От И.Л.П.
К Сергей Вадов
Дата 03.02.2006 12:44:35
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Вопрос был в другом

>Кого Вы защищаете, Сергей Геогиевич? Ваш текст написан в сочувственном тоне к этому Вильямсу - но почему??

Вопрос был не в защите конкретного человека - его имя, по моему, даже не называлось. Вопрос был в справедливости американского правосудия и законов, которые многими у нас выдаются за образец. Не исключено, что расовая принадлежность обвиняемого здесь тоже сыграла свою роль.

Данное преступление больше похоже на хулиганство - причем мелкое, преследуемое в административном порядке. Посчитайте сумму ущерба! (А ведь это учитывается при классификации преступлений.) Даже американский суд косвенно согласился с неадекватностью обвинения и "смягчил" наказание до 6 лет. Но при этом наши либералы утверждают, что 8 лет для Ходорковского - невероятная жестокость, хотя речь там шла о колоссальных суммах. Разве это не двойные стандарты?
От Леонид
К И.Л.П. (03.02.2006 12:44:35)
Дата 05.02.2006 19:19:10

Re: Вопрос был...

>Вопрос был не в защите конкретного человека - его имя, по моему, даже не называлось. Вопрос был в справедливости американского правосудия и законов, которые многими у нас выдаются за образец. Не исключено, что расовая принадлежность обвиняемого здесь тоже сыграла свою роль.

>Данное преступление больше похоже на хулиганство - причем мелкое, преследуемое в административном порядке. Посчитайте сумму ущерба! (А ведь это учитывается при классификации преступлений.) Даже американский суд косвенно согласился с неадекватностью обвинения и "смягчил" наказание до 6 лет. Но при этом наши либералы утверждают, что 8 лет для Ходорковского - невероятная жестокость, хотя речь там шла о колоссальных суммах. Разве это не двойные стандарты?

У меня такой двоюродный дядя был. Классический блатной, признанный в СССР особо опасным редцидивистом. По-моему, у него ходок 7 или 8 было. Но только не схема "украл - выпил - в тюрьму". Первые две ходки было связаны с кражами, потом - с бакланками. Схема его жизни была такая: вышел - вернулся домой - запил - жена выставила из дома - с досады с кем-то подрался - два года по 206 ст УК РСФСР. Потому что уже судимый. Жил в Воркуте. Раз эта схема прервалась. В очередной раз вышел, в очередной раз вернулся домой, в очередной раз запил, в очередной раз жена выставила из дома. А дальше непонятно. То ли подраться не успел, то ли забрать не успели. Замерз на смерть на улице в Воркуте. Конечно, моего двоюродного дядю Васю очень жалко. Но при чем здесь правосудие?
Что касается Ходорковского, то я с его делом не знакомился, лично чем меня задел - так это что из-за акций всех этих в Мещанский суд мне не войти было, чтоб с делом ознакомиться, иск подать. Только по повесткам или пропускам. А когда баклана Славика судили, который меня ножом в плечо отоварил - так ничего такого не было, никто не протестовал, кроме его родных.
А на зоне к Ходорковскому нормально относятся вроде. Наверно, действительно человеческое в нем есть.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (03.02.2006 12:44:35)
Дата 03.02.2006 13:16:08

Re: Вопрос был...

Данное преступление больше похоже на хулиганство - причем мелкое, преследуемое в административном порядке. Посчитайте сумму ущерба!

Сумма ущерба тут ни при чем. Субъект, представляющий постоянную опасность для окружающих, должен сидеть в тюрьме - так считают законодатели штата Калифорния.

>Даже американский суд косвенно согласился с неадекватностью обвинения и "смягчил" наказание до 6 лет.

Но высшие судебные инстанции сочли, что даже у закоренелого рецидивиста должен быть шанс изменить свою жизнь.

>Но при этом наши либералы утверждают, что 8 лет для Ходорковского - невероятная жестокость, хотя речь там шла о колоссальных суммах.

Давайте аккуратнее. Что там считают "ваши либералы" - это Вы, пожалуйста, изложите со ссылками. А я слышал от некоторых, во-первых, что обвинение против Ходорковского по многим конкретным эпизодам очень шаткое, во-вторых, что не очень понятно, чем Ходорковский в этой ситуации отличается от Абрамовича, Вяхирева или учредителей той же "Байкалфинансгрупп", в-третьих, что за всем этим делом слишком уж явно просвечивает личный финансовый интерес господ правоохранителей.

А вот насчет "жестокости приговора" со стороны тех, что считает приговор правосудным - ничего не слышал.
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (03.02.2006 13:16:08)
Дата 06.02.2006 16:28:28

Re: Будем аккуратнее

>Давайте аккуратнее. Что там считают "ваши либералы" - это Вы, пожалуйста, изложите со ссылками.

Можете посетить сайт "Эхо Москвы". "Новая газета", в принципе, тоже подойдет. "Ежедневный журнал" (ej.ru) - тоже можно использовать.


>А я слышал от некоторых, во-первых, что обвинение против Ходорковского по многим конкретным эпизодам очень шаткое,

Здесь тоже не помешали бы ссылки.

>во-вторых, что не очень понятно, чем Ходорковский в этой ситуации отличается от Абрамовича, Вяхирева или учредителей той же "Байкалфинансгрупп",

Наличие непойманных правонарушителей не является основанием для оправдания пойманных, хотя, конечно, несправедливо. Но ответственность по современным юридическим нормам носит все же индивидуальный характер.

>в-третьих, что за всем этим делом слишком уж явно просвечивает личный финансовый интерес господ правоохранителей.

Вы думаете, следователю и судьям дадут "немного ЮКОСА"? Очень сомнительно. Другое дело, что им приказали заняться этим расследованием (и, возможно, обещали премии, продвижение по службе и еще что-то). Других же "олигархов", видимо, трогать не приказывали.

>А вот насчет "жестокости приговора" со стороны тех, что считает приговор правосудным - ничего не слышал.

А те, кто так считает, действительно ничего такого и не говорили.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (06.02.2006 16:28:28)
Дата 08.02.2006 11:33:21

Re: Будем аккуратнее

>Можете посетить сайт "Эхо Москвы". "Новая газета", в принципе, тоже подойдет. "Ежедневный журнал" (ej.ru) - тоже можно использовать.

>>А я слышал от некоторых, во-первых, что обвинение против Ходорковского по многим конкретным эпизодам очень шаткое,
>
>Здесь тоже не помешали бы ссылки.

Посылаю Вас туда же, куда Вы послали меня :)

Поясняю: я излагаю действительную позицию "наших либералов" по делу Ходорковского (как я ее понял).

>>в-третьих, что за всем этим делом слишком уж явно просвечивает личный финансовый интерес господ правоохранителей.
>
>Вы думаете, следователю и судьям дадут "немного ЮКОСА"? Очень сомнительно.

Речь не про них. А о деятелях с горячими сердцами, холодными головами и загребущими руками, которые сегодня рулят в государстве.

>>А вот насчет "жестокости приговора" со стороны тех, что считает приговор правосудным - ничего не слышал.
>
>А те, кто так считает, действительно ничего такого и не говорили.

Тогда о ком речь? Те, кто считает приговор неправосудным, не называют его жестоким. Он просто неправосудный и подлежит отмене. А те, кто считает, что Ходорковский сидит за дело, также не считают приговор жестоким. Срок вполне соразмерен сумме вмененного ущерба.