От Alexandre Putt
К Miguel
Дата 07.02.2006 19:55:49
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

А откуда берутся отцы? Из плана? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 19:55:49)
Дата 07.02.2006 20:09:33

А при чём тут это к вопросам ценообразования и искусственных дефицитов? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (07.02.2006 20:09:33)
Дата 07.02.2006 20:10:52

При том, что ценности определяют

На что будет дефицит. У Вас ценности инопланетяне завозят, т.е. черный ящик. Откуда они берутся?
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 20:10:52)
Дата 07.02.2006 21:20:37

Дефицита не надо ни на что.

>На что будет дефицит. У Вас ценности инопланетяне завозят, т.е. черный ящик. Откуда они берутся?

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171797.htm
Мне кажется, достаточно детально осветил как возможные цели, так и инструменты достижения. Искусственные дефициты (назначение цен ниже баланса спроса и предложения на микрорынке, заданном официальными ограничениями) не значатся у меня ни среди целей, ни среди инструментов.
От Игорь
К Miguel (07.02.2006 21:20:37)
Дата 07.02.2006 21:42:08

Так Вы там заладили сказочку про белого бычка

про некое назначение низких цен. Никто не собирается назначать при рынке низкие цены, как Вам неоднократно я объяснял. А при плановой экономике, когда производство не определяется платежеспособным спросом, и некоммерческой госторговле смысл сочетания "низкие цены" вообще непонятно что означает. Если товар быстро разбирают - то это только для человека, приехавшего из Америки означает, что он продается по "низким ценам", ну и для тех, кто проникся западными теориями. Опять же никакого эконоического обоснования, почему так делать нельзя, кроме идеологического ( мне не нравяться халявщики, мне не нравиться стоять за дешевым, а нравится не стоять за дорогим) никто от Вас так и не услышал.


От Miguel
К Игорь (07.02.2006 21:42:08)
Дата 07.02.2006 22:40:54

Не говорите ерунды. Дефицит быстро разбирали именно из-за низкой цены

И назначали низкую цену не чтобы всем досталось, а чтобы Вам досталось. Вы всю икру исжирали.
От Игорь
К Miguel (07.02.2006 22:40:54)
Дата 08.02.2006 11:49:02

Re: Не говорите...

>И назначали низкую цену не чтобы всем досталось, а чтобы Вам досталось. Вы всю икру исжирали.

Так Вы так и не вскрыли причины назначения "низкой цены" на ряд товаров ( отнюдь не на все) в советской системе. Не считать же личные нападки на меня вскрытием этих причин.
От Товарищ Рю
К Игорь (08.02.2006 11:49:02)
Дата 08.02.2006 21:24:04

Причины банальны

>Так Вы так и не вскрыли причины назначения "низкой цены" на ряд товаров (отнюдь не на все) в советской системе.

Цены фактически росли на 4-5 процентов в год - так же, как и оптовые (на машиностроение - ежегодно, на сырье - раз в 5-10 лет, но скачкообразно), но СССР отказывался это признавать, усугубляя дисбаланс, чисто по политическим соображениям.
От Игорь
К Товарищ Рю (08.02.2006 21:24:04)
Дата 09.02.2006 11:20:20

Re: Причины банальны

>>Так Вы так и не вскрыли причины назначения "низкой цены" на ряд товаров (отнюдь не на все) в советской системе.
>
>Цены фактически росли на 4-5 процентов в год - так же, как и оптовые (на машиностроение - ежегодно, на сырье - раз в 5-10 лет, но скачкообразно), но СССР отказывался это признавать, усугубляя дисбаланс, чисто по политическим соображениям.

Т.е. это значит, что за 10 лет стоимость товаров возрастала в среднем в 1,55 раза. Ну так это брехня. На что цены с 1975 по 1985 год выросли на 55%? На какой продукт питания или промышленный товар(ы)?
От Товарищ Рю
К Игорь (09.02.2006 11:20:20)
Дата 09.02.2006 17:50:33

Разуйте глаза

>Т.е. это значит, что за 10 лет стоимость товаров возрастала в среднем в 1,55 раза. Ну так это брехня. На что цены с 1975 по 1985 год выросли на 55%? На какой продукт питания или промышленный товар(ы)?

Например, на бензин и дизтопливо на этом интервале они выросли даже не на 55%, а на целых 300% (с 95 коп. до 4-00 руб. за 10 л АИ-93 и с 75 коп. до 3-00 руб. за 10 л А-76/А-72 и дизтопливо)! На смазочные масла чуть меньше, но тоже примерно втрое. Процентов на 40 выросли цены на автопокрышки. Росли цены на автомобили одного и того же класса (5500 за ВАЗ-2101/1200 и 8100 за ВАЗ-2105/1200) - а на грузовые и автобусы еще быстрее. Как и на станочное оборудование, к примеру, даже неходовое. И еще росли цены ремонтных работ.

А если ПРИ ЭТОМ не росли цены на пассажирские перевозки ОТ, стало быть, он и стал из прибыльного или хотя бы безубыточного убыточным (ведь номинальная зарплата-то тоже росла тоже). Это ж простейшая калькуляция.
От Игорь
К Товарищ Рю (09.02.2006 17:50:33)
Дата 10.02.2006 13:39:17

Т.е. на 0.5% товаров?

>>Т.е. это значит, что за 10 лет стоимость товаров возрастала в среднем в 1,55 раза. Ну так это брехня. На что цены с 1975 по 1985 год выросли на 55%? На какой продукт питания или промышленный товар(ы)?
>
>Например, на бензин и дизтопливо на этом интервале они выросли даже не на 55%, а на целых 300% (с 95 коп. до 4-00 руб. за 10 л АИ-93 и с 75 коп. до 3-00 руб. за 10 л А-76/А-72 и дизтопливо)! На смазочные масла чуть меньше, но тоже примерно втрое. Процентов на 40 выросли цены на автопокрышки. Росли цены на автомобили одного и того же класса (5500 за ВАЗ-2101/1200 и 8100 за ВАЗ-2105/1200) - а на грузовые и автобусы еще быстрее. Как и на станочное оборудование, к примеру, даже неходовое. И еще росли цены ремонтных работ.

Так когда легковушки пошли в массы? С начала-середины 70-ых годов? Ну так просто пересчитали цены, когда поняли, что прежние их величины плохо сбалансированы. Это не инфляция.

>А если ПРИ ЭТОМ не росли цены на пассажирские перевозки ОТ, стало быть, он и стал из прибыльного или хотя бы безубыточного убыточным (ведь номинальная зарплата-то тоже росла тоже). Это ж простейшая калькуляция.

Не верно. Не путайте свой личный автотраспорт с государственным. Автокомбинат содержал еще пионерлагерь, детский сад, ясли, дом культуры. И это сильно подрывало рентабельность? Да?
От Товарищ Рю
К Игорь (10.02.2006 13:39:17)
Дата 19.02.2006 15:58:57

На 100% товаров

Потому что цена топлива составляет порядка 1/3 в общих расходах транспортного предприятия, а если она возросла вчетверо - можете сами прикинуть, как ДОЛЖНА измениться от этого конечная цена (тем более, что росли и прочие компоненты, включая зарплату). А если цена менялась не в такой пропорции, то это и означает переход отрасли из прибыльной в бесприбыльную, а то и убыточную. В свою же очередь, рост цен на транспортные перевозки неминуемо отражается на экономике их потребителей - т.е. практически всех отраслях материального производства - ну, и так далее. Эта разница некоторое время покрывалась доходами от нефти, тем более, при одновременном росте и экспорта, и экспортных цен, и престарелому руководству казалось, что так оно и будет вечно (а их помощники-советники в то время благополучно зарабатывали себе "на квартиры" за границей).

Кстати, "доходы от нефти и газа" следует рассматривать не только в разрезе внешней торговли, но и в плане доступности, физической и ценовой, для собственной экономики: прикиньте, что было бы, если бы СССР не имел достаточных запасов того и другого и был бы вынужден как-то иначе обходиться (например, углем или импортом)? А ведь ситуация вовсе не фантастическая - обратите внимание на современный Китай.

>Так когда легковушки пошли в массы? С начала-середины 70-ых годов? Ну так просто пересчитали цены, когда поняли, что прежние их величины плохо сбалансированы. Это не инфляция.

А еще можно вспомнить, что к середине 50-х "Победа" - ценовая ниша "Волги"- стоила 1600 рублей (в конце 70-х ГАЗ-24 - около 10 тысяч руб.), а "Москвич-402" - ниша последующих "Москвичей" и "Жигулей"- 1300 (в конце 70-х от 4500 до 7500 руб.). Какой тут получается рост за пятилетку?

>Не верно. Не путайте свой личный автотраспорт с государственным. Автокомбинат содержал еще пионерлагерь, детский сад, ясли, дом культуры. И это сильно подрывало рентабельность? Да?

А разве на этом этапе происходили какие-то изменения в принципах соцкультбыта? А если нет, то этим фактором можно пренебречь.
От Alexandre Putt
К Miguel (07.02.2006 21:20:37)
Дата 07.02.2006 21:26:34

Re: Дефицита не...

> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171797.htm

70 Кб?! Нет уж, нет уж :)

>Мне кажется, достаточно детально осветил как возможные цели, так и инструменты достижения. Искусственные дефициты (назначение цен ниже баланса спроса и предложения на микрорынке, заданном официальными ограничениями) не значатся у меня ни среди целей, ни среди инструментов.

У Вас не значатся. Если нужно обеспечить всем доступ к товару - то будут значится.
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 21:26:34)
Дата 07.02.2006 22:42:44

Ну как же так?

>>Мне кажется, достаточно детально осветил как возможные цели, так и инструменты достижения. Искусственные дефициты (назначение цен ниже баланса спроса и предложения на микрорынке, заданном официальными ограничениями) не значатся у меня ни среди целей, ни среди инструментов.
>
>У Вас не значатся. Если нужно обеспечить всем доступ к товару - то будут значится.

Было ли в СССР среднее образование в дефиците? Нет, не было, доступ был обеспечен всем и без очереди. А до тех пор - никакого дефицита, потому что реально достанется игорям.
От Fedya
К Miguel (07.02.2006 22:42:44)
Дата 08.02.2006 09:21:29

Re: Ну как...

>Было ли в СССР среднее образование в дефиците? Нет, не было, доступ был обеспечен всем и без очереди. А до тех пор - никакого дефицита, потому что реально достанется игорям.

А работа школ в две смены? А сложность попадания в десятилетку вместо восьмилетки? А сложность попадания в спецшколы (с углублённым изучением какого-нибудь предмета)? А сложность перехода в 9-10 класс?
От А.Б.
К Fedya (08.02.2006 09:21:29)
Дата 08.02.2006 11:11:15

Re: Ну да, ну да....

...а еще - разное качество образования, из которого следует все остальное...

>А работа школ в две смены? А сложность попадания в десятилетку вместо восьмилетки?

2 смены - не так страшно. А про 10-ку - так кто хотел учиться - тот обучался. И сложностей у него не было. А кто не хотел... так зачем ему 10-ка? Только растрата сил и времени...

Так что... не вижу - в чем вы нашли тут дефицит образования?
ИМХО - он несколько в другом проявлялся.
От Alexandre Putt
К А.Б. (08.02.2006 11:11:15)
Дата 08.02.2006 16:44:34

Просто совсем

>Так что... не вижу - в чем вы нашли тут дефицит образования?
>ИМХО - он несколько в другом проявлялся.

Число мест в МГУ ограничено. Мигель предлагает раздавать их тем, кто заплатит больше.
От А.Б.
К Alexandre Putt (08.02.2006 16:44:34)
Дата 08.02.2006 22:31:02

Re: Парадокс - но я не против. :)

>Число мест в МГУ ограничено. Мигель предлагает раздавать их тем, кто заплатит больше.

Поскольку это, скорее всего, прибавит мест для малоимущих, но способных учиться. :)
Главное - чтобы оценки не покупались, но это... уже совсем другая история :))
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 16:44:34)
Дата 08.02.2006 18:28:19

А цитату не приведёте с таким моим предложением? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 18:28:19)
Дата 08.02.2006 19:56:29

Зачем же цитату, если Вы и сами так отлично

Где-то между рассуждениями о Канторовиче, икре и Игоре, съевшем всю икру "Бурана".
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 19:56:29)
Дата 08.02.2006 20:56:55

Я возмущался разным проходным баллом для москвичей и провинциалов (-)
От Iguana
К Miguel (08.02.2006 20:56:55)
Дата 08.02.2006 23:28:02

Напрасно возмущались. Не было такого.

Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского. Сами москвичи кончались в четвертой зоне железной дороги, и с пятой зоны начиналась провинциалы, в вашем понимании.
От Товарищ Рю
К Iguana (08.02.2006 23:28:02)
Дата 09.02.2006 17:52:42

Вранье - я уже давал цифры по МГУ

>Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского.

А вот в МХТИ, действительно, балл для москвичей и иногородних был равным, но всех первокурсников еще заранее предупредили, что общежитий "нет и не предвидится". В лучшем случае - к четвертому курсу.
От Karev1
К Товарищ Рю (09.02.2006 17:52:42)
Дата 13.02.2006 08:32:24

Re: Вранье -...

>>Проходной балл был выше "с общежитием", если вы на него не претендовали, то проходной балл ровно ничем не отличался от москвичевского.
>
>А вот в МХТИ, действительно, балл для москвичей и иногородних был равным, но всех первокурсников еще заранее предупредили, что общежитий "нет и не предвидится". В лучшем случае - к четвертому курсу.
ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.
От Iva
К Karev1 (13.02.2006 08:32:24)
Дата 16.02.2006 18:00:51

Re: Вранье -...

Привет

>ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей.

Явных квот не было. Играли два фактора:
1. наличие мест в общежитии
2. страхование деканата от будующих проблем при распределении - с москвичом проблемм при распределении нет, а вот с немосквичом ...

Владимир
От Karev1
К Iva (16.02.2006 18:00:51)
Дата 20.02.2006 10:23:02

Этого не может быть!

>Привет

>>ВЫ может уже забыли, но проходной балл никем не устанавливался, а получался по результатам сдачи экзаменов всеми абитуриентами. Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей.
>
>Явных квот не было. Играли два фактора:
>1. наличие мест в общежитии
>2. страхование деканата от будующих проблем при распределении - с москвичом проблемм при распределении нет, а вот с немосквичом ...

Каким же тогда образом получались разные проходные баллы? Кстати, разница всего в 1 балл говорит о том, что квоты были определены очень грамотно.
От Товарищ Рю
К Karev1 (13.02.2006 08:32:24)
Дата 14.02.2006 11:45:42

Вот-вот

>Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) [b]поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше[/b]. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.

То есть, ситуация, при которой весь курс состоит из немосквичей, для вас представляется неуместной априори? ;-)))
От Karev1
К Товарищ Рю (14.02.2006 11:45:42)
Дата 14.02.2006 16:08:14

Откуда это следует?

>>Различие в проходных баллах, приведенное вами обясняется наличием квот дя иногородних и для москвичей. Умных детей немосквичей в Союзе ( 280 млн. жителей) было явно больше, чем москвичей (10 млн. чел.) [b]поэтому вполне понятно, почему проходной балл для немосквичей получался выше[/b]. С другой стороны при отсутствии квот еще не известно сколко москвичей подало бы документы в МГУ и сколько немосквичей решилось бы ехать поступать в МГУ. Так что наличие квот для немосквичей считаю оправданным.
>
>То есть, ситуация, при которой весь курс состоит из немосквичей, для вас представляется неуместной априори? ;-)))

Просто я, во-первых, обратил внимание на то, что проходные баллы никто не устанавливал, во-вторых, на то, что при отсутствии квот, еще неизвестно кто окажется в выигрыше? москвичи или немосквичи?
Ну и как немосквича, меня трудно обвинить в том, в чем вы меня обвинили ;-)))
Другое дело, что конкретные величины квот должны подбираться таким образом, чтоб проходные баллы были одинаковыми.
От Miguel
К Iguana (08.02.2006 23:28:02)
Дата 09.02.2006 00:05:52

Типа, провинциалу общежитие не нужно? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 20:56:55)
Дата 08.02.2006 20:58:36

Re: Я возмущался...

Так Вы же предлагаете икру богачам отдать. Места в МГУ - это такой же статусный товар.
От Пасечник
К Alexandre Putt (08.02.2006 20:58:36)
Дата 09.02.2006 12:10:58

Значит плохо с логикой

>Так Вы же предлагаете икру богачам отдать. Места в МГУ - это такой же статусный товар.

Откуда богачи при социализме? На 90% - это те, кто насосался паразитирую на системе распределения которую отстаивает Игорь. Их бы не было.
Мигель предлагал отдать икру не богачам, а тем кто не имел возможности купить её с черного хода. У Игоря никто её не отбирает, просто ел бы пореже.

Места в МГУ получал тот, кто набрал больший бал. И так было бы и дальше. В чём у вас проблема?


Все фигня, кроме пчел.
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 20:58:36)
Дата 08.02.2006 21:27:28

Это Вы приписываете. А конкретно икру, да, надо отдать тому, кто больше заплатит (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 21:27:28)
Дата 08.02.2006 23:00:34

Это не я приписываю, а логика. Противная, замечу, штука (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 23:00:34)
Дата 09.02.2006 00:04:56

Я не вижу следования. Все пояснения дал в сообщении "Лучший способ обороны..." (-)