От Скептик
К Игорь
Дата 23.01.2006 21:42:03
Рубрики Россия-СССР; Семинар;

А было бы интересно узнать

А было бы интересно узнать, кто планировал "расцветку носков".
От Игорь
К Скептик (23.01.2006 21:42:03)
Дата 24.01.2006 12:21:17

Re: А было...

>А было бы интересно узнать, кто планировал "расцветку носков".

Художник по тканям.
От Iva
К Игорь (24.01.2006 12:21:17)
Дата 24.01.2006 13:02:35

Re: А было...

Привет

>>А было бы интересно узнать, кто планировал "расцветку носков".
>
>Художник по тканям.

Точно не он. Как минимум Глав.инженер. Так как проектировать художник по тканям мог многое, а план требует ресурсов.

Плюс психология принятия решений.
Как говорил один страый рабочий отцу в 50-х -"красивых такней не будет еще долго. До Революции главный цех был красильный, а теперь ткацкий. Директор сейчас из ткацкого - и это будет сказываться еще по крайней мере одно поколение."

Владимир
От Игорь
К Iva (24.01.2006 13:02:35)
Дата 25.01.2006 19:55:46

Re: А было...

>Привет

>>>А было бы интересно узнать, кто планировал "расцветку носков".
>>
>>Художник по тканям.
>
>Точно не он. Как минимум Глав.инженер. Так как проектировать художник по тканям мог многое, а план требует ресурсов.

Бред. Рисовал художник и цвет подбирал художник, и никакой Госплан или главный инженер в это дело не лезли. Не были ни компетентны, ни правомочны.

Да да, дорогие товарищи. Как ни странно,может быть это вам покажется,а изготовлением изделий в СССР занимались непосредственные изготовители, как и везде а не дяди из Госплана. А дяди из Госплана могли только выделить или не выделить ресурсы на ту или иную уже созданную модель. Но не они решали, какой именно она будет, а выбирали из предложенного изготовителями. Да и не госплановцы это собственно делали. А партийное руководство, советуясь со специалистами, снабженцами и планировщиками.

>Плюс психология принятия решений.
>Как говорил один страый рабочий отцу в 50-х -"красивых такней не будет еще долго. До Революции главный цех был красильный, а теперь ткацкий. Директор сейчас из ткацкого - и это будет сказываться еще по крайней мере одно поколение."

До революции в деревнях носили домотканное.

>Владимир
От Iva
К Игорь (25.01.2006 19:55:46)
Дата 26.01.2006 19:52:26

Да??????!!!!!!

Привет

>>Точно не он. Как минимум Глав.инженер. Так как проектировать художник по тканям мог многое, а план требует ресурсов.
>
>Бред. Рисовал художник и цвет подбирал художник, и никакой Госплан или главный инженер в это дело не лезли. Не были ни компетентны, ни правомочны.

Да, что вы говорите? А краски откуда? Заявку на 4 кв. 1980 г. надо подать в Госплан до 1 июля 1979.
А заявку до того должен утвердить плановый отдел завода, гл.инженер и директор.

>Да да, дорогие товарищи. Как ни странно,может быть это вам покажется,а изготовлением изделий в СССР занимались непосредственные изготовители, как и везде а не дяди из Госплана. А дяди из Госплана могли только выделить или не выделить ресурсы на ту или иную уже созданную модель. Но не они решали, какой именно она будет, а выбирали из предложенного изготовителями. Да и не госплановцы это собственно делали. А партийное руководство, советуясь со специалистами, снабженцами и планировщиками.

Вообщем реалии совествкой экономики вам не знакомы. А я успел побывать отв.исполнителем хоздоговорной темы.

>>Плюс психология принятия решений.
>>Как говорил один страый рабочий отцу в 50-х -"красивых такней не будет еще долго. До Революции главный цех был красильный, а теперь ткацкий. Директор сейчас из ткацкого - и это будет сказываться еще по крайней мере одно поколение."
>
>До революции в деревнях носили домотканное.

Ага, и не было ни Трехгорной мануфактуры ни Ивановских ситцевых предприятий.


Владимир
От Игорь
К Iva (26.01.2006 19:52:26)
Дата 27.01.2006 14:45:25

Re: Да??????!!!!!!

>Привет

>>>Точно не он. Как минимум Глав.инженер. Так как проектировать художник по тканям мог многое, а план требует ресурсов.
>>
>>Бред. Рисовал художник и цвет подбирал художник, и никакой Госплан или главный инженер в это дело не лезли. Не были ни компетентны, ни правомочны.
>
>Да, что вы говорите? А краски откуда? Заявку на 4 кв. 1980 г. надо подать в Госплан до 1 июля 1979.
>А заявку до того должен утвердить плановый отдел завода, гл.инженер и директор.

И как это связано с деятельностью художника? Точнее, что первично - разработки художника, или краски Госплана для миллионов пар носков? Или Вы полагаете, что лично у художника-модельера не было красок для тканей на изготовление образцов?

>>Да да, дорогие товарищи. Как ни странно,может быть это вам покажется,а изготовлением изделий в СССР занимались непосредственные изготовители, как и везде а не дяди из Госплана. А дяди из Госплана могли только выделить или не выделить ресурсы на ту или иную уже созданную модель. Но не они решали, какой именно она будет, а выбирали из предложенного изготовителями. Да и не госплановцы это собственно делали. А партийное руководство, советуясь со специалистами, снабженцами и планировщиками.
>
>Вообщем реалии совествкой экономики вам не знакомы. А я успел побывать отв.исполнителем хоздоговорной темы.

>>>Плюс психология принятия решений.
>>>Как говорил один страый рабочий отцу в 50-х -"красивых такней не будет еще долго. До Революции главный цех был красильный, а теперь ткацкий. Директор сейчас из ткацкого - и это будет сказываться еще по крайней мере одно поколение."
>>
>>До революции в деревнях носили домотканное.
>
>Ага, и не было ни Трехгорной мануфактуры ни Ивановских ситцевых предприятий.

Были, но не для всех. Т обувная промышленность была, но опять же не для всех.


>Владимир
От Iva
К Игорь (27.01.2006 14:45:25)
Дата 30.01.2006 11:14:31

Re: Да??????!!!!!!

Привет

>>Да, что вы говорите? А краски откуда? Заявку на 4 кв. 1980 г. надо подать в Госплан до 1 июля 1979.
>>А заявку до того должен утвердить плановый отдел завода, гл.инженер и директор.
>
>И как это связано с деятельностью художника? Точнее, что первично - разработки художника, или краски Госплана для миллионов пар носков? Или Вы полагаете, что лично у художника-модельера не было красок для тканей на изготовление образцов?

С деятельностью художника, вы правы - никак. А вот с деятельностью инженера-технолога напрямую. Художник может творить, что хочет, а вот что из его творений РЕАЛЬНО пойдет в производство, решит инженер-технолог опираясь на реально имеющиеся у него(предприятия) ресурсы.

>>Ага, и не было ни Трехгорной мануфактуры ни Ивановских ситцевых предприятий.
>
>Были, но не для всех. Т обувная промышленность была, но опять же не для всех.

Ну и что? По уровню развития на душу населения Россия-1913 была не хуже Венгрии, а вот уже Россия-80 и Венгрия-80 не сопостовимы.



Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (30.01.2006 11:14:31)
Дата 31.01.2006 11:29:49

Что это за уровень развития на душу населения?


>Ну и что? По уровню развития на душу населения Россия-1913 была не хуже Венгрии, а вот уже Россия-80 и Венгрия-80 не сопостовимы.

Вы бы цифири какие в студию то...
От Iva
К Кравченко П.Е. (31.01.2006 11:29:49)
Дата 31.01.2006 17:05:32

ВВП на душу населения.

Привет

Посмотрю цифирь дома.
По памяти АВ вцелом не сильно обгоняла РИ. А Венгрия в АВ была отсталой не чета А или Богемии.


Владимир
От Георгий
К Кравченко П.Е. (31.01.2006 11:29:49)
Дата 31.01.2006 15:01:06

Да, странный показатель... Типа "качества чел. материала" :-)))) (-)
От Игорь
К Iva (30.01.2006 11:14:31)
Дата 30.01.2006 14:00:41

Ага, права художника признали - таки, ну слава Богу

а то все Госплан, Госплан.
От Iva
К Игорь (30.01.2006 14:00:41)
Дата 30.01.2006 15:33:42

А носить вы будете эти самые права?

Привет

>а то все Госплан, Госплан.

или все же реальные носки :-).

Обсуждается реальное влияние на выпуск реального продукта, а не права творить на листе кульмана.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.01.2006 15:33:42)
Дата 31.01.2006 12:37:15

Re: А носить...

>Привет

>>а то все Госплан, Госплан.
>
>или все же реальные носки :-).

>Обсуждается реальное влияние на выпуск реального продукта, а не права творить на листе кульмана.

Так никакого реального продукта без реального художника и его реального права творчества на листе кульмана - не будет. Вот именно это самое право творчества сейчас отняли у многих талантливых и добрых людей.
От Iva
К Игорь (31.01.2006 12:37:15)
Дата 02.02.2006 13:05:25

Здрассьте :-)

Привет

>Так никакого реального продукта без реального художника и его реального права творчества на листе кульмана - не будет.

Как это не будет? Будут черные, коричневы и зеленые ( последние два цвета нужны армии). А вот новых расцветок не будет и все будут гоняться за импортом и осуждать советский легпром.


Владимир
От Игорь
К Iva (02.02.2006 13:05:25)
Дата 02.02.2006 13:42:25

Увод темы в сторону

Г-да либералы все пыжаться доказать, что ихний брат коммерсант чего-то может сам по себе изготовлять, разрабатывать, творчески модернизировать. Так вот коммерсант может только одно - комбинировать созданное не им.
От Iva
К Игорь (02.02.2006 13:42:25)
Дата 02.02.2006 16:23:32

Re: Увод темы...

Привет

Какой же увод.


>Г-да либералы все пыжаться доказать, что ихний брат коммерсант чего-то может сам по себе изготовлять, разрабатывать, творчески модернизировать. Так вот коммерсант может только одно - комбинировать созданное не им.

Вопрос в разнице "планирования". В СССР вам должен Госплан утвердить ресурсы, необходимые для решения задачи.
А так если у меня есть реальная задача - найти ресурсы проблем нет. (Реальная задача - кто-то готов за нее заплатить, а я готов сделать).


Владимир
От Игорь
К Iva (02.02.2006 16:23:32)
Дата 02.02.2006 18:33:28

Re: Увод темы...

>Привет

>Какой же увод.


>>Г-да либералы все пыжаться доказать, что ихний брат коммерсант чего-то может сам по себе изготовлять, разрабатывать, творчески модернизировать. Так вот коммерсант может только одно - комбинировать созданное не им.
>
>Вопрос в разнице "планирования". В СССР вам должен Госплан утвердить ресурсы, необходимые для решения задачи.
>А так если у меня есть реальная задача - найти ресурсы проблем нет. (Реальная задача - кто-то готов за нее заплатить, а я готов сделать).

Т.е. тогда богатое государство платило, а сейчас Вам нужно найти кого-нибудь, кто готов заплатить. Только что-то мало находится готовых платить, какая жалость.

От Iva
К Игорь (02.02.2006 18:33:28)
Дата 03.02.2006 13:50:05

Re: Увод темы...

Привет

>>Вопрос в разнице "планирования". В СССР вам должен Госплан утвердить ресурсы, необходимые для решения задачи.
>>А так если у меня есть реальная задача - найти ресурсы проблем нет. (Реальная задача - кто-то готов за нее заплатить, а я готов сделать).
>
>Т.е. тогда богатое государство платило, а сейчас Вам нужно найти кого-нибудь, кто готов заплатить. Только что-то мало находится готовых платить, какая жалость.

У государства нет никаких других денег, кроме моих ( и ваших).

Владимир
От Игорь
К Iva (03.02.2006 13:50:05)
Дата 03.02.2006 15:10:19

Re: Увод темы...

>Привет

>>>Вопрос в разнице "планирования". В СССР вам должен Госплан утвердить ресурсы, необходимые для решения задачи.
>>>А так если у меня есть реальная задача - найти ресурсы проблем нет. (Реальная задача - кто-то готов за нее заплатить, а я готов сделать).
>>
>>Т.е. тогда богатое государство платило, а сейчас Вам нужно найти кого-нибудь, кто готов заплатить. Только что-то мало находится готовых платить, какая жалость.
>
>У государства нет никаких других денег, кроме моих ( и ваших).


Это у Вас нет никаких иных денег, кроме декретных государственных.
От Iva
К Игорь (03.02.2006 15:10:19)
Дата 03.02.2006 15:18:48

Re: Увод темы...

Привет

>Это у Вас нет никаких иных денег, кроме декретных государственных.

Это не более, чем фантики, обозначающие признание общества право на получение части ресурсов общества. А ресурсы обества создаются членами общества, а не печатаются государством.

Владимир
От Игорь
К Iva (03.02.2006 15:18:48)
Дата 06.02.2006 15:34:30

Для рыночников - это не фантики, а идол

>Привет

>>Это у Вас нет никаких иных денег, кроме декретных государственных.
>
>Это не более, чем фантики, обозначающие признание общества право на получение части ресурсов общества. А ресурсы обества создаются членами общества, а не печатаются государством.

Но государство ( не обязательно российское) может эффективно контролировать это самое производство ресурсов посредством этих самых фантиков, вплоть до полной остановки ряда ключевых производств.

От Iva
К Игорь (06.02.2006 15:34:30)
Дата 06.02.2006 18:14:45

Не сотвори себе кумира :-)

Привет

>Но государство ( не обязательно российское) может эффективно контролировать это самое производство ресурсов посредством этих самых фантиков, вплоть до полной остановки ряда ключевых производств.

Если другому государству наше дает такие возможности - то почему то должно отказываться от такой возможности?

Проблема ни в фантиках, ни в том государстве, а в состоянии нашего общества.

Владимир
От Игорь
К Iva (06.02.2006 18:14:45)
Дата 06.02.2006 19:30:33

Re: Не сотвори...

>Привет

>>Но государство ( не обязательно российское) может эффективно контролировать это самое производство ресурсов посредством этих самых фантиков, вплоть до полной остановки ряда ключевых производств.
>
>Если другому государству наше дает такие возможности - то почему то должно отказываться от такой возможности?

Во -первых Запад сам сознательно добивался и добился таких возможностей. Во-вторых, даже если бы действительно наше государство предоставило Западу такие возможности, без его собственных проделок, - то все равно воспользоваться слабостью другого государства ради самоутверждения, самообогащения - есть грех. Конечно и нынешняя Россия провоцирует своей соглашательской позицией Запад на грех гордыни, что не может не привести его к погибели. Более того, и отдельные люди, утверждая, что почему вообще нужно осуждать Запад за использование возможности хапнуть, воспользовавшись слабостью партнера на мировой арене, - тем самым вносят личный вклад в деле потакания греху западной гордыни.

>Проблема ни в фантиках, ни в том государстве, а в состоянии нашего общества.
От Павел
К Iva (02.02.2006 13:05:25)
Дата 02.02.2006 13:15:51

Редкостный бред

>Как это не будет? Будут черные, коричневы и зеленые ( последние два цвета нужны армии). А вот новых расцветок не будет и все будут гоняться за импортом и осуждать советский легпром.


Всякие разные носки были - с рисуночком или одноцветные. Чего врать-то?
От Iva
К Павел (02.02.2006 13:15:51)
Дата 02.02.2006 13:29:17

Re: Редкостный бред

Привет

>Всякие разные носки были - с рисуночком или одноцветные. Чего врать-то?

У вашей торговли три ответа: бывает, редко бывает, никогда не бывает (с) канадец, работавший в СССР(МГУ) по обмену (75-80).

Такие расцветки - бывали. А я о массовых, доступных почти всегда ( опять же почти!, а не всегда).


Владимир
От Павел
К Iva (02.02.2006 13:29:17)
Дата 02.02.2006 14:08:00

Не только редкостный бред, но и пустой треп

>Такие расцветки - бывали. А я о массовых, доступных почти всегда ( опять же почти!, а не всегда).

я немало поездил по Союзу и смело говорю - носки были ВСЯКИЕ. Это не к тому, что ВЕЗДЕ был ОГРОМНЫЙ ассортимент, а к тому, что были только 3 цветов - наглое вранье.
От Игорь
К Павел (02.02.2006 14:08:00)
Дата 02.02.2006 18:34:42

А такие плохие носки как сейчас - были?

Чтоб нитки вылезали и рвались на этот же день, как надел?
От Iva
К Игорь (02.02.2006 18:34:42)
Дата 06.02.2006 18:15:46

Re: А такие...

Привет

>Чтоб нитки вылезали и рвались на этот же день, как надел?

Были. Я даже рисунок вязки помню - большой палец вылазил к концу первого дня носки.


Владимир
От Товарищ Рю
К Игорь (25.01.2006 19:55:46)
Дата 26.01.2006 18:38:43

Вот послушайте...

>Бред. Рисовал художник и цвет подбирал художник, и никакой Госплан или главный инженер в это дело не лезли. Не были ни компетентны, ни правомочны.
>Да да, дорогие товарищи. Как ни странно,может быть это вам покажется,а изготовлением изделий в СССР занимались непосредственные изготовители, как и везде а не дяди из Госплана. А дяди из Госплана могли только выделить или не выделить ресурсы на ту или иную уже созданную модель. Но не они решали, какой именно она будет, а выбирали из предложенного изготовителями. Да и не госплановцы это собственно делали. А партийное руководство, советуясь со специалистами, снабженцами и планировщиками.

Если вы НИЧЕГО не знаете - зачем беретесь обсуждать эту и подобные темы (вроде строительства колбасного цеха силами возмущенных горожан)?? Это же совершенный бред!

Я вот этого никак не пойму... вроде бы и девушек тут не так, чтобы много, дабы собственные понты демонстрировать?
От Игорь
К Товарищ Рю (26.01.2006 18:38:43)
Дата 27.01.2006 14:47:28

Что нибудь посущественнее можете сказать?

Ну например, как лично председатель Госплана Байбаков водил рукой художников, разрабатывающих новые модели раскраски тканей. Или хотя бы его заместители.
От Товарищ Рю
К Игорь (27.01.2006 14:47:28)
Дата 27.01.2006 17:46:00

А зачем лично Байбакову водить, кроме как из тарелки себе в рот?

>Ну например, как лично председатель Госплана Байбаков водил рукой художников, разрабатывающих новые модели раскраски тканей. Или хотя бы его заместители.

На то он и начальник, чтобы водить руками других, руко-водитель.
Повторяю: ассортимент, включая расцветки, фасоны и все остальное, что можно придумать, вплоть до цвета коробок, решали отраслевые - т.е. министерские, если вам так более понятно - комиссии, в которых верховодили именно что "начальники" калибром помельче, а не специалисты. И аргументы их были прямо такие: "Подруге жены брат привез их Франции: красный верх, синий низ - говорят, там теперь такие в моде". Об этом есть даже очерк А.Аграновского был аж в 60-е. Это только с перестройкой и изменилось - я ж все это лично знаю из первых рук, от художников минского "Камволя".

Ну и, конечно, держались в рамках предлагаемых другой отраслью материалов и веществ - например, пряжи, красителей и т.д. (это уже больше технолога работа, тут согласен). Впрочем, поскольку все равно других взять было неоткуда, приходилось лопать, что дают.
От Игорь
К Товарищ Рю (27.01.2006 17:46:00)
Дата 27.01.2006 18:38:22

Re: А зачем...

>>Ну например, как лично председатель Госплана Байбаков водил рукой художников, разрабатывающих новые модели раскраски тканей. Или хотя бы его заместители.
>
>На то он и начальник, чтобы водить руками других, руко-водитель.
>Повторяю: ассортимент, включая расцветки, фасоны и все остальное, что можно придумать, вплоть до цвета коробок, решали отраслевые - т.е. министерские, если вам так более понятно - комиссии, в которых верховодили именно что "начальники" калибром помельче, а не специалисты. И аргументы их были прямо такие: "Подруге жены брат привез их Франции: красный верх, синий низ - говорят, там теперь такие в моде". Об этом есть даже очерк А.Аграновского был аж в 60-е. Это только с перестройкой и изменилось - я ж все это лично знаю из первых рук, от художников минского "Камволя".

Вы пишите про процесс принятия решения - что пускать в производство, а я про процесс творческого создания образцов, про которые потом решали комиссии.

>Ну и, конечно, держались в рамках предлагаемых другой отраслью материалов и веществ - например, пряжи, красителей и т.д. (это уже больше технолога работа, тут согласен). Впрочем, поскольку все равно других взять было неоткуда, приходилось лопать, что дают.

А хорошие были материалы и краски и дешевые и разнообразные. Рай для художника по ткани. Сейчас даже резервирующий состав для батика сварить не умеют.
От Павел
К Игорь (27.01.2006 18:38:22)
Дата 30.01.2006 11:25:36

Товарищ дурачится - разве это не заметно?

Тут есть один момент. Я вот наблюдаю чехарду с т.н. "дизайнерами" в нашей т.н. фирме. За 3 года сменилось человек 7 самозванцев, которые реально ничего не сделали, сожрали кучу ресурсов и могли только гнуть пальцы. А почему? - спросите вы. А потому, что современный "автономный хозяйчик" - полный ПРОФАН кроме той узкой области где подвизается. А на достаточно крупном предприятии ВСЕГДА спектр квалификаций сотрудников ШИРЕ чем его разумение. И этот т.н "частный предприниматель" - не может ничего сделать - ему просто неоткуда взять информацию - конкуренты подскажут гадость какую-нибудь, ни министерства, ни ведомства, ни института отраслевого - нетути. Так и мыкаются они, бедолаги. Структура-то ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.
От Товарищ Рю
К Скептик (23.01.2006 21:42:03)
Дата 24.01.2006 00:37:58

Ассортиментные комиссии...

>А было бы интересно узнать, кто планировал "расцветку носков".

... соответствующих министерств. Но, действительно, по согласованию и разнарядке Госснаба (а где ж еще брать нити, красители, фурнитуру какую - если не одни носки рассматривать). Оптовой торговли-то не существовало в принципе.