От И.Л.П.
К Сепулька
Дата 26.01.2006 10:49:48
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Глобализация;

Я скорее согласился бы с этой статьей, отвечающей на другую публикацию Вахитова

Не во всем согласен, но во многом. Прежде всего в том, что оппозиции пора обновлять свой багаж, а не переживать о переспективах партноменклатуры КПСС, виновной в крахе СССР (а, фактически, в разделении русских земель и русского народа).

______________________
http://contr-tv.ru/common/1560/
Вчера известный оппозиционный публицист Рустем Вахитов опубликовал на Контр-тв материал под названием «Мороз». Прямо скажем, статья написана в духе статей «Совраски» десятилетней давности. А это плохо. Плохо потому, что жизнь не стоит на месте, и неслучайно, протестные силы, рупором которых была и остается «Совраска» в последние годы резко сдали свои позиции. Нежелание оппозиции обновлять свой интеллектуальный багаж, развивать методы, позволяющие адекватно описывать процессы, происходящие в обществе, дорого обходится прежде всего самой лево-патриотической оппозиции. Красная пресса «законсервировалась», осталась в победном для себя 1995 году. Интеллектуальная схема, которую составили для себя оппозиционеры, основывалась на вере в то, что в 1991 году к власти пришли некие «либералы», которые не знают реалий нашего общества, а решения принимают, сверяясь с нелепыми западными книжками. Оппозиционные публицисты наперебой бросились всячески подчеркивать «невежество мальчиков в коротких штанишках» и насмехаться над изречениями этих «гениев экономической мысли», благо, «демократы» ежедневно поставляли столь обильный материал для критики, раздавая одно нелепое интервью за другим, что «красная пресса» не испытывала недостатка в материалах!


Причмокивание Гайдара стало притчей во языцех, нелепые бредни про «невидимую руку рынка» не раскритиковал только ленивый, а помните, сколько статей было написано про «две Волги за ваучер»… Время шло, а острословы продолжали упражняться в риторике. Между тем оппозиция так и не создала даже мало-мальски разработанной и реалистичной социально-экономической программы, (не считать же программой предвыборные агитки). Да что там программы, даже по частным, но важным вопросам, оппозиционеры так не дали четких и адекватных ответов. Всё бубнили и бубнили из года в год «банду Ельцина под суд», попутно проклиная «Гайдара-Чубайса» - превратившихся в персонажей народного фольклора. Интересно, что оппозиция неоднократно заявляла о том, что в стране идет война. Казалось бы, осознание этого факта должно было натолкнуть критиков режима на естественную мысль: коль скоро идет война, тона войне жди, что тебе подсунут ложные цели, но нет, куда там! Оппозиции подсунули «фальшивый аэродром» и бутафорский «склад боеприпасов» по которому они упрямо «бомбили» многие годы, растрачивая драгоценное время и ресурсы, которых и так у них было совсем немного.


Так вот, прочитал статью Вахитова и могу сказать, что и этот «налет» пришелся по пустым целям. Рассмотрим основные мысли автора (слова Вахитова здесь и ниже даны в кавычках).


Вахитов: «И все эти пятнадцать лет наши либералы твердили о государстве – «ночном стороже», лишь следящем за исполнением законов, но не вмешивающемся в экономическую жизнь, о благотворной роли конкуренции, которая отделяет «активных и ответственных собственников» от лентяев и инфантилов – «совков», которым не место в «новой России». Исходя из этой социал-дарвинистской чуши ими разрабатывались программы приватизации важнейших институтов советского жизнеустройства, в частности ЖКХ, и теплосетей, и медленно, но верно начиналось претворение их в жизнь».


Прочитал я этот отрывок и как будто перенесся в 1995 год. Всё те же обвинения, всё та же наивная вера в то, что власть принимает стратегически решения, основываясь на «социал-дарвинистской чуши». Вообще то, пора бы уже публицистам-оппозиционерам понять, что элита, чье поведение основывается на чуши - это глупая элита, некомпетентная и догматичная, а такая элита быстро теряет свое влияние, а вместе с ним и власть. Как с этим обстоят дела в России? Известно как, сначала дважды президентом был Ельцин, потом дважды президентом был Путин, про которого с самого начала было известно, что он преемник Ельцина. Вопросы есть? Так кто не знает реальную жизнь: Вахитов или те, кого он так едко высмеивает?


Вахитов: «Пусть не заплатит за отопление одни-два процента населения, зато будут сбережены огромные людские, энергетические ресурсы, снизится нагрузка на медиков и больницы, на электросети, легче и дешевле будет подвозить топливо… Выгоды просто огромные, если сравнить с «частной», «индивидуальной» системой в странах южной Европы и США, которые нам усиленно навязывают как образец наши либералы и в которых на каждый дом – отдельная котельная, вместо одной, централизованной для всего двора (а кое где и вовсе без котельной и значит, без тепла).»


Здесь ключевая фраза «выгоды просто огромные» и сразу хочется спросить Вахитова, вы о чьей выгоде говорите? Ведь абстрактной выгоды не существует, что выгодно одним, то запросто может быть невыгодно другим. Если вы имеете в виду выгоду для народных масс, то я вам сразу скажу, что плевала сегодняшняя управленческая элита на эти массы. Откуда вообще взялось это убеждение, что власть обязана приносить благо управляемому народу? Это только патриотичная, национально-ориентированная элита мыслит категориями «народ», «государство», «великая история», «культура» и так далее. И вирус, паразит, раковая опухоль- разве они заботятся об организме на котором устроились? Нет.



Вахитов: «Но либеральные витии не слушали эти предупреждения и разъяснения. Зуд революций у них в крови, ведь они никакие не либералы в западном смысле. Выходцы из высшей партноменклатуры, дети и внуки партфракционеров 30-х годов они по сути - духовные наследники левацкой, космополитической, русофобской линии в большевизме, связанной с именем Л.Д. Троцкого. Им ли пугаться обильных жертв?»


Кто эти революционеры, хотелось бы знать? Советский министр Черномырдин? Крупный советский банковский деятель Геращенко? Советский партноменклатурщик Ельцин? А ведь именно с ними на самом деле связаны основные этапы «реформ». Если уж на то пошло, то у них власти было намного больше, чем у всех этих хакамад-чубайсов-гайдаров. Хакамада, реальной власти не имела вовсе, занимала комичную должность советника по малому бизнесу. Гайдар побыл немного исполняющим обязанности премьера, и еще покрутился в министерском кресле, да и был выпихнут вон. Гайдару обычно ставят в вину то, что он «отпустил» цены и врубил печатный станок на всю катушку, а результате гиперинфляции предприятия остались без оборотных средств, а население без сбережений. Ну, допустим, Гайдар начитался западных брошюрок для туземцев, и взялся чудить, но ведь денежная эмиссия неразрывно связана с деятельность Центробанка А руководил этим банком ни кто иной как Геращенко –опытнейший советский финансист с прекрасным образованием, про которого ну никак нельзя сказать, что он не понимал, что делает. Если кто сомневается, пусть хотя бы мельком глянет на факты биографии Геращенко:

1960 г. - окончил Московский финансовый институт.
1960 - 1961 гг. - бухгалтер Госбанка СССР.
1961 - 1965 гг. - бухгалтер, инспектор, эксперт, начальник отдела Внешторгбанка СССР.
1965 - 1967 гг. - директор Московского народного банка (Moscow Narodny Bank ) в Лондоне.
1967 - 1972 гг. - зам. управляющего, управляющий отделением Московского народного банка в Ливане.
1972 - 1974 гг. - зам. начальника управления Внешторгбанка СССР.
1974 - 1977 гг. - председатель правления Советского банка в ФРГ.
1977 - 1982 гг. - управляющий отделением Московского народного банка в Республике Сингапур.
С 1982 г. - начальник управления, зам. председателя правления Банка внешнеэкономической деятельности СССР.
1983 - 1985 гг. - заместитель председателя правления Банка для внешней торговли СССР.
1985 - 1987 гг. - первый заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР.
1988 - 1989 гг. - первый заместитель председателя правления Банка внешнеэкономической деятельности СССР.
1989 - 1991 гг. - председатель правления Государственного банка СССР.
1991 г. - председатель Государственного банка СССР.
1992 г. - руководитель департамента по вопросам кредитно-денежной политики Международного фонда экономических и социальных реформ "Реформа".
1992 - 1994 гг. - председатель Центрального банка России.


Обратите внимание, этот человек значительную часть своей жизни был руководителем советскими банками в капиталистических странах: ФРГ, Великобритании, Сингапуре и прекрасно знал, как в реальности устроена рыночная экономика. Верх наивности полагать, будто бы он многие годы руководил крупнейшими экономическими объектами, поглядывая в соросовские книжицы.


Не все просто и с Чубайсом. Он многим кажется прямо таки воплощением «реформ», но нельзя забывать, что он «проводил» приватизацию экономики России, будучи подчиненным Черномырдина, без ведома которого важные вопросы не решались в принципе. А уж кого-кого, а уж про этого деятеля ну никак не скажешь, что он начитался западных книжек, и что зуд революции у него в крови.


Вахитов: «Вчерашние либералы из правительства Москвы властной рукой закрывают павильоны и киоски, чтоб съэкономить электроэнергию для жилых домов. Ни слова о том, что это явное вмешательство государства в экономику, запрещенное всеми монетаристскими учебниками, по которым учились Гайдар и его команда.»


Тут бы и спросить Вахитова, кого это он считает либералами из правительства Москвы, а еще лучше поинтересоваться, насколько это правительство самостоятельно в своих решениях. Как ни крути, а придется вспомнить о роли Лужкова, которого опять таки ну никак нельзя причислять к наивным дурачкам, верящим монетаристским писулькам. И пора бы уже Вахитову сообразить, что плевать хотела сегодняшняя власть на все эти учебники, на все эти социал-дарвинизмы, на весь этот монетаризм. Вот тут бы Вахитову и сообразить, что все эти годы власть использовала «монетаристское» словоблудие исключительно в целях отупения народа, демагогии для маскировки своих истинных целей. А для маскировки, как известно, может сгодиться что угодно, хоть дёрн, хоть брезент, хоть мешковина – тут смотря по обстоятельствам.



Вахитов: «Позабыли вдруг отцы города Москва про рынок и про либерализм и – о ужас! - действуют административными методами, как какие-нибудь секретари горкома КПСС!»


Вахитову следовало бы удивляться раньше, пятнадцать лет назад, а то и раньше, когда эти секретари из КПСС вдруг заголосили про свободный рынок и демократию и уже тогда догадаться, что их слова не стоят и ломаного гроша, что служат они не рынку, и не партии, а себе. И если себе лично выгодно носить партбилет у сердца, и клясться в верности заветам Ленина, то они будут изображать из себя правоверных коммунистов, а будет выгодно «играть в либерализм» начнут сыпать цитатами из «Экономикс».


Вахитов: «Поступился таки принципами любимец СПС! Полагаю, конечно, что не совесть в нем взыграла, этот архаичный «совковый орган» у него похоже отсутствует в принципе. Просто одно дело – когда пенсионеры тихо-мирно умирают по квартирам от недостатка лекарств или еды, не привлекая к своему уходу из жизни внимания широкой общественности и представителей СМИ. А другое дело, когда в каждом районе и в каждом городе возникнет свое маленькое томилино с вымерзшими батареями и застывающими жителями… Неровен час возмутится народ»


Вот, первая здравая мысль. До автора статьи, наконец, дошло, что власть придерживается политики управляемого хаоса, и хорошо чувствует, когда временно необходимо перестать закручивать гайки.


Вахитов: «Глядишь, еще год-два морозы зимой постоят и даже до наших горе-западников «дойдет» (а до кого не «дойдет» по-хорошему, тот со страху поймет), что в нашей стране общинные формы жизнеустройства и патерналистский характер государства – не только «изгиб» самобытного национального пути, над которым любят потешаться либералы – но и просто объективная необходимость вызванная нашими географическими, климатическими и – добавим геополитическими и историческими условиями. Неспроста ведь прадеды наши объединялись в сельскую общину – мир и делились продуктами с ближним, а не трескали их по своим углам в одиночку под одеялом. Не выжить без этого русскому и российскому крестьянину, особенно в голодные годы, каковых в нашей зоне рискованного земледелия немало. Не случайно отцы наши прописали в советской Конституции право на жилье, которое каждый гражданин может потребовать от государства.»



От обличений гайдарочубаса автор переходит к другой любимой теме публицистов «Совраски» – байкам о русской общинности и благостном патернализме. Для людей, плохо знающим историю, хотел бы сказать, что община аналогичная русской, существовала и в Европе. В России же из за сравнительной малопродуктивности сельского хозяйства, вызванной объективными причинами (здесь Вахитов прав), община сохранялась дольше. Действительно, наши предки объединялись в общину, но было время, когда предки ходили в звериных шкурах, значит ли это, что нам в XXI веке стоит облачиться подобным образом? В те древние времена, когда складывалась община, крестьянский труд был малопродуктивен из-за технической неразвитости древнего человека. Тогда, действительно, существовала объективная необходимость такого устройства. Но неужели и сейчас после «зеленой революции», во времена развития биотехнологий, агрономии, химии, промышленность и так далее, мы будем воспроизводить формы общественной жизни, адекватные принципиально другой эпохе? Кроме того, у современных славянофильствующих публицистов, поборников старого благолепия, принято представлять общину совсем не такой, какой она была на самом деле. Идиллия, основанная на взаимопомощи и дележке продуктами - это миф, на деле же внутри общины существовали очень сложные отношения, о чем свидетельствуют даже те специалисты-исследователи крестьянского быта, которые этой общиной восторгаются.

Вахитов: «…а у нас во вьюжных, продутых и промерзших степях без отапливаемой квартиры, данной государством, если больше взять неоткуда, само право на жизнь превращается в идеологическую фикцию!»


Что значит «данной государством»? И что означает вот это «взять неоткуда»? Все так называемые «бесплатные блага», которые предоставляло советское государство, на самом деле созданы трудом конкретных людей и бесплатными не являются. Поскольку разные люди трудятся неодинаково, а перераспределение результатов труда, нередко производилось на уравнительной основе, то это являлось ни чем иным, как ограблением работящих в пользу бездельников, не говоря уже о случаях, когда вмешивался блат. В крестьянской общине, работнкии зорко следили друг за другом так чтобы нидай Бог, кто-нибудь недоработает. Но превращение огромного государства в уравнительную общину неизбежно приводило к существенным социальынм перекосам.


Вахитов: «Если же до либералов будут долго и с трудом «доходить» столь простые истины, о которых им твердят десятилетиями, что ж, мы им поможем избавиться от тяжелого бремени власти и сами возьмемся за штурвал корабля по имени «Россия», дабы вернуть его в обычный фарватер сильного социального государства.»


Никакого "обычного сильного социального государства" не существует. Оно возникло на краткий миг, и оказалось нежизнеспособно у нас, и уже привело к чудовищным социальным перегибам в других странах мира. Погромы во Франции – тому пример, когда толпы разращенных халявой бездельников запалили страну, предоставившую им и кров, и деньги и образование.


Вахитов: «Мы живем на краю ойкумены, приспособленной для жизни людей, в экстремальных условиях, где некогда думать о комфорте общества потребления и свободах гражданского общества Запада, в стране, которая постоянно находится под угрозой нападения и с Востока и с Запада и с юга. Мы, россияне, так уж получилось, самой судьбой поставлены на переднем краю войны человечества со стихиями, ветрами, неплодородием земель, засухами и морозами, да еще и в крайне враждебном окружении, которое то один «поход на восток» устроит, то другой. А на войне как на войне – не до демократии и конкуренции, здесь нужна сплоченность, слаженность действий, умение думать не о себе, а о товарище и готовность подчиняться приказам командования…»


Это называется: «жили хреново, живем хреновее, а в лучшем случае, будем вновь жить хреново». А потом оппозиция недоумевает, а почему это народ не идет за ними? И уповает оппозиция на Царь-Холод, Царь-Голод, Царь-еще-что-нибудь страшное. А здесь уместно вспомнить, что большевики шли к власти, обещая рай земной, а не окопную пыль.


Вахитов: «Осталось и самим нам подморозить Россию – по слову русского философа-консерватора К.Н. Леонтьева – восстановить трудовую общину и идеократическую вертикаль, традиционное служилое евразийское государство. И гниль и грязь от нравственного разложения россиян в последние десятилетия схватит холодом – будто и не было их! – и народ опомнится от тяжкого хмельного сна и примется – весело с шутками за работу – выстраивать во всем великолепии новый дворец Российского Великодержавия!»


Дворец, в котором будет неуютно, некомфортно, бедно и в сущности убого? Такой Дворец уже построили, и недолго он простоял, а разрушили его именно те, кто должен был охранять.

Зыкин Д.


От Scavenger
К И.Л.П. (26.01.2006 10:49:48)
Дата 27.01.2006 21:14:07

Re: Почему согласились бы?

Ну что ж, если вам критика кажется разумной, то давайте пойдем по пунктам.

//Вчера известный оппозиционный публицист Рустем Вахитов опубликовал на Контр-тв материал под названием «Мороз». Прямо скажем, статья написана в духе статей «Совраски» десятилетней давности. А это плохо. Плохо потому, что жизнь не стоит на месте, и неслучайно, протестные силы, рупором которых была и остается «Совраска» в последние годы резко сдали свои позиции. Нежелание оппозиции обновлять свой интеллектуальный багаж, развивать методы, позволяющие адекватно описывать процессы, происходящие в обществе, дорого обходится прежде всего самой лево-патриотической оппозиции.//

Допустим, что это так. Однако можно предположить и другое, а именно – манипуляции властей просто подавляют пропаганду оппозиции, мешают быть услышанными. Каков тираж «Совраски» по сравнению с МК? Или есть ли у левой оппозиции какое-нибудь телевизионное СМИ, хоть плохонькое? Нет. А все 5 центральных каналов работают на реформаторов. Далее. Можно предложить также и другое объяснение – слова у левой оппозиции расходятся с делами. Дважды, в 1993 и в 1996 году оппозиция упускала свой шанс. Уйди она из «конституционного поля», начни борьбу «ассиметричными» методами и сейчас мы говорили бы не об оранжевой революции, а праздновали бы 13 летие или 10-летие революции «красной». Постоянно, Зюганов и КПРФ упрямо твердили, что они будут действовать «в рамках законности», что они будут укреплять власть и проч, когда она была слаба. А теперь нам заявляют, что КПРФ проиграло из-за своего «интеллектуального багажа».

//Красная пресса «законсервировалась», осталась в победном для себя 1995 году. Интеллектуальная схема, которую составили для себя оппозиционеры, основывалась на вере в то, что в 1991 году к власти пришли некие «либералы», которые не знают реалий нашего общества, а решения принимают, сверяясь с нелепыми западными книжками.//

А они знают реалии нашего общества? Они сверялись с чем-нибудь кроме западных книжек? Все ведь верно – ничего они не знают и ничему не учатся. Даже тому не научились у истории, что «Рим предателям не платит». Не платит – и все тут.
полетят системы теплообеспечения в стране – отвечать будут именно власти.

//Оппозиционные публицисты наперебой бросились всячески подчеркивать «невежество мальчиков в коротких штанишках» и насмехаться над изречениями этих «гениев экономической мысли», благо, «демократы» ежедневно поставляли столь обильный материал для критики, раздавая одно нелепое интервью за другим, что «красная пресса» не испытывала недостатка в материалах! Причмокивание Гайдара стало притчей во языцех, нелепые бредни про «невидимую руку рынка» не раскритиковал только ленивый, а помните, сколько статей было написано про «две Волги за ваучер»… Время шло, а острословы продолжали упражняться в риторике.//

Да, но наиболее существенная критика была дана теми, кто описал приемы Гайдара и проч., как манипуляцию сознанием. Гайдар и остальные являются и манипуляторами и жертвами манипуляций, воображая, что ТОЛЬКО обманывают, они еще и обманываются. Они считают, что Россия может стать Бразилией или Аргентиной, а их клика вечно будет у власти и владеть социальными благами, народ же вечно будет жить в трущобах. Они не учитывают ни территориальных претензий соседних государств, ни планов США, ни климата собственной страны. То есть географические, культурные, геополитические условия ими не берутся в расчет. Они – «узкомыслы», чей ум принимает в расчет только политические и экономические аргументы, да и те списаны ими с учебников их «интеллектуальных творцов» - Хайека, Фридмана, Поппера, Арендт. Их практика напоминает однако же не неолибералов, а троцкистов и левых радикалов прошлого… Единственное, что они смогли воплотить принципиально нового – это манипуляция сознанием. Они овладели всеми видами изощренной провокации, жонглирования понятиями и терминами и проч., они уничтожили Верховный Совет и др. органы власти и выстроили их заново под себя. НО И ТОЛЬКО. Удерживать власть очень долго – им не по силам, т.к. они не способны меняться. В этом смысле Скептику надо хвалить не наших «попок», а Запад, западных аналитиков и спецслужбы, которые в любом случае останутся в выигрыше, всегда готовы пожертвовать их российскими «пешками».

Единственное в чем виновата левая оппозиция, так это в том, что считала их «капиталистами», «либералами» и «демократами».

//Интересно, что оппозиция неоднократно заявляла о том, что в стране идет война. Казалось бы, осознание этого факта должно было натолкнуть критиков режима на естественную мысль: коль скоро идет война, тона войне жди, что тебе подсунут ложные цели, но нет, куда там! Оппозиции подсунули «фальшивый аэродром» и бутафорский «склад боеприпасов» по которому они упрямо «бомбили» многие годы, растрачивая драгоценное время и ресурсы, которых и так у них было совсем немного.//

Да, оппозиции действительно подсовывали ложные цели. Лучше всего это можно продемонстирировать на примере замены Ельцина на Путина и «державной» шумихи.

Вахитов: «И все эти пятнадцать лет наши либералы твердили о государстве – «ночном стороже», лишь следящем за исполнением законов, но не вмешивающемся в экономическую жизнь, о благотворной роли конкуренции, которая отделяет «активных и ответственных собственников» от лентяев и инфантилов – «совков», которым не место в «новой России». Исходя из этой социал-дарвинистской чуши ими разрабатывались программы приватизации важнейших институтов советского жизнеустройства, в частности ЖКХ, и теплосетей, и медленно, но верно начиналось претворение их в жизнь».


//Прочитал я этот отрывок и как будто перенесся в 1995 год. Всё те же обвинения, всё та же наивная вера в то, что власть принимает стратегически решения, основываясь на «социал-дарвинистской чуши». Вообще то, пора бы уже публицистам-оппозиционерам понять, что элита, чье поведение основывается на чуши - это глупая элита, некомпетентная и догматичная, а такая элита быстро теряет свое влияние, а вместе с ним и власть. Как с этим обстоят дела в России? Известно как, сначала дважды президентом был Ельцин, потом дважды президентом был Путин, про которого с самого начала было известно, что он преемник Ельцина. Вопросы есть? Так кто не знает реальную жизнь: Вахитов или те, кого он так едко высмеивает?//

Так ну и что же? Да, социал-дарвинизм это чушь, но он «работает»! Оснащенный механизмами манипуляции сознанием, естественно. Социал-дарвинизм – это концепция не научная, а для России еще и губительная. Внедрение ее в жизнь осуществляется с грубым насилием над реальностью, о чем и пишет Вахитов. В случае краха оставшихся технико-социальных систем наша «умная» элита быстро исчезнет из страны.

Вахитов: «Пусть не заплатит за отопление одни-два процента населения, зато будут сбережены огромные людские, энергетические ресурсы, снизится нагрузка на медиков и больницы, на электросети, легче и дешевле будет подвозить топливо… Выгоды просто огромные, если сравнить с «частной», «индивидуальной» системой в странах южной Европы и США, которые нам усиленно навязывают как образец наши либералы и в которых на каждый дом – отдельная котельная, вместо одной, централизованной для всего двора (а кое где и вовсе без котельной и значит, без тепла).»


//Здесь ключевая фраза «выгоды просто огромные» и сразу хочется спросить Вахитова, вы о чьей выгоде говорите? Ведь абстрактной выгоды не существует, что выгодно одним, то запросто может быть невыгодно другим. Если вы имеете в виду выгоду для народных масс, то я вам сразу скажу, что плевала сегодняшняя управленческая элита на эти массы. //

Она и на себя тогда получается, тоже плевала? Ибо ни одна власть не может целиком игнорировать мнения и желания населения. Пока что нынешняя власть умело лавировала и приспосабливалась, даже флаг державности выкинула.

//Откуда вообще взялось это убеждение, что власть обязана приносить благо управляемому народу? Это только патриотичная, национально-ориентированная элита мыслит категориями «народ», «государство», «великая история», «культура» и так далее. И вирус, паразит, раковая опухоль- разве они заботятся об организме на котором устроились? Нет.//

Совершенно верно, но паразит в отличие от людей не имеет развитого мозга и не понимает, что погибнет вместе с хозяином. Так погибнет и наша элита с мышлением паразита, если не одумается.

Вахитов: «Но либеральные витии не слушали эти предупреждения и разъяснения. Зуд революций у них в крови, ведь они никакие не либералы в западном смысле. Выходцы из высшей партноменклатуры, дети и внуки партфракционеров 30-х годов они по сути - духовные наследники левацкой, космополитической, русофобской линии в большевизме, связанной с именем Л.Д. Троцкого. Им ли пугаться обильных жертв?»

//Кто эти революционеры, хотелось бы знать? Советский министр Черномырдин? Крупный советский банковский деятель Геращенко? Советский партноменклатурщик Ельцин? А ведь именно с ними на самом деле связаны основные этапы «реформ». Если уж на то пошло, то у них власти было намного больше, чем у всех этих хакамад-чубайсов-гайдаров. Хакамада, реальной власти не имела вовсе, занимала комичную должность советника по малому бизнесу. Гайдар побыл немного исполняющим обязанности премьера, и еще покрутился в министерском кресле, да и был выпихнут вон. Гайдару обычно ставят в вину то, что он «отпустил» цены и врубил печатный станок на всю катушку, а результате гиперинфляции предприятия остались без оборотных средств, а население без сбережений. Ну, допустим, Гайдар начитался западных брошюрок для туземцев, и взялся чудить, но ведь денежная эмиссия неразрывно связана с деятельность Центробанка А руководил этим банком ни кто иной как Геращенко –опытнейший советский финансист с прекрасным образованием, про которого ну никак нельзя сказать, что он не понимал, что делает. Если кто сомневается, пусть хотя бы мельком глянет на факты биографии Геращенко://

Нет, не надо приводить факты биографии Геращенко. Элита в целом была разнообразна, но в ней различались те, кто принимал решения и те, кто разрабатывал общую стратегию действий. Безусловно стратегами являлись Немцов, Гайдар, Аганбегян, Заславская и вообще экономисты, социологи и политологи, а также представители «ведущей идеологии». А Ельцин, Геращенко и прочие – это управленцы и их функция иная. Они конечно ворчали на экономистов, но выполняли то, что те скажут, т.к. собственных-то планов не было и быть не могло. Доказательством этому служат уже не факты биографии Геращенко, а конкретные действия правительства. А то, что Центробанк не может быть автономным и не подчиняться никому – знают все. Кстати, не стоит отрицать также гигантскую роль «советников из-за рубежа» всяких Саксов и Камдессю.

//Обратите внимание, этот человек значительную часть своей жизни был руководителем советскими банками в капиталистических странах: ФРГ, Великобритании, Сингапуре и прекрасно знал, как в реальности устроена рыночная экономика. Верх наивности полагать, будто бы он многие годы руководил крупнейшими экономическими объектами, поглядывая в соросовские книжицы.//

А мог ли этот человек руководить этими объектами САМОСТОЯТЕЛЬНО? Нет, не мог. Он не был ни президентом, ни премьер-министром…

//Не все просто и с Чубайсом. Он многим кажется прямо таки воплощением «реформ», но нельзя забывать, что он «проводил» приватизацию экономики России, будучи подчиненным Черномырдина, без ведома которого важные вопросы не решались в принципе. А уж кого-кого, а уж про этого деятеля ну никак не скажешь, что он начитался западных книжек, и что зуд революции у него в крови.//
Кто был подчиненным кого мы так до конца и не знаем. Знаем только, что Черномырдин оказался сменяемым, а Чубайс – бессменным. Значит в верхушке политический вес Чубайса был выше веса Черномырдина, который теперь превосходно себя чувствует в роли посла.

Вахитов: «Вчерашние либералы из правительства Москвы властной рукой закрывают павильоны и киоски, чтоб съэкономить электроэнергию для жилых домов. Ни слова о том, что это явное вмешательство государства в экономику, запрещенное всеми монетаристскими учебниками, по которым учились Гайдар и его команда.»


//Тут бы и спросить Вахитова, кого это он считает либералами из правительства Москвы, а еще лучше поинтересоваться, насколько это правительство самостоятельно в своих решениях.//

Да, это прокол. Ну, Вахитов естественно писал либералы, ставя кавычки хотя бы в уме, т.к. сам до этого писал хорошую статью о «либералах».

//Как ни крути, а придется вспомнить о роли Лужкова, которого опять таки ну никак нельзя причислять к наивным дурачкам, верящим монетаристским писулькам. И пора бы уже Вахитову сообразить, что плевать хотела сегодняшняя власть на все эти учебники, на все эти социал-дарвинизмы, на весь этот монетаризм. Вот тут бы Вахитову и сообразить, что все эти годы власть использовала «монетаристское» словоблудие исключительно в целях отупения народа, демагогии для маскировки своих истинных целей. А для маскировки, как известно, может сгодиться что угодно, хоть дёрн, хоть брезент, хоть мешковина – тут смотря по обстоятельствам.//

Если это была маскировка, то странная маскировка. Скорее всего наши власти верят в то, что говорят, иначе следует предположить, что они лишены инстинкта самосохранения в принципе. Если не лишены, значит обманывают сами себя.

Вахитов: «Позабыли вдруг отцы города Москва про рынок и про либерализм и – о ужас! - действуют административными методами, как какие-нибудь секретари горкома КПСС!»


//Вахитову следовало бы удивляться раньше, пятнадцать лет назад, а то и раньше, когда эти секретари из КПСС вдруг заголосили про свободный рынок и демократию и уже тогда догадаться, что их слова не стоят и ломаного гроша, что служат они не рынку, и не партии, а себе. И если себе лично выгодно носить партбилет у сердца, и клясться в верности заветам Ленина, то они будут изображать из себя правоверных коммунистов, а будет выгодно «играть в либерализм» начнут сыпать цитатами из «Экономикс».//

15 лет назад Вахитов вряд ли мог бы этому сильно удивляться, он еще молодой человек, если я не ошибаюсь.

Вахитов: «Поступился таки принципами любимец СПС! Полагаю, конечно, что не совесть в нем взыграла, этот архаичный «совковый орган» у него похоже отсутствует в принципе. Просто одно дело – когда пенсионеры тихо-мирно умирают по квартирам от недостатка лекарств или еды, не привлекая к своему уходу из жизни внимания широкой общественности и представителей СМИ. А другое дело, когда в каждом районе и в каждом городе возникнет свое маленькое томилино с вымерзшими батареями и застывающими жителями… Неровен час возмутится народ»

//Вот, первая здравая мысль. До автора статьи, наконец, дошло, что власть придерживается политики управляемого хаоса, и хорошо чувствует, когда временно необходимо перестать закручивать гайки. //

Не чувствует. Если бы чувствовала, то хотя бы минимально поддерживала технические системы страны, чтобы все не рухнуло в одночасье и хотя бы чуть-чуть «отстегивала» народу, чтобы не вымирал и чтобы не приходилось «мигрантов завозить».

Вахитов: «Глядишь, еще год-два морозы зимой постоят и даже до наших горе-западников «дойдет» (а до кого не «дойдет» по-хорошему, тот со страху поймет), что в нашей стране общинные формы жизнеустройства и патерналистский характер государства – не только «изгиб» самобытного национального пути, над которым любят потешаться либералы – но и просто объективная необходимость вызванная нашими географическими, климатическими и – добавим геополитическими и историческими условиями. Неспроста ведь прадеды наши объединялись в сельскую общину – мир и делились продуктами с ближним, а не трескали их по своим углам в одиночку под одеялом. Не выжить без этого русскому и российскому крестьянину, особенно в голодные годы, каковых в нашей зоне рискованного земледелия немало. Не случайно отцы наши прописали в советской Конституции право на жилье, которое каждый гражданин может потребовать от государства.»

//От обличений гайдарочубаса автор переходит к другой любимой теме публицистов «Совраски» – байкам о русской общинности и благостном патернализме. Для людей, плохо знающим историю, хотел бы сказать, что община аналогичная русской, существовала и в Европе. В России же из за сравнительной малопродуктивности сельского хозяйства, вызванной объективными причинами (здесь Вахитов прав), община сохранялась дольше. Действительно, наши предки объединялись в общину, но было время, когда предки ходили в звериных шкурах, значит ли это, что нам в XXI веке стоит облачиться подобным образом?//

Нет, не значит. Но согласно Вахитову община была демократическим элементом русской жизни, на Западе безжалостно подавленным в ходе капиталистической индустриализации и установления иной формы демократии. В России государство взяло на себя общинные функции. Да, община существовала и в Европе, но в Европе она закончилась при капитализме.

//В те древние времена, когда складывалась община, крестьянский труд был малопродуктивен из-за технической неразвитости древнего человека. Тогда, действительно, существовала объективная необходимость такого устройства. Но неужели и сейчас после «зеленой революции», во времена развития биотехнологий, агрономии, химии, промышленность и так далее, мы будем воспроизводить формы общественной жизни, адекватные принципиально другой эпохе? //

Колхоз – это практически та же община, только под опекой государства. И что, эта форма общественной жизни в СССР была отсталой, не соответствующей эпохе? Или что, сейчас коллективное хозяйство будет более убыточно при развитии биотехнологий? Наоборот, сейчас идет все большая «коллективизация» агрохозяйств, вплоть до того, что в США гигантские агроконцерны выращивают генетически измененные продукты. Только в США все это построено по принципу сверхбюрократической пирамиды, а в условиях общинной России может быть

//Кроме того, у современных славянофильствующих публицистов, поборников старого благолепия, принято представлять общину совсем не такой, какой она была на самом деле. Идиллия, основанная на взаимопомощи и дележке продуктами - это миф, на деле же внутри общины существовали очень сложные отношения, о чем свидетельствуют даже те специалисты-исследователи крестьянского быта, которые этой общиной восторгаются//

Дележка продуктами и дележ земли все же была в общинах, хотя вы правы, отношения были более сложными. Но крестьяне при общине с голоду не помирали. Далее хотелось бы узнать, кто тут у нас славянофил. Современные неославянофилы пишут сейчас совсем другое (Н.А. Нарочницкая, К.Г. Мяло, например).

Вахитов: «…а у нас во вьюжных, продутых и промерзших степях без отапливаемой квартиры, данной государством, если больше взять неоткуда, само право на жизнь превращается в идеологическую фикцию!»

//Что значит «данной государством»? И что означает вот это «взять неоткуда»? Все так называемые «бесплатные блага», которые предоставляло советское государство, на самом деле созданы трудом конкретных людей и бесплатными не являются. Поскольку разные люди трудятся неодинаково, а перераспределение результатов труда, нередко производилось на уравнительной основе, то это являлось ни чем иным, как ограблением работящих в пользу бездельников, не говоря уже о случаях, когда вмешивался блат.
В крестьянской общине, работнкии зорко следили друг за другом так чтобы не дай Бог, кто-нибудь недоработает. Но превращение огромного государства в уравнительную общину неизбежно приводило к существенным социальынм перекосам.//

Стоп. Все звучит вроде бы правильно, в государстве нельзя отследить тех, кто бездельничает. Но ведь доля бездельников была очень маленькой, она не приносила большого убытка другим людям. К тому же такое распределение соответствовало русской культуре солидарности, нестяжания и органичного отношения к «народу» как к общности все члены которой имеют право на жизнь. ВСЕ! Какие бы среди них иногда поганцы не попадались, а они СВОИ, т.к. члены нашей общины-народа. Что здесь непонятного? И как устроить так, чтобы все бездельники бедствовали, а работящие процветали? «Свободный рынок» устроить? Так он отберет у бедных – отдаст богатым, и все равно не получится так, как хотели.

Вахитов: «Если же до либералов будут долго и с трудом «доходить» столь простые истины, о которых им твердят десятилетиями, что ж, мы им поможем избавиться от тяжелого бремени власти и сами возьмемся за штурвал корабля по имени «Россия», дабы вернуть его в обычный фарватер сильного социального государства.»

//Никакого "обычного сильного социального государства" не существует. Оно возникло на краткий миг, и оказалось нежизнеспособно у нас, и уже привело к чудовищным социальным перегибам в других странах мира. Погромы во Франции – тому пример, когда толпы разращенных халявой бездельников запалили страну, предоставившую им и кров, и деньги и образование.//

В России сильное государство существовало веками как форма выживания народа. Оно сберегало силы народа и защищало его от внешних врагов. Такое государство сложилось только в России и хотя до ХХ века оно не обеспечивало социально-экономической справедливости в полной мере, оно обеспечивало людям безопасность, сначала от набегов кочевников и походов рыцарей, потом от «самозванцев» и внешних врагов, потом от похода Наполеона на Россию.
Ключевое слово – СИЛЬНОЕ. Сильное, независимое государство.

Вахитов: «Мы живем на краю ойкумены, приспособленной для жизни людей, в экстремальных условиях, где некогда думать о комфорте общества потребления и свободах гражданского общества Запада, в стране, которая постоянно находится под угрозой нападения и с Востока и с Запада и с юга. Мы, россияне, так уж получилось, самой судьбой поставлены на переднем краю войны человечества со стихиями, ветрами, неплодородием земель, засухами и морозами, да еще и в крайне враждебном окружении, которое то один «поход на восток» устроит, то другой. А на войне как на войне – не до демократии и конкуренции, здесь нужна сплоченность, слаженность действий, умение думать не о себе, а о товарище и готовность подчиняться приказам командования…»

//Это называется: «жили хреново, живем хреновее, а в лучшем случае, будем вновь жить хреново». А потом оппозиция недоумевает, а почему это народ не идет за ними? И уповает оппозиция на Царь-Холод, Царь-Голод, Царь-еще-что-нибудь страшное. А здесь уместно вспомнить, что большевики шли к власти, обещая рай земной, а не окопную
пыль.//

Большевики обещали не рай земной, а МИР, ЗЕМЛЮ и свободный ТРУД. Потому и победили, что дали и то, и другое, и третье – страну освободили и воссоединили. Они говорили с народом на понятном языке. Вахитов пытается сказать простую вещь: русским никогда не было легко и золотые горы нам не светили, но можно по разному ждать очередной беды – засунув голову в песок, подобно страусу или с гордо поднятой головой, подобно мужчине. Надо отбросить инстинкты гунна и поработать над восстановлением государства.

Вахитов: «Осталось и самим нам подморозить Россию – по слову русского философа-консерватора К.Н. Леонтьева – восстановить трудовую общину и идеократическую вертикаль, традиционное служилое евразийское государство. И гниль и грязь от нравственного разложения россиян в последние десятилетия схватит холодом – будто и не было их! – и народ опомнится от тяжкого хмельного сна и примется – весело с шутками за работу – выстраивать во всем великолепии новый дворец Российского Великодержавия!»


//Дворец, в котором будет неуютно, некомфортно, бедно и в сущности убого? Такой Дворец уже построили, и недолго он простоял, а разрушили его именно те, кто должен был охранять.//

Дворец в котором некомфортно, бедно и убого? Так Скептик, вы представляете себе СССР? А США вы не хотите так представить? Там ведь 20-30 млн. человек живут некомфортно, а еще 10 миллионов – бедно и убого.

Короче говоря – это антисоветское сочинение, к сожалению. Это не критика Вахитова, а критика самого себя, которая блестяще, увы получилась. Еще начало ответа Зыкина было хорошо, а к концу – увы…

Р.S. Я не вижу честно говоря, сильных аргументов “против” Вахитова и не понимаю, что здесь многие нашли.

С уважением, Александр
От И.Л.П.
К Scavenger (27.01.2006 21:14:07)
Дата 07.02.2006 13:24:40

Re: Можно и по пунктам, но есть и главное

>Ну что ж, если вам критика кажется разумной, то давайте пойдем по пунктам.

Давайте. Тогда главную проблему рассмотрим в конце.

>Допустим, что это так. Однако можно предположить и другое, а именно – манипуляции властей просто подавляют пропаганду оппозиции, мешают быть услышанными.

Это вариант "плохого танцора". Власть никогда не будет создавать выгодные условия оппозиции (реальной, а не "пиаровской").

>Каков тираж «Совраски» по сравнению с МК?

"Совраска" находится не в подполье. Низкий тираж, значит, мало читателей. Кроме того, МК - таблоид (хотя и используемый для полит. провокаций), поэтому сравнение не совсем верное.

>Или есть ли у левой оппозиции какое-нибудь телевизионное СМИ, хоть плохонькое? Нет. А все 5 центральных каналов работают на реформаторов.

Так они и раньше работали.

>Далее. Можно предложить также и другое объяснение – слова у левой оппозиции расходятся с делами.

Это вполне реальный аргумент. И МК здесь ни при чем.

>Дважды, в 1993 и в 1996 году оппозиция упускала свой шанс. Уйди она из «конституционного поля», начни борьбу «ассиметричными» методами и сейчас мы говорили бы не об оранжевой революции, а праздновали бы 13 летие или 10-летие революции «красной». Постоянно, Зюганов и КПРФ упрямо твердили, что они будут действовать «в рамках законности», что они будут укреплять власть и проч, когда она была слаба. А теперь нам заявляют, что КПРФ проиграло из-за своего «интеллектуального багажа».

Если без реверансов, то КПРФ пытается в N-й раз привлечь людей одной и той же "морковкой", прекрасно зная, что ничего ее избиратели при такой системе не получат. Но это уже не работает. Даже в "конституционном поле" надо как-то обновляться, чтобы привлечь кого-то. О большем и речи нет.

>А они знают реалии нашего общества? Они сверялись с чем-нибудь кроме западных книжек? Все ведь верно – ничего они не знают и ничему не учатся.

Недооценка противника - большая ошибка. Они, по сути, с 1985 г. держатся у власти и продолжают "реформы", а оппозиция только и твердит "не знают и не учатся". А кто знает? Чему оппозиция научилась, когда у нее-то "воз и ныне там" (даже в плане теории)? Конечно, у "реформаторов" есть пиар-прикрытие из невменяемых (или "косящих" под таковых), но не они решают дело.

>Даже тому не научились у истории, что «Рим предателям не платит». Не платит – и все тут.
>полетят системы теплообеспечения в стране – отвечать будут именно власти.

Во-первых, пока не полетели - т.е. их как-то поддерживают до поры до времени. Во-вторых, платит вовсе не "Рим", а население России - из страны вывезли уже астрономические суммы. Как именно будут отвечать власть тоже неясно.

>Да, но наиболее существенная критика была дана теми, кто описал приемы Гайдара и проч., как манипуляцию сознанием. Гайдар и остальные являются и манипуляторами и жертвами манипуляций, воображая, что ТОЛЬКО обманывают, они еще и обманываются. Они считают, что Россия может стать Бразилией или Аргентиной, а их клика вечно будет у власти и владеть социальными благами, народ же вечно будет жить в трущобах.

Допустим, это верно в отношении Гайдара, но он уже более 10 лет не занимает никаких постов. Но "острие критики" оппозиции все еще направлено на эту позавчерашнюю цель. Манипуляция - да, но цель какая? Это же не интеллектуальное развлечение, вроде "Что? Где? Когда?"

>Они не учитывают ни территориальных претензий соседних государств, ни планов США, ни климата собственной страны. То есть географические, культурные, геополитические условия ими не берутся в расчет.

А в отношении Бразилии у США нет планов? Да и откуда оппозиции знать эти планы? У властей-то побольше источников информации. Территориальные претензии - да, но чьи? Латвии? Это несерьезно. Японии - серьезно, но пока ничего не отдали, кстати. Китай - да, и уже кое-что сдали. Но оппозиция Китаем склонна восторгаться, забывая, что это во многом наш соперник.

>Они – «узкомыслы», чей ум принимает в расчет только политические и экономические аргументы, да и те списаны ими с учебников их «интеллектуальных творцов» - Хайека, Фридмана, Поппера, Арендт. Их практика напоминает однако же не неолибералов, а троцкистов и левых радикалов прошлого…

Чем именно напоминает? Троцкий, кстати, дурачком в "розовых штанишках" не был. Иначе и борьба с троцкизмом прошла бы "без шума и пыли".

>Единственное, что они смогли воплотить принципиально нового – это манипуляция сознанием.

Геббельс тоже этим пользовался, да и до него были специалисты. Конечно, кое-что усовершенствовалось, но это не принципиальная новизна.

>Они овладели всеми видами изощренной провокации, жонглирования понятиями и терминами и проч., они уничтожили Верховный Совет и др. органы власти и выстроили их заново под себя. НО И ТОЛЬКО.

Ничего себе И ТОЛЬКО! А что еще надо?

>Удерживать власть очень долго – им не по силам, т.к. они не способны меняться. В этом смысле Скептику надо хвалить не наших «попок», а Запад, западных аналитиков и спецслужбы, которые в любом случае останутся в выигрыше, всегда готовы пожертвовать их российскими «пешками».

Очень долго - это сколько? Кто кого переживет? Да и речь не о "пешках" и конкретных персонажах (иногда почти комических), а о системе и жизнеустройстве.

>Единственное в чем виновата левая оппозиция, так это в том, что считала их «капиталистами», «либералами» и «демократами».

А сегодня кем считает?

>Да, оппозиции действительно подсовывали ложные цели. Лучше всего это можно продемонстирировать на примере замены Ельцина на Путина и «державной» шумихи.

Она с готовностью эти цели принимала. И сегодня не хочет исправляться. Так кто же "ничему не учится"? "Реформаторы"-то били и бьют совсем не по ложным целям!

>Так ну и что же? Да, социал-дарвинизм это чушь, но он «работает»! Оснащенный механизмами манипуляции сознанием, естественно. Социал-дарвинизм – это концепция не научная, а для России еще и губительная.

А как определить "научность" концепции? Подпись академика нужна? Так при наличии "бабок" сейчас с этим проблем нет - какой только "научной" ахинеи не впаривают! Важно, что "работает", и "работает" на цели "реформаторов". К тому же, не исключено, что эта чушь - пиаровская, а в реальной политике используются и другие концепции.

>Внедрение ее в жизнь осуществляется с грубым насилием над реальностью, о чем и пишет Вахитов. В случае краха оставшихся технико-социальных систем наша «умная» элита быстро исчезнет из страны.

20 лет не исчезает! Это быстро? А население сокращается сотнями тысяч ежегодно - действительно быстро. Стоит ли утешать себя подобными иллюзиями?

>Она и на себя тогда получается, тоже плевала? Ибо ни одна власть не может целиком игнорировать мнения и желания населения. Пока что нынешняя власть умело лавировала и приспосабливалась, даже флаг державности выкинула.

Не может, и не игнорирует, как Вы правильно отметили. Но для населения - больше пиар (та же "державность"), а также запугивание (в разных формах), а выгоды - для элиты. Вахитов не уточняет, чьи выгоды, поэтому и трудно понять, о чем идет речь.

>Совершенно верно, но паразит в отличие от людей не имеет развитого мозга и не понимает, что погибнет вместе с хозяином. Так погибнет и наша элита с мышлением паразита, если не одумается.

Допустим даже, что так. Но "носитель"-то загнется раньше! Какая польза народу от таких прогнозов оппозиции?

>Нет, не надо приводить факты биографии Геращенко. Элита в целом была разнообразна, но в ней различались те, кто принимал решения и те, кто разрабатывал общую стратегию действий. Безусловно стратегами являлись Немцов, Гайдар, Аганбегян, Заславская и вообще экономисты, социологи и политологи, а также представители «ведущей идеологии».

А Геращенко и Черномырдин, выходит, без разрешения Немцова ничего не делали? Трудновато в это поверить. А идеология ... Многие из них раньше были членами КПСС. И "ведущая идеология" у них была, якобы, совсем другая. А сейчас вот даже "державность" из рукава достали. В их "державность" Вы, как я понимаю, не верите. А почему тогда верите в их "либерализм"?

>А Ельцин, Геращенко и прочие – это управленцы и их функция иная.

Управленцы или исполнители? Не секретарские должности занимали.

>Они конечно ворчали на экономистов, но выполняли то, что те скажут, т.к. собственных-то планов не было и быть не могло.

Геращенко сам экономист и финансист с огромным опытом - зачем ему еще кто-то? Кроме того, были в стране и другие экономисты, зачем они этих-то тащили? А Немцов - вообще типа физик. Какие у него планы могли быть в экономике?

>Доказательством этому служат уже не факты биографии Геращенко, а конкретные действия правительства.

Приватизация сырьевых отраслей - вот главное осознанное действие, организованное правительством Ельцина-Черномырдина.

>А то, что Центробанк не может быть автономным и не подчиняться никому – знают все. Кстати, не стоит отрицать также гигантскую роль «советников из-за рубежа» всяких Саксов и Камдессю.

"Советы" кто-то исполнял и реализовывал, кстати. А транш кредита МВФ до сих пор найти не могут - привет от Геращенко.

>А мог ли этот человек руководить этими объектами САМОСТОЯТЕЛЬНО? Нет, не мог. Он не был ни президентом, ни премьер-министром…

Если у человека есть магазин, он им саморстоятельно руководит или с президентом советуется? Или Брежнев лично учил Геращенко банком руководить?

>Да, это прокол. Ну, Вахитов естественно писал либералы, ставя кавычки хотя бы в уме, т.к. сам до этого писал хорошую статью о «либералах».

Но если "либералы" в кавычках, то кто они в реальности, без кавычек? Из статей Вахитова это невозможно понять.

>Если это была маскировка, то странная маскировка. Скорее всего наши власти верят в то, что говорят, иначе следует предположить, что они лишены инстинкта самосохранения в принципе. Если не лишены, значит обманывают сами себя.

Почему же сами себя? А народ разве не "повелся"? И "сердцем" не голосовал? Сейчас старая "морковка" ("рыночный рай") уже теряет привлекательность, потому пошла в ход "державность" и т.д.

>15 лет назад Вахитов вряд ли мог бы этому сильно удивляться, он еще молодой человек, если я не ошибаюсь.

Это верно. Но оценив биографии этих деятелей, можно сделать вывод, что "идеология" для них имеет ценность исключительно в комплекте с "бабками".

>Не чувствует. Если бы чувствовала, то хотя бы минимально поддерживала технические системы страны, чтобы все не рухнуло в одночасье и хотя бы чуть-чуть «отстегивала» народу, чтобы не вымирал и чтобы не приходилось «мигрантов завозить».

Она и поддерживает. Иначе за 15 лет все рухнуло бы, как ни крути. Народу тоже подбрасывают кое-что - "адресно" (под "выборы" и т.д.). Сейчас вот "национальные проекты" созрели к очередному "сезону".

>Нет, не значит. Но согласно Вахитову община была демократическим элементом русской жизни, на Западе безжалостно подавленным в ходе капиталистической индустриализации и установления иной формы демократии. В России государство взяло на себя общинные функции. Да, община существовала и в Европе, но в Европе она закончилась при капитализме.

С этим можно отчасти согласиться, но есть ли возврат к этому состоянию из сегодняшнего состояния? И, опять же, система не рассматривается в динамике. Получается, что СССР и общество в СССР практически не менялись с 1922 по 1991. Когда именно государство выполняло общинные функции и в каком объеме?

>Колхоз – это практически та же община, только под опекой государства. И что, эта форма общественной жизни в СССР была отсталой, не соответствующей эпохе?

Не была. Но, опять же, динамику смотреть надо. Изначально колхозы должны были поддержать ресурсами индустриализацию, которую поддерживало село. К 60-70-м гг. индустриализация в РСФСР завершилась, и возник вопрос о новых подходах к развитию села. Их толком не нашли, отдача от колхозов стала падать.

>Или что, сейчас коллективное хозяйство будет более убыточно при развитии биотехнологий? Наоборот, сейчас идет все большая «коллективизация» агрохозяйств, вплоть до того, что в США гигантские агроконцерны выращивают генетически измененные продукты.

А что "коллективного" в этих концернах? Разве концерн "Боинг" (или какая-нибудь "Монсанто" в с/х) - это коллективное хозяйство?

>Дележка продуктами и дележ земли все же была в общинах, хотя вы правы, отношения были более сложными. Но крестьяне при общине с голоду не помирали.

Этого мало. Люди не будут всегда удовлетворены только этим. Когда проблема голода решена, возникают другие. С ними и не справлялись в СССР.

>Далее хотелось бы узнать, кто тут у нас славянофил. Современные неославянофилы пишут сейчас совсем другое (Н.А. Нарочницкая, К.Г. Мяло, например).

Думаю, сегодня "славянофил" - условное понятие. Вряд ли стоит его использовать.

>Вахитов: «…а у нас во вьюжных, продутых и промерзших степях без отапливаемой квартиры, данной государством, если больше взять неоткуда, само право на жизнь превращается в идеологическую фикцию!»

>Стоп. Все звучит вроде бы правильно, в государстве нельзя отследить тех, кто бездельничает. Но ведь доля бездельников была очень маленькой, она не приносила большого убытка другим людям.

Во-первых, в общине никто не давал "теплых квартир" - поскромнее были потребности. Дровами как-то обходились. Во-вторых, речь не только и не столько о "бездельниках" в буквальном понимании. Формально, в СССР были трудоустроены практически все трудоспособные, но оценить вклад каждого становилось все труднее.

>К тому же такое распределение соответствовало русской культуре солидарности, нестяжания и органичного отношения к «народу» как к общности все члены которой имеют право на жизнь.

Это верно. Но право на жизнь (так оно понималось в общине) в "зрелом" СССР стало все больше пониматься как право на хорошую (обеспеченную) жизнь, а это гарантировать для всех уже трудновато. Если "бездельник" получает только прожиточный минимум - это не так напряженно для остальных, но если ему требуются уже "квартира-машина-дача", ущерб начинает "зашкаливать", а мотивация для активных тружеников снижается.

>ВСЕ! Какие бы среди них иногда поганцы не попадались, а они СВОИ, т.к. члены нашей общины-народа. Что здесь непонятного? И как устроить так, чтобы все бездельники бедствовали, а работящие процветали? «Свободный рынок» устроить? Так он отберет у бедных – отдаст богатым, и все равно не получится так, как хотели.

Вопрос в мере. Морить голодом "бездельников" недопустимо, но обеспечение им преференций (а так оно стало получаться - бездельнику и "связи" есть когда заводить, и "шопинг" в рабочее время можно осуществить) приводит к тому, что быть "бездельником" становится удобнее, такой образ жизни де-факто начинает поощряться, "бездельники" выдвигаются в "элиту" (формально и неформально). И это тоже недопустимо. И ведет общество к краху.

>В России сильное государство существовало веками как форма выживания народа. Оно сберегало силы народа и защищало его от внешних врагов.

Это общая функция госдарства. Иначе зачем оно? Опять же, что значит веками? Во времена Ига? Во времена раздробленности (удельные княжества)? Во времена Смуты? Надо хотя бы уточнить период.

>Такое государство сложилось только в России и хотя до ХХ века оно не обеспечивало социально-экономической справедливости в полной мере, оно обеспечивало людям безопасность, сначала от набегов кочевников и походов рыцарей, потом от «самозванцев» и внешних врагов, потом от похода Наполеона на Россию.

Почему "только в России"? А у Наполеона государства не было, что ли? Кроме того, были такие явления как восстания Пугачева, Разина и т.д. Куда их отнести? Чего это они против государства такого заботливого выступили? Вряд ли им МВФ это посоветовал, и газет они особо не читали.

>Ключевое слово – СИЛЬНОЕ. Сильное, независимое государство.

Это хорошо, но сила государства не возникает сама собой. За эту силу платит (в разных формах) народ. И нельзя сказать, что в России это дешево народу обходилось. И в СССР было не просто, но взамен многое обещали. Что-то выполняли, но не все. Взамен усиливали обещания, которые стали все дальше отрываться от реальности. Поэтому манипуляция возникла не в "перестройку". Почва была подготовлена.

>Большевики обещали не рай земной, а МИР, ЗЕМЛЮ и свободный ТРУД. Потому и победили, что дали и то, и другое, и третье – страну освободили и воссоединили. Они говорили с народом на понятном языке.

Это верно. Для 1917 г. и Гражданской войны. Но далее народ стал меняться, и язык тоже, да и понятие "свобода" очень сложное. И его использовали уже против СССР. И что такое "свободный труд"? Отсутствие эксплуатации? Но это понятие без "Капитала" Маркса не ухватить - и этот факт тоже использовали, о чем говориться, в частности, в работах С. Кара-Мурзы.

>Вахитов пытается сказать простую вещь: русским никогда не было легко и золотые горы нам не светили, но можно по разному ждать очередной беды – засунув голову в песок, подобно страусу или с гордо поднятой головой, подобно мужчине. Надо отбросить инстинкты гунна и поработать над восстановлением государства.

"Золотые горы" - это одно, а благополучие - совсем другое. Если говорить, что хорошо все равно не будет никогда, то зачем тогда напрягаться? Петр I, скажем, не очень-то спрашивал народ, хочет ли он державу строить. Сталин тоже не одними уговорами действовал. При Хрущеве приходилось уже очень много обещать - с меньшим эффектом. А при Брежневе начали "подсаживаться" на нефтедоллары.

>Дворец в котором некомфортно, бедно и убого? Так Скептик, вы представляете себе СССР?

Такой Россия предстает у Вахитова. Большая держава, в которой бедно и тяжело жилось, и которой самой природой предначертано такой оставаться.

>А США вы не хотите так представить? Там ведь 20-30 млн. человек живут некомфортно, а еще 10 миллионов – бедно и убого.

Даже при таком раскладе это только 10-20% населения США, а в России Вахитов всем обещает такую перспективу. Кроме того, какое нам дело до США? Не для американцев же эти статьи пишутся! В Африке живут гораздо хуже - и что? Этим утешаться?

>Короче говоря – это антисоветское сочинение, к сожалению. Это не критика Вахитова, а критика самого себя, которая блестяще, увы получилась. Еще начало ответа Зыкина было хорошо, а к концу – увы…

Я не вполне с этим согласен. Когда был СССР, можно было говорить, что критика советского строя (даже справедливая) политически вредна. Сегодня СССР нет, поэтому "подорвать основы" критическим отношением к советской действительности нельзя. Если не понять, что разрушило СССР (а в оценке важности причин автор статьи может быть неправ), невозможно предотвратить аналогичные ошибки в будущем.

>Р.S. Я не вижу честно говоря, сильных аргументов “против” Вахитова и не понимаю, что здесь многие нашли.

Главное, что мне не понравилось в данной статье Вахитова: он защищал не столько СССР (которого нет) и даже не коммунистическую идеологию (в конце концов, то, что говорит сам Вахитов, этой идеологии существенно противоречит, да и с какой бы стати ПАСЕ эту идеологию одобрять?), а КПСС и ее номенклатуру (хотя ей критикуемая резолюция особой угрозы и не несет). С какой стати? Номенклатурная мафия развалила СССР (и разделила русский народ), прибрала к рукам ресурсы, и теперь из-за нее же переживать? Юридического значения эта резолюция не имеет и не будет иметь - нет смысла ее рассматривать с этих позиций. Это идейный вопрос, важный именно внутри России, и в этом смысле я с Вахитовым не согласен.

С уважением, И.Л.П.
От K
К И.Л.П. (07.02.2006 13:24:40)
Дата 09.02.2006 19:16:25

У нас сразу две беды

Одна - русофобы, другая пан-славяне (в зеркало что ли на себя посмотрели бы? На свою
скуластую рожу азиатскую). И не известно кто из них хуже. Но на самом деле это две стороны
одной медали. Русофобы нас всех местных ненавидят из-за того (и не важно кем они себя
обзывают, греко - католиками или сторонниками перманентной революции, нам без разницы сам
предлог, по которому нас положено извести), что им довелось таки родиться среди этой
азиатщины. Они вроде как европейцы, но только если всех местных удавят, докажут, что с
этой азиатщиной они не имеют никакой культурной связи, разве что недоразумение места
рождения. Пан-славяне же обращаются к временам <Святой Руси>, когда наших предков еще
можно было считать европейцами, да они ими тогда и были. Но потомки тех времен по культуре
это индивидуалисты - староверы и так нам не приятные <западенцы>. Неужели не понимают
пан-славяне, что нас не возьмут в <цивилизацию>, так как мы есть то, что есть - азиатщина,
и Запад это прекрасно осознает, и драться будет с нами на истребление, мы для него
<чужие>, что нам хорошо, то им смерть. И друзей мы можем взять только на Востоке, а от
<цивилизации> лишь получить в спину нож. На славян перенесены многие черты в литературном
творчестве пан-славян, которыми те никогда, видимо, не обладали, которые получены были
гораздо позже, когда мы стали полуазиатами-москалями.

Так что творчество пан-славян, это что-то типа комплекса неполноценности по утраченному
светлому европейскому происхождению. Естественно, люди чувствуют это и клали на подобное,
это не способно завести толпу, нет положительного стимула - <мы это мы>, есть только
постоянное объяснение, что мы особенные (т.е. чему-то не соответствуем, не полноценны).

Или пан-славяне скажут, что да, мы потомки Киевской Руси, но мы совсем другие,
полу-азиаты, мы - мутанты (да все так или иначе мутанты, во времена каменного века никаких
германцев и славян, греков, шумеров или египтян не было, не никаких <чистых>), или вся их
пропаганда коту под хвост. И анализировать предметно культуру возможно лишь при признании
ее составного характера. Не получится вывести Россию из Руси, как и не получится
самогонный аппарат по перегонке религии и старых традиций в <культуру светлого будущего>,
разрыв неизбежен, мы имеем дело с принципиально новым феноменом, с современной
цивилизацией.
От Вячеслав
К K (09.02.2006 19:16:25)
Дата 09.02.2006 19:41:01

Отлично сказано! (-)
От Durga
К И.Л.П. (07.02.2006 13:24:40)
Дата 07.02.2006 16:30:54

Re: Можно и...

Я тоже считаю это толковым разбором. Такие статьи как у Р.Вахитова наносят сильный вред, и то что их любит "савраска" неудивительно. Я ее перестал читать достаточно давно, когда раскусил. Саврасовские любители похныкать и проговорить в конце "Вор должен сидеть в тюрьме!" (какое важное знание!) довели идеологию оппозиции до маразма.
От Durga
К Durga (07.02.2006 16:30:54)
Дата 07.02.2006 18:56:45

Re: Можно и...

СГКМ правильно говорил, что отвечать симметрично на шизу не следует. Но как без этого? Каждый автор пытается компенсировать эмоциями недостатки своей статьи. Вот и идут крики "Русские вымирают!" "Русские вымрут завтра!" "Национальная катастрофа!" и прочие страшилки. Очевидно, авторы считают, что чем сильнее напугаешь людей, тем лучше. И какие эффектные фразы, какие гиперболы, какие параболы!...

"И гниль и грязь от нравственного разложения
россиян в последние десятилетия схватит
холодом – будто и не было их! – и народ
опомнится от тяжкого хмельного сна и примется –
весело с шутками за работу – выстраивать во всем
великолепии новый дворец Российского Великодержавия! "

Вообще-то в народе это называется "каркать" и я бы
на месте РВ перекрестился и три раза по дереву, говоря
такие вещи. Рисование картинок поужаснее и декларация
веры, что победа будет наша может кого и способна приободрить,
но полезного результата от статьи нет. Более того, поскольку
этого обещанного "жареного петуха" нет остается только эффект
от угроз, который вызывает не подъем населения на
"Великодержавное" строительство а апатию.

Но я бы обратил внимание на один типичнейший "баг" в таких
стандартных саврасовских статьях. Для того, чтобы бороться с
врагом нужно иметь о нем знание. И эти статьи не только не
дают знания о враге, но запутывают человека оставляя его полностью
беспомощным. Врагом считается "гайдарочубайс", или же власть.
Именно от нее всё зависит. Но власть - это как известно нечто
священное для большого спектра "представителей оппозиции" и
из этого противоречия начинаются далеко идущие проблемы.

Таким образом, расписав все злодеяния властей саврасовцы прямо
подводят читателя к мысли, что чиновники власти - это агенты ЦРУ. А
иные чистоплюи прямо так и говорят. Казалось бы сделали такой вывод, и всё стало ясно - власть выберет стратегию безопасного
для нее и для страны, которую она представляет умертвления людей.

Ан нет - уже через несколько параграфов наблюдаются совсем иные нотки. Власть рассматривается совсем с другой точки зрения. Это
уже не агенты ЦРУ, а просто заблудшие овцы. Они-де думали что
народу от рынка станет хорошо, а ему стало плохо. Но ничего -
теперь они видят дело рук своих и исправятся. Или (здесь уже начинаются странности) испугаются и исправятся. И это плохой знак.

Я считаю это примером "двуцентрового" мышления. На всякий случай
автор держит в уме сразу две точки зрения на власть, и применяет ту из них которая в данный момент удобнее. С одной сторны это злые диверсанты, а с другой - ошибающиеся властители. Первые испугаются, а вторые одумаются. Казалось бы всё и ничего, если бы была уверенность что этот процесс осознается. Но боюсь, что всё гораздо хуже, что подтверждается порождающимися весьма странными я бы сказал мыслями. Каждый фрагмент мысли вроде понятен, а когда хочешь охватить ее всю, становится не по себе. Вот:

>Вахитов: «Поступился таки принципами любимец СПС! Полагаю, конечно, что не совесть в нем взыграла, этот архаичный «совковый орган» у него похоже отсутствует в принципе. Просто одно дело – когда пенсионеры тихо-мирно умирают по квартирам от недостатка лекарств или еды, не привлекая к своему уходу из жизни внимания широкой общественности и представителей СМИ. А другое дело, когда в каждом районе и в каждом городе возникнет свое маленькое томилино с вымерзшими батареями и застывающими жителями… Неровен час возмутится народ»


>Вот, первая здравая мысль. До автора статьи, наконец, дошло, что власть придерживается политики управляемого хаоса, и хорошо чувствует, когда временно необходимо перестать закручивать гайки.//

Зыкин считает эту мысль первой здравой, а я боюсь что он просто не очень понял - точнее так как он понял как раз подчеркнуло, что и мысль нездравая и дела не важны. Итак, если попытаться понять мысль, то Чубайс поступился либеральными принципами, потому что что испугался, что народ восстанет из за увеличения скорости вымирания. Какая же картина у нас рисуется? Это же не Чубайс, а хитрый и умный маньяк получается, который осознанно реализовывал принципы. И который прекрасно понимает что ускорение опасно. Но можно ли тогда говорить, что он "поступился" либеральными принципами? Только если предполагать, что Чубайс - ненормален. Зыкин то так понял, что Чубайс просто притормозил ход закручивания гаек, и действует в полном соответствии с принципами умертвления народа используя либерализм как маскировку. А вот как думает РВ непонятно, видимо один раз так, другой раз по другому - что просто у Чубайса принципы, и он от них отказался. И такая некогерентность в представлении о власти очень характерна для соврасовского стиля.

Думаю это происходит потому что приученные к святости государства люди просто не могут принять идею что там наверху оказались одни шпионы. Реальность гонит их к этой мысли, а сакральное государстволюбие толкает их обратно (да не, это не диверсанты, они просто ошибаются)
От Almar
К И.Л.П. (07.02.2006 13:24:40)
Дата 07.02.2006 14:55:40

толковая аргументация (-)
От Almar
К И.Л.П. (26.01.2006 10:49:48)
Дата 26.01.2006 11:08:30

Re: надо ж как

действительно, приводимая вами статья, представляется более разумной, чем статьи Вахитова

Похоже, даже концепция, имеющая в своем основании быдловедение, дает на практике хоть также и искаженное, но все же более адекватное познание реальности, чем концепция, построенная на смеси мракобесия, евразийства и карамурзизма.
От Сепулька
К Almar (26.01.2006 11:08:30)
Дата 26.01.2006 19:40:54

Да это и так ясно, что Вы с Зыкиным всегда согласитесь

Действительно: вы же с ним оба - западники. Только он - либерального направления, а Вы - лево-глобалистского (троцкистского). Ничего удивительного. Тоже самое и с Ниткиным, с которым Вы удивительно хорошо спелись.

И это совершенно не касаясь содержимого статьи Вахитова, которую я тоже считаю во многом упрощенной.