От Miguel
К Alexandre Putt
Дата 16.02.2006 02:25:45
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Я доступнее

>Максиманд у нас что в задаче оптимизации потребительского поведения? Полезность. Откуда берётся полезность? Из идеологии. Антропологическая модель - гедонистический человек, максимизирующий удовольствие. Так каким образом могут появится объективные показатели из субъективной функции?

Критерии добра и зда в нашем обществе устойчивы и не предусматривают организации массового мора через реализацию предложений Игоря. Нужно ставить конкретные и внятные достижимые ценли, отвечающие этим критериям, и реализовывать их. Канторович показал, что этих целей легче достичь через цены баланса и предложэения, с икрой для Игоря по 51 рубль, а не по 5-10. Те реальные эффекты, которые будут достигнуты в результате реализации бредовых предложений Игоря и Александра, противоречат принятым в российском обществе критериям добра и зла, а направлены на личное благополучие узкой социальной группы халявщиков.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:25:45)
Дата 16.02.2006 02:38:21

Невероятный эклектизм. 1) Ответа так и нет на спрос

2) в экономике нерыночный сектор больше рыночного. Так что Канторович просто неприменим с его эффективным рынком. Не говоря уже о секторе даров.
3) Ваш культ индикаторов - это отдельный разговор
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:38:21)
Дата 16.02.2006 03:07:50

Не понимаю

1) Спрос формируется по совокупности расходами бюджета, организаций и частных потребителей;

2) Сектор даров: кто хочет своё добровольно подарить, пусть дарит. А госчиновник пусть делает это по закону. Игорь не хочет применить Канторовича даже для произвосдтвенного сектора.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 03:07:50)
Дата 16.02.2006 03:13:59

Re: Не понимаю

>1) Спрос формируется по совокупности расходами бюджета, организаций и частных потребителей;

Какой спрос? Вот потребитель, он максимизирует полезность, имеем на выходе маршаллову функцию спроса. Где это у Новожилова?

>2) Сектор даров: кто хочет своё добровольно подарить, пусть дарит. А госчиновник пусть делает это по закону. Игорь не хочет применить Канторовича даже для произвосдтвенного сектора.

Доля госсектора в ВВП - 30-60% для развитых стран. Доля даров сопоставима. Это всё транзакции, они не проходят по рыночным законам. Модель Канторовича-Новожилова-и прочих поэтому не описывает экономику.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 03:13:59)
Дата 16.02.2006 15:52:41

Да всё понятно, просто притворяетесь

>>1) Спрос формируется по совокупности расходами бюджета, организаций и частных потребителей;
>
>Какой спрос? Вот потребитель, он максимизирует полезность, имеем на выходе маршаллову функцию спроса. Где это у Новожилова?

При колбасе не по 2.20, а по 3 выравниваются прос и предложение, и если это рентабельно, производство колбасы наращивается. Какая ещё функция спроса?

>>2) Сектор даров: кто хочет своё добровольно подарить, пусть дарит. А госчиновник пусть делает это по закону. Игорь не хочет применить Канторовича даже для произвосдтвенного сектора.
>
>Доля госсектора в ВВП - 30-60% для развитых стран. Доля даров сопоставима. Это всё транзакции, они не проходят по рыночным законам. Модель Канторовича-Новожилова-и прочих поэтому не описывает экономику.

При чём тут прохождение транзакций по рыночным или нерыночным законам? Решается задача размещения ресурсов для оптимального выполнения планового задания. Там вообще не важно, чьи предприятия - им в любом случае выгоднее всего выполнять именно задание оптимального плана. А плановое задание задаётся извне производственой части - в результате выбора потребителей (включая государство), на доходы которых влияет перераспределительная политика государства. Предприятия-то максимизируют прибыль, но это не значит, что вся плата за факторы производства остаётся предприятию. Есть налоги, через которые перераспределяются деньги тому, кому нужно.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:52:41)
Дата 16.02.2006 16:02:01

Re: Да всё...

>При колбасе не по 2.20, а по 3 выравниваются прос и предложение, и если это рентабельно, производство колбасы наращивается. Какая ещё функция спроса?

Где теоретические обоснования спроса? В -надцатый раз спрашиваю.

>При чём тут прохождение транзакций по рыночным или нерыночным законам?

При том, что значительная, если не большая, часть экономики не работает по рыночным законам. Поэтому оптимальность рыночного сектора может означать субоптимальность всей экономики (и, более того, означает, потому что цены в экономике часто не несут ту смысловую нагрузку, которую утверждает либерализм)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 16:02:01)
Дата 16.02.2006 16:24:28

И вправду - собрать все книги бы да сжечь

>>При колбасе не по 2.20, а по 3 выравниваются прос и предложение, и если это рентабельно, производство колбасы наращивается. Какая ещё функция спроса?
>
>Где теоретические обоснования спроса? В -надцатый раз спрашиваю.

У Крылова "хочется мне кушать". Какое ещё теоретическое обоснование спроса? И зачем?

>>При чём тут прохождение транзакций по рыночным или нерыночным законам?
>
>При том, что значительная, если не большая, часть экономики не работает по рыночным законам. Поэтому оптимальность рыночного сектора может означать субоптимальность всей экономики (и, более того, означает, потому что цены в экономике часто не несут ту смысловую нагрузку, которую утверждает либерализм)

Ну, тогда у Вас не возникнет сложностей показать на примере конкретных товаров, по которым в СССР был организован искусственный дефицит, зачем это было нужно. Где там оптимальность повышалась. За что ни возьмись - за икру, сыр, колбасные электрички - никакой пользы не видно. А ещё не у всех была возможность в Москву на электричках сгонять: страна-то большая.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 16:24:28)
Дата 16.02.2006 16:33:36

Re: И вправду...

>У Крылова "хочется мне кушать". Какое ещё теоретическое обоснование спроса? И зачем?

Чтобы доказать оптимальность поведения потребительского сектора.

>Ну, тогда у Вас не возникнет сложностей показать на примере конкретных товаров, по которым в СССР был организован искусственный дефицит, зачем это было нужно.

Так я это сделал. В случае с икрой Фиксирование цен ведёт к большей доступности товара. Это критерий, по которому проводится оптимизация.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 16:33:36)
Дата 16.02.2006 17:44:28

Какая ещё оптимальность?

>>У Крылова "хочется мне кушать". Какое ещё теоретическое обоснование спроса? И зачем?
>
>Чтобы доказать оптимальность поведения потребительского сектора.

Вы уже ввели свои критерии оптимальности? Только не надо теоретическую вероятность доступности, при подсчёте которой меня с Игорем усредняют.

>>Ну, тогда у Вас не возникнет сложностей показать на примере конкретных товаров, по которым в СССР был организован искусственный дефицит, зачем это было нужно.
>
>Так я это сделал. В случае с икрой Фиксирование цен ведёт к большей доступности товара. Это критерий, по которому проводится оптимизация.

Ерунда. Что-что, а икра сейчас доступнее нормальному человеку (не халявщику). Я это показалд с цифрами и фактами. А если кто-то хочет, чтобы ему икра доставалась просто так, без отказа от другого кусочка общественного пирога, которым он обделяет работягу, то таким надо гарантировать баланду и нары.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 17:44:28)
Дата 16.02.2006 20:44:24

Теорию учите - вопросов меньше будет

>Вы уже ввели свои критерии оптимальности? Только не надо теоретическую вероятность доступности, при подсчёте которой меня с Игорем усредняют.

Это фундаментальная теорема. Та самая.

>Ерунда. Что-что, а икра сейчас доступнее нормальному человеку (не халявщику). Я это показалд с цифрами и фактами.

Где Вы это показали? Это можно сделать только со статистикой на руках по потреблению икры населением + распределение.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 20:44:24)
Дата 16.02.2006 21:58:28

Сейчас доступно тому,, кому нужно и кто готов поработать, раньше-доступно Игорю (-)