От Alexandre Putt
К Miguel
Дата 07.02.2006 21:26:34
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Дефицита не...

> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171797.htm

70 Кб?! Нет уж, нет уж :)

>Мне кажется, достаточно детально осветил как возможные цели, так и инструменты достижения. Искусственные дефициты (назначение цен ниже баланса спроса и предложения на микрорынке, заданном официальными ограничениями) не значатся у меня ни среди целей, ни среди инструментов.

У Вас не значатся. Если нужно обеспечить всем доступ к товару - то будут значится.
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 21:26:34)
Дата 07.02.2006 22:42:44

Ну как же так?

>>Мне кажется, достаточно детально осветил как возможные цели, так и инструменты достижения. Искусственные дефициты (назначение цен ниже баланса спроса и предложения на микрорынке, заданном официальными ограничениями) не значатся у меня ни среди целей, ни среди инструментов.
>
>У Вас не значатся. Если нужно обеспечить всем доступ к товару - то будут значится.

Было ли в СССР среднее образование в дефиците? Нет, не было, доступ был обеспечен всем и без очереди. А до тех пор - никакого дефицита, потому что реально достанется игорям.
От Fedya
К Miguel (07.02.2006 22:42:44)
Дата 08.02.2006 09:21:29

Re: Ну как...

>Было ли в СССР среднее образование в дефиците? Нет, не было, доступ был обеспечен всем и без очереди. А до тех пор - никакого дефицита, потому что реально достанется игорям.

А работа школ в две смены? А сложность попадания в десятилетку вместо восьмилетки? А сложность попадания в спецшколы (с углублённым изучением какого-нибудь предмета)? А сложность перехода в 9-10 класс?
От А.Б.
К Fedya (08.02.2006 09:21:29)
Дата 08.02.2006 11:11:15

Re: Ну да, ну да....

...а еще - разное качество образования, из которого следует все остальное...

>А работа школ в две смены? А сложность попадания в десятилетку вместо восьмилетки?

2 смены - не так страшно. А про 10-ку - так кто хотел учиться - тот обучался. И сложностей у него не было. А кто не хотел... так зачем ему 10-ка? Только растрата сил и времени...

Так что... не вижу - в чем вы нашли тут дефицит образования?
ИМХО - он несколько в другом проявлялся.
От Alexandre Putt
К А.Б. (08.02.2006 11:11:15)
Дата 08.02.2006 16:44:34

Просто совсем

>Так что... не вижу - в чем вы нашли тут дефицит образования?
>ИМХО - он несколько в другом проявлялся.

Число мест в МГУ ограничено. Мигель предлагает раздавать их тем, кто заплатит больше.
От А.Б.
К Alexandre Putt (08.02.2006 16:44:34)
Дата 08.02.2006 22:31:02

Re: Парадокс - но я не против. :)

>Число мест в МГУ ограничено. Мигель предлагает раздавать их тем, кто заплатит больше.

Поскольку это, скорее всего, прибавит мест для малоимущих, но способных учиться. :)
Главное - чтобы оценки не покупались, но это... уже совсем другая история :))
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 16:44:34)
Дата 08.02.2006 18:28:19

А цитату не приведёте с таким моим предложением? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 18:28:19)
Дата 08.02.2006 19:56:29

Зачем же цитату, если Вы и сами так отлично

Где-то между рассуждениями о Канторовиче, икре и Игоре, съевшем всю икру "Бурана".
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 19:56:29)
Дата 08.02.2006 20:56:55

Я возмущался разным проходным баллом для москвичей и провинциалов (-)
От Iguana
К Miguel (08.02.2006 20:56:55)
Дата 08.02.2006 23:28:02

Напрасно возмущались. Не было такого.

Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского. Сами москвичи кончались в четвертой зоне железной дороги, и с пятой зоны начиналась провинциалы, в вашем понимании.
От Товарищ Рю
К Iguana (08.02.2006 23:28:02)
Дата 09.02.2006 17:52:42

Вранье - я уже давал цифры по МГУ

>Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского.

А вот в МХТИ, действительно, балл для москвичей и иногородних был равным, но всех первокурсников еще заранее предупредили, что общежитий "нет и не предвидится". В лучшем случае - к четвертому курсу.
От Karev1
К Товарищ Рю (09.02.2006 17:52:42)
Дата 13.02.2006 08:32:24

Re: Вранье -...

>>Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского.
>
>А вот в МХТИ, действительно, балл для москвичей и иногородних был равным, но всех первокурсников еще заранее предупредили, что общежитий "нет и не предвидится". В лучшем случае - к четвертому курсу.
ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.
От Iva
К Karev1 (13.02.2006 08:32:24)
Дата 16.02.2006 18:00:51

Re: Вранье -...

Привет

>ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей.

Явных квот не было. Играли два фактора:
1. наличие мест в общежитии
2. страхование деканата от будующих проблем при распределении - с москвичом проблемм при распределении нет, а вот с немосквичом ...

Владимир
От Karev1
К Iva (16.02.2006 18:00:51)
Дата 20.02.2006 10:23:02

Этого не может быть!

>Привет

>>ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей.
>
>Явных квот не было. Играли два фактора:
>1. наличие мест в общежитии
>2. страхование деканата от будующих проблем при распределении - с москвичом проблемм при распределении нет, а вот с немосквичом ...

Каким же тогда образом получались разные проходные баллы? Кстати, разница всего в 1 балл говорит о том, что квоты были определены очень грамотно.
От Товарищ Рю
К Karev1 (13.02.2006 08:32:24)
Дата 14.02.2006 11:45:42

Вот-вот

>Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) [b]поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше[/b]. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.

То есть, ситуация, при которой весь курс состоит из немосквичей, для вас представляется неуместной априори? ;-)))
От Karev1
К Товарищ Рю (14.02.2006 11:45:42)
Дата 14.02.2006 16:08:14

Откуда это следует?

>>Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) [b]поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше[/b]. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.
>
>То есть, ситуация, при которой весь курс состоит из немосквичей, для вас представляется неуместной априори? ;-)))

Просто я, во-первых, обратил внимание на то, что проходные баллы никто не устанавливал, во-вторых, на то, что при отсутствии квот, еще неизвестно кто окажется в выигрыше? москвичи или немосквичи?
Ну и как немосквича, меня трудно обвинить в том, в чем вы меня обвинили ;-)))
Другое дело, что конкретные величины квот должны подбираться таким образом, чтоб проходные баллы были одинаковыми.
От Miguel
К Iguana (08.02.2006 23:28:02)
Дата 09.02.2006 00:05:52

Типа, провинциалу общежитие не нужно? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 20:56:55)
Дата 08.02.2006 20:58:36

Re: Я возмущался...

Так Вы же предлагаете икру богачам отдать. Места в МГУ - это такой же статусный товар.
От Пасечник
К Alexandre Putt (08.02.2006 20:58:36)
Дата 09.02.2006 12:10:58

Значит плохо с логикой

>Так Вы же предлагаете икру богачам отдать. Места в МГУ - это такой же статусный товар.

Откуда богачи при социализме? На 90% - это те, кто насосался паразитирую на системе распределения которую отстаивает Игорь. Их бы не было.
Мигель предлагал отдать икру не богачам, а тем кто не имел возможности купить её с черного хода. У Игоря никто её не отбирает, просто ел бы пореже.

Места в МГУ получал тот, кто набрал больший бал. И так было бы и дальше. В чём у вас проблема?


Все фигня, кроме пчел.
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 20:58:36)
Дата 08.02.2006 21:27:28

Это Вы приписываете. А конкретно икру, да, надо отдать тому, кто больше заплатит (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 21:27:28)
Дата 08.02.2006 23:00:34

Это не я приписываю, а логика. Противная, замечу, штука (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 23:00:34)
Дата 09.02.2006 00:04:56

Я не вижу следования. Все пояснения дал в сообщении "Лучший способ обороны..." (-)