От Георгий
К Наталия
Дата 11.06.2001 21:20:15
Рубрики Россия-СССР;

Очень характерное непонимание..

>Здесь вы признаетесь, что не можете справиться с чувством ревности к чужому преуспеянию.
> Но вместо того, чтобы напрягаться и превосходить это чужое преуспеяние, требуете, чтобы его не было ни у кого. То есть вы не бегун в забеге. Если вы бежите, вы не переносите, чтобы вас кто-то обогнал, а требуете, чтобы все бежали по одной линии. Я тоже не бегун, но мне вполне достаточно моего места, где бы оно ни было, потому что я трезво оцениваю свои возможности. Я не стану переживать, что кто-то убежал вперед, а тем более требовать, чтобы он снизил обороты или чтобы ему правилами запреитли бежать быстрее меня. А уж сильный-то вообще наплюет на ваши протесты. А коли сильные в России есть, так они и будут заказывать музыку и бежать во всю свою мощь. Задача государства при этом - следить, чтобы они не затаптывали остальных.

Ни я, ни моя семья не завидовал никому до перестройки. Ни партбоссам, ни эстрадным знаменитостям, ни народными артистам, ни писателям, у которых машины и дачи. Потому что благосостояние преуспевающих в СССР не основывалось на нищете многих, как сейчас. Не было опасности "стать на обочину". Я мог жить так, как я хотел, и НИЧЕГО МНЕ НЕ УГРОЖАЛО.
Вы что же, думаете, что я ненавижу кого-то, потому что он ездит каждый год на Канары? Да ради бога. Но из-за этого (!) я не могу даже по своей стране поездить. Я не знаю, смогу ли в будущем я дать своим детям образование. Не какое-нибудь там "супер-пупер", а самое обыкновенное по советским меркам. А раньше мог.
Благосостояние немногих в современной России основано именно на лишении "того же, но иного качества" других людей. Этого никто даже не скрывает. Dixi.
От Наталия
К Георгий (11.06.2001 21:20:15)
Дата 11.06.2001 21:41:38

Re: Очень характерное...


>
>Благосостояние немногих в современной России основано именно на лишении "того же, но иного качества" других людей. Этого никто даже не скрывает. Dixi.

Совершенно верно. Потому что государство не выполняет своих обязанностей и позволяет сильным затаптывать слабых. А должно НЕ ПОЗВОЛЯТЬ. В том и заключается его роль: не подавлять сильных и ограждать слабых от их силы. Это трудно. Легче либо сильных подавить репрессиями, либо слабых бросить на произвол судьбы. Что у нас в России и делается попеременно. И вы исходите из этой альтернативы.
От Георгий
К Наталия (11.06.2001 21:41:38)
Дата 11.06.2001 21:46:52

Это не т р у д н о, а доступно не для всех стран.

Как наемная армия. Ее могут позволить себе только богатые страны.
Вы лучше подумайте - сколько в мире народу живет. А какой процент живет "правильно" (с Вашей точки зрения"?
"Должно, должно...." А как это сделать? Если ресурсов мало? Если традиции другие?
А потом, капитализм основан именно на "затаптывании". Принципиально, а не "извращенно", как социализм. Просто "этак" затаптывать разрешается, а "этак" - нет. Вот с той же самой мед. страховкой.
От Товарищ Рю
К Георгий (11.06.2001 21:46:52)
Дата 12.06.2001 02:00:58

Опять-двадцать-пять! (не для всех стран)

>Вы лучше подумайте - сколько в мире народу живет. А какой процент живет "правильно" (с Вашей точки зрения"?
>"Должно, должно...." А как это сделать? Если ресурсов мало? Если традиции другие?

Я все же иногда... ну, не изумляюсь, а так... не понимаю "нин-андреевцев" ("не могу поступиться принципами"/традициями).

Ведь о том-то и речь идет, поймите ж вы! Согласно концепции "золотого миллиарда" приемлемая (sic!) жизнь у человечества возможна при условии численности глобальной популяции не более этого самого миллиарда (примерно, конечно - некоторые называют 500 млн., некоторые - больше миллиарда; т.н. биологическая пирамида).

Так вот, еще в 60-е годы Европейский СССР вполне вписывался в этот самый миллиард - хотя бы потому, что еще опережал Японию, не говоря уж о Кореях, Сингапурах и Гонконгах. Да и даже Испания с Грецией отставали. Так что вытеснение из этого миллиарда - дело рук самих утопающих. Никто не мешал колонизировать - даже без зверств - Кубу, Вьетнам с Кампучией, Анголу с Мозамбиком, да и даже Ирак! А ведь богатейшие страны... Получается, на идеологию опять напоролись - без всякой пользы?

>А потом, капитализм основан именно на "затаптывании". Принципиально, а не "извращенно", как социализм. Просто "этак" затаптывать разрешается, а "этак" - нет. Вот с той же самой мед. страховкой.

"Ну, вот я стала летучею тучею, ну, вот и решаю по этому случаю..." Не хотели топтать? Вот вас самих и затоптали. Только не говорите, что не предупреждали. Выбор сделан вами - полагаете, что Б-г теперь оценит по достоинству? Ну-ну... Это, может, уваж. С.Г. простительно, с его "мозаичным" - то на Библию ссылка, то на Ницше, - а вы-то? Не хватает здорового цинизма?

С уважением
От Pout
К Товарищ Рю (12.06.2001 02:00:58)
Дата 12.06.2001 16:08:36

Цинизм не помог - в миллиард не взяли. И тут не возьмут. некому


Товарищ Рю сообщил в новостях следующее:1668@kmf...
> >Вы лучше подумайте - сколько в мире народу живет. А какой процент живет
"правильно" (с Вашей точки зрения"?
> >"Должно, должно...." А как это сделать? Если ресурсов мало? Если традиции
другие?
>
> Я все же иногда... ну, не изумляюсь, а так... не понимаю "нин-андреевцев"
("не могу поступиться принципами"/традициями).
>
> Ведь о том-то и речь идет, поймите ж вы! Согласно концепции "золотого
миллиарда" приемлемая (sic!) жизнь у человечества возможна при условии
численности глобальной популяции не более этого самого миллиарда (примерно,
конечно - некоторые называют 500 млн., некоторые - больше миллиарда; т.н.
биологическая пирамида).

Это что, "научно-обоснованная"цифра"нормально"живущих людей на Земле, что
ли. Вы даете., тов.Рю . Просто Мальтус а ля рюсс.Зеленую революцию 70х не
помните .
Социал-дарвинизм вас со Скептиком объединяет, понимаю. Только какое это
имеет отношение к коммунистическиому и просто человесекому
жизнеощущению-то."Счастье все и пусть никть не уйдет обиженный". А Вы все с
какой-то тухлой"научной обоснованностью"подкидываете что 5\6 должны стать
морлоками для элоев. Такая блин свежая мысля.

>
> Так вот, еще в 60-е годы Европейский СССР вполне вписывался в этот самый
миллиард - хотя бы потому, что еще опережал Японию, не говоря уж о Кореях,
Сингапурах и Гонконгах. Да и даже Испания с Грецией отставали. Так что
вытеснение из этого миллиарда - дело рук самих утопающих. Никто не мешал
колонизировать - даже без зверств - Кубу, Вьетнам с Кампучией, Анголу с
Мозамбиком, да и даже Ирак! А ведь богатейшие страны... Получается, на
идеологию опять напоролись - без всякой пользы?
>
 Никуда СССр не вписывался. Солветская цивилизация (допустим во всемирном
масштабе) - в значительной мере помощь всем и развитие всех, а не"золотое
миллиардерство". Добрые мы. По Кропоткину и по-русски.
Без лишних слов и пафоса. Ср у С.Г. у кубинцев такая же политика в 60х -
учить-лечить соседей бесплатно. Это тенденция, но именно она - Рубикон между
расистами(всех типов - вплоть до нацистов)и коммунистов. Так что
расисты-соцдарвинисты плиз в одну сторону,
а левые - в другую. И фашиков зря не отвергайте, это ваша компания. По
глубокой сути жизнеощущения.

> >А потом, капитализм основан именно на "затаптывании". Принципиально, а не
"извращенно", как социализм. Просто "этак" затаптывать разрешается, а
"этак" - нет. Вот с той же самой мед. страховкой.
>
> "Ну, вот я стала летучею тучею, ну, вот и решаю по этому случаю..." Не
хотели топтать? Вот вас самих и затоптали. Только не говорите, что не
предупреждали. Выбор сделан вами - полагаете, что Б-г теперь оценит по
достоинству? Ну-ну... Это, может, уваж. С.Г. простительно, с его
"мозаичным" - то на Библию ссылка, то на Ницше, - а вы-то? Не хватает
здорового цинизма?
>
 Циники с"умением жить"и вечным нынешним рефреном"я-то знаю жизнь"получили
по
соплям в августе 1998, выпали из золотого миллиарда и теперь судорожно ищут
щель, куда бы их взяли. чтоб содержать. Запад послал, тут не котируются. Так
что может передохнут быстрей чем"неумеющие ЖИТЬ". Опыт ведь против них. А
что ручки шустрые и ум озабоченный - это маор помогает при неверном векторе.
Он у них НЕВЕРНЫЙ.
Долларей-то не станет, куды им изРосии податься.



> С уважением
взаимно
От Товарищ Рю
К Pout (12.06.2001 16:08:36)
Дата 13.06.2001 03:28:02

Да чего уж теперь-то...

>Это что, научно-обоснованная цифра"нормально"живущих людей на Земле, что ли. Вы даете, тов.Рю. Просто Мальтус а ля рюсс. Зеленую революцию 70х не
помните.

Вы вольны смеяться - но именно что научно-обоснованная (ссылку дам, ежели угодно, бумажную, правда). Экспериментально вот только чисто не подтвержденная - ну, да это общее место не только в социологии, но даже и зачастую просто в биологии. Однако мощных возражений против нее нету - кстати, и тот же Паршев косвенно ее подтверждает в неявном виде. Да и Мальтус - хоть и реакционер, а все ж не даун. Тем более, что вообще без зеленой революции мы б ("общечеловеки") давно уже взаимно пробовали друг друга на вкус.

> Социал-дарвинизм вас со Скептиком объединяет, понимаю. Только какое это
имеет отношение к коммунистическиому и просто человесекому жизнеощущению-то. "Счастье все и пусть никть не уйдет обиженный". А Вы все с какой-то тухлой "научной обоснованностью" подкидываете что 5\6 должны стать
морлоками для элоев. Такая блин свежая мысля.

Ну, если быть совсем тщательным - так у первоисточника это элои были для морлоков.
Да и объясните мне, тухлому, есть тут какой-то предел?! 6 миллиардов для счастья - мало? а сколько впору? 10? 20? Хоть предел очертите! Лично для меня - и таких не так уж мало - даже 1.5 миллиона в Минске - бич божий! А уж 10 в Москве или 20 в НЮ...!!! :-(((
>>
>> Никто не мешал колонизировать - даже без зверств - Кубу, Вьетнам с Кампучией, Анголу с Мозамбиком, да и даже Ирак! А ведь богатейшие страны... Получается, на идеологию опять напоролись - без всякой пользы?
>>
> Никуда СССР не вписывался. Советская цивилизация (допустим во всемирном масштабе) - в значительной мере помощь всем и развитие всех, а не"золотое
>миллиардерство". Добрые мы. По Кропоткину и по-русски. Без лишних слов и пафоса. Ср у С.Г. у кубинцев такая же политика в 60х - учить-лечить соседей бесплатно.

Увы... Но и тут ловлю за язык. Ну и как, помог СССР всем? или, может быть, развил всех "бесплатно"? Знаете, у С.-Щедрина благородными называются те замыслы, в которых очень много благородства и очень мало шансов на успех.

Чтоб уж совсем не вылезать из балахона циника - сколько в вашей лично квартире проживает беженцев из Чечни и Таджикистана? какую сумму вы перечислили лично на восстановление инфраструктуры Владивостока (простите великодушно за дурацкие аналогии, но вынужден)?

>Циники с "умением жить" и вечным нынешним рефреном "я-то знаю жизнь" получили
по соплям в августе 1998, выпали из золотого миллиарда и теперь судорожно ищут
щель, куда бы их взяли. чтоб содержать...

Отметается как нерелевантное :-))) (с) И.Куртуков. Я, хоть и плохо знаю жизнь, но сопли и до августа не распускал, и после замечен не был. Стойкая неприязнь к заемным средствам, знаете-с. А дело развивается по восходящей спирали. Жена, часом, волосы не красит продуктами "Роколора"?

С уважением
От Pout
К Товарищ Рю (13.06.2001 03:28:02)
Дата 14.06.2001 08:31:23

Re: Да чего


Товарищ Рю сообщил в новостях следующее:1729@kmf...
> >Это что, научно-обоснованная цифра"нормально"живущих людей на Земле, что
ли. Вы даете, тов.Рю. Просто Мальтус а ля рюсс. Зеленую революцию 70х не
> помните.
>
> Вы вольны смеяться - но именно что научно-обоснованная (ссылку дам, ежели
угодно, бумажную, правда). Экспериментально вот только чисто не
подтвержденная - ну, да это общее место не только в социологии, но даже и
зачастую просто в биологии. Однако мощных возражений против нее нету -
кстати, и тот же Паршев косвенно ее подтверждает в неявном виде. Да и
Мальтус - хоть и реакционер, а все ж не даун. Тем более, что вообще без
зеленой революции мы б ("общечеловеки") давно уже взаимно пробовали друг
друга на вкус.
>

> Да и объясните мне, тухлому, есть тут какой-то предел?! 6 миллиардов для
счастья - мало? а сколько впору? 10? 20? Хоть предел очертите! Лично для
меня - и таких не так уж мало - даже 1.5 миллиона в Минске - бич божий! А уж
10 в Москве или 20 в НЮ...!!! :-(((
> >>

>
> Увы... Но и тут ловлю за язык. Ну и как, помог СССР всем? или, может быть,
развил всех "бесплатно"? Знаете, у С.-Щедрина благородными называются те
замыслы, в которых очень много благородства и очень мало шансов на успех.
>
> Чтоб уж совсем не вылезать из балахона циника - сколько в вашей лично
квартире проживает беженцев из Чечни и Таджикистана? какую сумму вы
перечислили лично на восстановление инфраструктуры Владивостока (простите
великодушно за дурацкие аналогии, но вынужден)?
>
> >Циники с "умением жить" и вечным нынешним рефреном "я-то знаю жизнь"
получили
> по соплям в августе 1998, выпали из золотого миллиарда и теперь судорожно
ищут
> щель, куда бы их взяли. чтоб содержать...
>
> Отметается как нерелевантное :-))) (с) И.Куртуков. Я, хоть и плохо знаю
жизнь, но сопли и до августа не распускал, и после замечен не был. Стойкая
неприязнь к заемным средствам, знаете-с. А дело развивается по восходящей
спирали. Жена, часом, волосы не красит продуктами "Роколора"?




по тому же алшоритму, что в параллельной ветви про"стоимость" - здесь про
"фактор эволюции". Социалдарвинизм, мальтузианство иже с ними опираются на
все эти - "естественный отбор", выживание сильнейших,"эгоизм", етс.
Кропоткин и Ко тут вкидывался для обсуждения дополнения вырванной и
разорванной бинарной пары. "Коллективизм и взаимопомощь как фактор
эволюции". Не либо то, либо другое, а диалектика столь Вами
неприветствуемая.

Потом про зеленую революцию Вы замяли. Индия-то выкарабкалась на ней,
потому что они жить захотели, а не слушать мальтусов. И пророчества
мальтузианские тогда и там потерпели фиаску. Меня Индии и Америки слабо
волнуют, а для России и Ко утверждать что "народу становится слишком много в
системном смысле" - это для меня, воспитанном в старом режиме, бред
умалишенного. Сталин и Берия в таком разе гуманисты невиданные для
современного "интеллектуала". Они упирали-то на рост населения как фактор
номер один.

Что до собственного опыта разрешения противоречия в натуре, то я уже
говорил на примерах - там см., конкретный московский опыт 90х . По сю пору
подходят не раз всякие граждане, помнят и спрашивают чего еще надо делать.
Помнят например (крупными мазками) что те 40 плюс 13 плюс 3 гектаров в
Ленинградском районе Москвы закреплены для их, граждан (без дач и экипажей
которые), здоровия. Постановлениями РФ и Москвы, по линии культуры и
природы. Красными линиями очерчены, ни одна сука уже не сунется, хоть те
Президент(был такой наезд, Илюмжинов).Ну заодно и мои дети через ту
спасенную"экологию" меньше болели, теперь у них будут(уже
пошли)_здоровенькие_(!) детки, мои внуки.Не у всех на ранчо вишни. Кому-то
приходится обходиться общественными ПКиО.Опросы проводили среди местных
граждан. чувство"малой родины" сильно укрепилось. В тех районах. где
"закреплены красные линии", треть граждан хотели бы жить. В других - менее
10 процентов.
ссылки
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/14268.htm
http://oba.wallst.ru/scientif/filosofy/native/kropotkp.htm
http://oba.wallst.ru/scientif/filosofy/rus_fil.htm#Подолинский С.А.
Социализм и единство сил природы


>
> С уважением
взаимно


От serge
К Товарищ Рю (12.06.2001 02:00:58)
Дата 12.06.2001 03:59:07

Re: Опять-двадцать-пять! (не...



>Не хватает здорового цинизма?

Мы без "здорового цинизма" Вам не нравимся? Значит, скоро будем со здоровым цинизмом тов. Сталина вас на лесоповал отправлять. Так оно Вам больше нравится?
Конечно, при этом есть шанс, что и я лично с вами в одной колонне пойду. Да ради такого дела и в такой компании...

>С уважением
От Товарищ Рю
К serge (12.06.2001 03:59:07)
Дата 13.06.2001 03:02:48

:-) Откуда у вас уверенность...

>Мы без "здорового цинизма" Вам не нравимся? Значит, скоро будем со здоровым цинизмом тов. Сталина вас на лесоповал отправлять. Так оно Вам больше нравится?

... что тов. Рю не ударится оземь и не обернется тов. Сталиным? :-)

>>С уважением
С уважением
От Скептик
К serge (12.06.2001 03:59:07)
Дата 12.06.2001 15:02:54

Тов Сталин цинизмом обладал!

Здесь я с Рю согласен. Затаптывать не захотели-затоптали нас. Об этом я во все колокола бил еще на старом форуме. Сталин бы с его здравым и практическим умом безусловно колонизировал бы Кубу, Ирак, Вьетнам и прочее.
Ему идеология не мешала за "помощь" Испании содрать с нее плату золотом! А потом когда золотишко кончилось показать испанцам шиш.
От serge
К Скептик (12.06.2001 15:02:54)
Дата 12.06.2001 15:30:54

Re: Тов Сталин...



>Здесь я с Рю согласен. Затаптывать не захотели-затоптали нас. Об этом я во все колокола бил еще на старом форуме. Сталин бы с его здравым и практическим умом безусловно колонизировал бы Кубу, Ирак, Вьетнам и прочее.

Я просто напоминаю, что у цинизма есть обратная сторона: не только против врагов внешних, но и внутренних "затаптывание" работает. А Вы и Рю для тов. Сталина в их числе безусловно. Какое там пиво в банках. Лагерная пайка Вам будет только и положена. Зато колонии. Согласны?
От Наталия
К Георгий (11.06.2001 21:46:52)
Дата 11.06.2001 22:18:47

Re: Это не...


>Как наемная армия. Ее могут позволить себе только богатые страны.

Богатство тут ни при чем. Есть очень богатые страны, но живут они не так, как вСША. Например, ОАЭ.



>Вы лучше подумайте - сколько в мире народу живет. А какой процент живет "правильно" (с Вашей точки зрения"?
А у меня нет никакой точки зрения на "правильно" и "неправильно". Я считаю, что это относительные понятия. В Бога я не верю, поэтому абсолютной точки отсчета в его лице у меня нет. Уклад определяется сам собою, стихитйно. под воздействием многих факторов.



>"Должно, должно...." А как это сделать? Если ресурсов мало? Если традиции другие?

Вот-вот, традиции. Ими-то все и объясняется. У нас, к сожалению, большинство традиций проистекает из крестьянской общины, которая в свою очередь исходит из крепостного права: хозяин-барин заботится о своих крестьянах ПОРОВНУ. Хороший барин - крестьяне обихожены и довольны, плохой - заброшены и несчастны. Все хотят ХОРОШЕГО барина. Вот наша традиция. И СССР ее и эксплуатировал, где в роли барина выступало государство. Но на каком-то этапе народ почувствовал, что барин плохой и захотел хорошего. А этот новый оказался еще хуже, с его точки зрения. Ситуация сейчас похожа на 1861 год после отмены крепостного права, когда крестьяне оказались предоставлены сами себе без надела. И многие растерялись и с обстоятельствами не справились.



>А потом, капитализм основан именно на "затаптывании". Принципиально, а не "извращенно", как социализм. Просто "этак" затаптывать разрешается, а "этак" - нет. Вот с той же самой мед. страховкой.

И про "затаптывание". и про страховку я писала уже в других постах. Не буду повторяться.