От Alexandre Putt
К Игорь
Дата 06.02.2006 21:09:31
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Это не формализованная система, это модель (-)
От Игорь
К Alexandre Putt (06.02.2006 21:09:31)
Дата 06.02.2006 21:39:35

Модель, которая утверждает, будто строгая формализация критериев

играет принципиальную роль.
От Alexandre Putt
К Игорь (06.02.2006 21:39:35)
Дата 06.02.2006 21:57:52

Критерии нужно назвать

У Мигеля один критерий - рыночная "эффективность".
Нам же нужно формализовать (назвав) свои критерии. Экономические институты им подчиняются.
От Игорь
К Alexandre Putt (06.02.2006 21:57:52)
Дата 07.02.2006 14:13:18

Экономические институты не более подчиняются формальным критериям

чем люди.


У экономики есть не только материальный, но и символьный капитал, - капитал людей в ней работающих. Этот капитал обеспечивает автоматизм принятия экономических решений во многих случаях без каких-либо согласований вообще чисто интуитивно. Мигель же предлагает и вовсе отказаться от этого непроговариваемого символьного ( культурного) капитала в пользу капитала строго целерационального, т.е. все решения в экономике подчинить только текущему рациональному расчету, основанному на неких теориях. Для этого ему и понадобилось разоблачение сивмольного человеческого капитала, сведение человека к рациональному животному, все свои действия подчиняющему принципу экономии усилий. При таком подходе воспроизводство человеческих отношений вообще ставиться под вопрос.
От Alexandre Putt
К Игорь (07.02.2006 14:13:18)
Дата 07.02.2006 17:07:30

Согласен

хотя я исхожу из других концепций, но они описывают тоже самое явление. Я не выделяю "людей" в абстрактную группу, для меня общественная жизнь сосредоточена в институтах, которые организуются в соответствии с культурными ценностями общества.
От Miguel
К Игорь (07.02.2006 14:13:18)
Дата 07.02.2006 14:54:16

Вы сначала маржинализм изучите, а потом об институтах рассуждайте. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (07.02.2006 14:54:16)
Дата 07.02.2006 17:08:05

Маржиналисты писали об институтах? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 17:08:05)
Дата 07.02.2006 19:23:56

Речь идёт о том, имет ли право Игорь о них писать, не освоив теор.пред.ценности (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (07.02.2006 14:13:18)
Дата 07.02.2006 14:19:55

Re: Экономические институты...

>...автоматизм принятия экономических решений во многих случаях без каких-либо согласований вообще чисто интуитивно.

И что? Вы хотите сказать, что люди всегда или во многих случаях в экономической жизни поступают как попало? Вы же сами все время ищете где подешевле. Вот это тот самый автоматизм и есть. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (07.02.2006 14:19:55)
Дата 07.02.2006 17:08:42

Примитивизм

>И что? Вы хотите сказать, что люди всегда или во многих случаях в экономической жизни поступают как попало? Вы же сами все время ищете где подешевле. Вот это тот самый автоматизм и есть. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

высмеянный ещё Вебленом.
От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt (07.02.2006 17:08:42)
Дата 08.02.2006 05:10:00

Угу

Мы с Вами уже достаточно на эту тему поспорили. Вы относитесь к категории людей, которые услышав краем уха о существовании релятивистской механики, сразу же бросаются опровергать законы Ньютона.
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (08.02.2006 05:10:00)
Дата 08.02.2006 16:49:25

Чего их опровергать? Давно опровергнуты (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 16:49:25)
Дата 08.02.2006 18:30:18

А Игорь опроверг опровержение.Искренне рассказав о своём экономическом поведении (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (06.02.2006 21:57:52)
Дата 06.02.2006 23:29:29

Как же так?

>У Мигеля один критерий - рыночная "эффективность".

А разве необходимость крепкой обороны, развития провинции, уменьшения диференциации, роста образовательного уровня - разве я всё это не называл?

От Alexandre Putt
К Miguel (06.02.2006 23:29:29)
Дата 07.02.2006 01:39:23

Это никак в Ваши модели не входит

>А разве необходимость крепкой обороны, развития провинции, уменьшения диференциации, роста образовательного уровня - разве я всё это не называл?

И где это было в предложенных моделях? Примените эти критерии для объяснения Вашей позиции по икре. Нет никакой связи.
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 01:39:23)
Дата 16.02.2006 02:18:33

Связь элементарна

>>А разве необходимость крепкой обороны, развития провинции, уменьшения диференциации, роста образовательного уровня - разве я всё это не называл?
>
>И где это было в предложенных моделях? Примените эти критерии для объяснения Вашей позиции по икре. Нет никакой связи.

Припахаем Игоря, чтобы не с утречка в очереди стоял, а работал - вот и будут средства на развитие провинции. Надоело уже повторять.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:18:33)
Дата 16.02.2006 02:24:19

С такими связями - в детский сад

>Припахаем Игоря, чтобы не с утречка в очереди стоял, а работал - вот и будут средства на развитие провинции. Надоело уже повторять.

У Вас нет никакой модели по икре. Давайте модель - обсудим. Нет модели - обсуждать нечего.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:24:19)
Дата 16.02.2006 02:32:50

Типа, прогноз дополнительных денег для бюджета - не модель?

>>Припахаем Игоря, чтобы не с утречка в очереди стоял, а работал - вот и будут средства на развитие провинции. Надоело уже повторять.
>
>У Вас нет никакой модели по икре. Давайте модель - обсудим. Нет модели - обсуждать нечего.

Я всё представил по икре. Не будет никакой икры халявщикам, получат заслуженные люди и те, кому нужно по справке.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:32:50)
Дата 16.02.2006 02:33:37

Где прогноз? Давайте прогноз, проверим (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:33:37)
Дата 16.02.2006 02:38:44

Пожалуйста. Доходы от продажи по рыночной цене - в бюджет и на развитие. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 02:38:44)
Дата 16.02.2006 02:42:31

И это - модель??? Какая величина этих доходов - определить можете?

Может, спрос на икру эластичный.
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 02:42:31)
Дата 16.02.2006 03:11:09

Элементарно

>Может, спрос на икру эластичный.

Ну, теперь-то вся икра продаётся по рыночной цене. И ничего, цена такая, что Игорь плачется. Если баночка 100 грамм 50 долларов (точно не знаю), то по 15 грамм на человека в РФ - не меньше 10 долларов, после вычета издержек. Мелочь, а приятно. Из таких крошек и складывается экономика.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 03:11:09)
Дата 16.02.2006 03:16:37

Досужие разговоры не заменяют анализ. Экономическое обоснование Вы не дали (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 03:16:37)
Дата 16.02.2006 07:36:20

Дал. Сотни миллионов долларов в год, ухлопанных на игорей. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 07:36:20)
Дата 16.02.2006 14:59:57

Обоснование цифры? Или буду бить канделябром за необоснованное употребление (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 14:59:57)
Дата 16.02.2006 15:11:28

Обоснование нужности дефицита?

Один Игорь съедал по 200 грамм икры в год. Сотня долларов коту по хвости. Козам сiно травить.
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:11:28)
Дата 16.02.2006 15:18:12

Это не обоснование,а детский лепет (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:18:12)
Дата 16.02.2006 15:37:28

Одни ярлыки. (-)
От Miguel
К Miguel (16.02.2006 03:11:09)
Дата 16.02.2006 03:11:59

И ещё есть хорошая украинская поговорка о продаже икры по 5-10 в Москве

"козам сiно травить"
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 03:11:59)
Дата 16.02.2006 03:17:29

Каковы объёмы продажи икры в СССР? Эти объёмы могут быть ничтожны (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 03:17:29)
Дата 16.02.2006 07:36:50

Ну и зачем тогда травить анекдоты про "доступность"? (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 07:36:50)
Дата 16.02.2006 14:59:14

Где количественное сравнение разных вариантов? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 14:59:14)
Дата 16.02.2006 15:14:55

И искать не собирась. Не моя задача отстаивать абсурд дефицита

Я даю количественную оценку по совокупности дефицитов, включая сыр, колбасу, колготки и джинсы - миллиарды советских рублей в год. Не говоря уже о страшном развращающем влиянии, когда на икорке вырастили лодырей, ленящихся книжки почитать. Не говоря уже об искусственно созданных неудобствах для трудящихся, которые тратили лишний час после работы. Зачем возвращать идиотизм?
От Alexandre Putt
К Miguel (16.02.2006 15:14:55)
Дата 16.02.2006 15:17:13

Где количественная оценка? Где модель? Одни заклинания. (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (16.02.2006 15:17:13)
Дата 16.02.2006 15:40:48

Я в сотни раз больше моделей дал, чем солидаристы. Довольно

А вот на кропотливый разбор
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171797.htm
ни Вы, ни солидаристы ничего не смогли возразить по существу. Одним мечты, как бы икру вернуть в подворотню.

И по икре дал модель. Сколько бы ни был, даже миллион долларов в казну - большая польза. А так было по каждому дефициту, плюс не менее часа бегони по магазинам после работы, плюс моральный урон от того, что икру скармливают халявщикам.