От Игорь
К Скептик
Дата 08.02.2006 11:57:39
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Да не было производство раньше проблемой. Это сейчас оно-проблема

Ну почему производство в 19 веке и раньше было проблемой? Ну откуда это следует? Раньше крестьянин мог обеспечить пятерых детей и материально и дать все необходимые умения и навыки для будущей жизни. А сейчас современный европеец едва одного двух детей может прокормить и воспитать.

Большинство современных людей вообще склонны сами не работать, а передать тем или иным способом основную работу "архаическим" типам людей, способных переносить долгие трудовые напряжения. Европеоиды перестали обеспечивать воспроизводство нормальных человеческих отношений. Какое для них может быть производство без Третьего мира и теперь уже бывшего Второго мира?
От Alexandre Putt
К Игорь (08.02.2006 11:57:39)
Дата 08.02.2006 21:05:10

Было, было

>Ну почему производство в 19 веке и раньше было проблемой? Ну откуда это следует? Раньше крестьянин мог обеспечить пятерых детей и материально и дать все необходимые умения и навыки для будущей жизни. А сейчас современный европеец едва одного двух детей может прокормить и воспитать.

Раньше доход на душу населения составлял несколько сот современных долларов. Бедность была нормой. Сейчас в Западных странах производство выше в сотни раз (за точность порядка не ручаюсь - надо бы проверть), а бедности подвержена лишь часть общества.
От Игорь
К Alexandre Putt (08.02.2006 21:05:10)
Дата 09.02.2006 12:04:14

Re: Было, было

>>Ну почему производство в 19 веке и раньше было проблемой? Ну откуда это следует? Раньше крестьянин мог обеспечить пятерых детей и материально и дать все необходимые умения и навыки для будущей жизни. А сейчас современный европеец едва одного двух детей может прокормить и воспитать.
>
>Раньше доход на душу населения составлял несколько сот современных долларов.
Доллар - это не единица массы, длины, скорости. Это условное понятие, применимое к рыночной экономике. Какой доход был у крестьянина, когда он сам себе строил избу, сарай, скотный двор? Черпал воду из колодца ( а не покупал в магазине), ловит рыбу, собирал грибы и ягоды, добывал зверя и пр? У крестьянина не было тех вещей, которые есть у современного горожанина, точно так же как и у современного горожанина нет нех вещей, которые были у крестьянина. Вот это реальность - а не доллары.


>Бедность была нормой.

Понятие "бедность" стало нормой в буржуазном обществе, а не в традиционном. Задним числом называть то крестьянское состояние бедностью - не совсем корректно.

>Сейчас в Западных странах производство выше в сотни раз (за точность порядка не ручаюсь - надо бы проверть), а бедности подвержена лишь часть общества.

Тех продуктов, которые были нужны крестьянину в сотни раз больше не производится. Например есть сведения, что потребление мяса в Германии на душу населения в средневековье было таким же, как и в современной Германии.
От Alexandre Putt
К Игорь (09.02.2006 12:04:14)
Дата 09.02.2006 15:40:32

Re: Было, было

>>Раньше доход на душу населения составлял несколько сот современных долларов.

Есть статистика по Западу от примерно 1870г. Именно под этим я и понимаю "раньше".

>Тех продуктов, которые были нужны крестьянину в сотни раз больше не производится. Например есть сведения, что потребление мяса в Германии на душу населения в средневековье было таким же, как и в современной Германии.

Да я и не спорю про средневековье. В период индустриализации произошло резкое обеднение общества (XVI-XIX вв). А потом (XX в.)был огромный рост ВВП.