут делать так, как выгодно, а в учёте без проблем
отразят как надо официально.

Сейчас это дело вообще расцвело. Вот, вы приводите пример мелкооптовых
рынков - там пошли ещё дальше: должны вроде бы продавать оптом, а по факту
торгуют и в розницу. Но это только видимость несоответствия: у всех
оптовиков ныне, если они хотят, разрешение/право и на розничную торговлю
имеется. Так что и само по себе название "мелкооптовый рынок" - ничего не
значит.
От А.Б.
К Владимир К. (21.02.2006 12:13:59)
Дата 21.02.2006 12:42:38

Re: "Изнаночный" аспект.

>Ресторан, конечно, не ларёк, но на вынос может позволить без особых проблем

Не для всех. А для "допущеных" - кто чем-то в ответ полезен - тоже может "с заднего хода" "достать". Сапоги там, жигуль или что еще...

А "рядовые граждане"... ну вы поняли что делают... :)

>Сейчас это дело вообще расцвело. Вот, вы приводите пример мелкооптовых
>рынков - там пошли ещё дальше...

Как только запрет снят - естественно система ищет оптимум. Затрат/удобств/спроса... И что не так или плохо?
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 16:10:31)
Дата 16.02.2006 16:13:24

Re: А доступность...

>Чушь. Вероятность-то откуда берётся?

Из равномерного распределения.

> Это как средняя температура, что и продемонстрировал Игорь своей искренностью по количенству потреблённой икры.

Не вижу связи

>Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.

Это не цифры, это домыслы. Нет цифр - стройте нормальную модель.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 16:13:24)
Дата 16.02.2006 16:30:14

Да не было равномерного распределения, сколько раз говорить?

>>Чушь. Вероятность-то откуда берётся?
>
>Из равномерного распределения.

Игорь предлагает - в Москве, Ленинграде и Новосибирске, по 5-10, с олчередями. Нету тут никакой равномерности.

>> Это как средняя температура, что и продемонстрировал Игорь своей искренностью по количенству потреблённой икры.
>
>Не вижу связи

Если Игорь съедал годовую норму десятков человек, то, следовательно, никакой равномерности не было.

>>Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.
>
>Это не цифры, это домыслы. Нет цифр - стройте нормальную модель.

Цитирую: "100-200 гривен раз в жизни". Нормальные себе цифры.
От Игорь
К Miguel (16.02.2006 16:30:14)
Дата 16.02.2006 17:14:53

Re: Да не...

>>>Чушь. Вероятность-то откуда берётся?
>>
>>Из равномерного распределения.
>
>Игорь предлагает - в Москве, Ленинграде и Новосибирске, по 5-10, с олчередями. Нету тут никакой равномерности.

Мигель предлагает там же, но по 100 советских рублей за 100 г и без очередей.

>>> Это как средняя температура, что и продемонстрировал Игорь своей искренностью по количенству потреблённой икры.
>>
>>Не вижу связи
>
>Если Игорь съедал годовую норму десятков человек, то, следовательно, никакой равномерности не было.

А житель советской Карелии съедал "годовую норму" речной форели за неделю. А Игорь ее вообще не ел ни тогда ни сейчас. А браконьер на Каспийском море съедал столетнюю среднюю норму за неделю - и ничего. Под "нормой" подразумевается, разумеется, арифметическое частное производства ( добычи) того или иного продукта на общее число человек в стране. А Игорь еще в детсве ел рябчиков, куропаток и глухарей, по причине того, что папа его был охотник ( куропаток, впрочем в Москве продавали в 70-ые в свободной продаже). А вот сейчас ни Игорь, ни вообще кто-то из простых граждан в магазине ни рябчика, ни куропатки, купить не может. Чтой-то там дичи как-то вообще не продают давно. Несмотря на демократию и рынок.

>>>Сказал уже: 100-200 гривен раз в жизни кто угодно может потратить на то, чтобы попробовать икру в ресторане. Даже сейчас.
>>
>>Это не цифры, это домыслы. Нет цифр - стройте нормальную модель.
>
>Цитирую: "100-200 гривен раз в жизни". Нормальные себе цифры.

Домыслы про то, что может потратить любой человек.
От Miguel
К Игорь (16.02.2006 17:14:53)
Дата 16.02.2006 17:41:11

Едоки... (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 16:30:14)
Дата 16.02.2006 16:38:25

Re: Да не...

>Игорь предлагает - в Москве, Ленинграде и Новосибирске, по 5-10, с олчередями. Нету тут никакой равномерности.

Равномерное в Москве, Ленинграде, Новосибирске. Почему в этих городах я отдельно объяснял - Вы не возразили.

>Если Игорь съедал годовую норму десятков человек, то, следовательно, никакой равномерности не было.

Шум. Есть модель, в этой модели есть индивиды.

>Цитирую: "100-200 гривен раз в жизни". Нормальные себе цифры.

Это не цифры, это шум.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 16:38:25)
Дата 16.02.2006 17:40:38

Я уже говорил, что предлагаю лишить москвичей привилегий

>>Игорь предлагает - в Москве, Ленинграде и Новосибирске, по 5-10, с олчередями. Нету тут никакой равномерности.
>
>Равномерное в Москве, Ленинграде, Новосибирске. Почему в этих городах я отдельно объяснял - Вы не возразили.

В том числе и заставив Игоря платить налог по 400 долларов за квартиру в Москве или убираться в провинцию. То, что икра достанется не халявщику, а по полной цене работяге, платящему в Москве дополнительно и налог на недвижимость, уже возражений не вызывает. Тем более что в провинции будет лучше жить за счёт увеличения налогов с Игоря или того, кто займт его квартиру. Насчёт равномерного в Москве, Ленинграде и Новосибирске - спросите у Скептика, он Вам расскажет, как в Москве была икра в свободной продаже.

>>Если Игорь съедал годовую норму десятков человек, то, следовательно, никакой равномерности не было.
>
>Шум. Есть модель, в этой модели есть индивиды.

Это Ваша вероятность - бред. Ели икру конкретные едоки.

>>Цитирую: "100-200 гривен раз в жизни". Нормальные себе цифры.
>
>Это не цифры, это шум.

Так я и с Мироном перестал спорить, когда количество обвинений в шуме превысило некоторое число.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:09:33)
Дата 16.02.2006 15:12:50

Какие дефициты??? Я говорю об отсутствии у Новожилова модели спроса

Без неё все рассуждения об эффективности "плана" или, если угодно, "рынка" - пустой звук. Формулируйте модель спроса у Новожилова, если она есть.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:12:50)
Дата 16.02.2006 15:33:51

Считайте,что он списал у Мизеса:производится то,что нужно потребителю с деньгами

>Без неё все рассуждения об эффективности "плана" или, если угодно, "рынка" - пустой звук. Формулируйте модель спроса у Новожилова, если она есть.

А государство, даже при коммунизме, выделяет частным потребителям деньги по потребностям, которые признаны государством к удовлетворению. В пределах суммы поотребитель выбирает. плановая часть экономики ориентируется на параметры устоявшегося частного потребительскорго спроса и госзаказ. Что тут непонятного?
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:33:51)
Дата 16.02.2006 15:52:36

Где у Новожилова Теория Спроса? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:52:36)
Дата 16.02.2006 16:21:05

Обе книги Новожилова и djvu-reader - в копилке

(спасибо Кропотову и Маслову, что прислали в своё время обе книги, прочитал я их много поозже). Можно читать начиная со статьи 1920-х годов "Недостаток товаров" из сборника, и всё остальное, включая планирование при коммунизме с ориентацией предприятий на наибольшую прибыль.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 16:21:05)
Дата 16.02.2006 16:25:27

Ну что ж, будем просвещаться. Спасибо (-)