От Zhlob
К Павел
Дата 29.01.2006 20:57:16
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: хуже.

> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,

Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.

Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.
От Баювар
К Zhlob (29.01.2006 20:57:16)
Дата 29.01.2006 21:30:51

мартышкам и орангуташкам

>> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,

>Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

Инфаркты это ваша выдумка. Видите ли, "несбалансированные, некоммерчески низкие цены" вызывают к жизни иные способы распределения ограниченных ресурсов. Свойственные мартышкам и орангуташкам.

>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.

Мне ничего не известно о рецептах с икрой. Может, просветите? А то вдруг тут немчура мрет тыщами от невыдачи таких рецептов, а я спасу...

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Alexandre Putt
К Баювар (29.01.2006 21:30:51)
Дата 30.01.2006 02:20:22

Рыночные отношения не являются основными в любом обществе, даже в США (-)
От Товарищ Рю
К Alexandre Putt (30.01.2006 02:20:22)
Дата 30.01.2006 12:44:38

А вот Беккер с вами коренным образом несогласен (-)
От Баювар
К Alexandre Putt (30.01.2006 02:20:22)
Дата 30.01.2006 02:38:00

А у нас все нормально

>Рыночные отношения не являются основными в любом обществе, даже в США

Напомню, за Вашу любимую Америку пусть Александр отдувается. А у нас все нормально, только приехав врубился. Есть клевая тачка, есть бабок на бензин -- тебе и 300 не предел! Ща минутку, Ебай гляну на предмет этой вашей икры...

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Miguel
К Zhlob (29.01.2006 20:57:16)
Дата 29.01.2006 21:19:12

Убийцы

>> Если раньше через заказы, поход в театр, поездку в Москву, блат и проч.,
>
>Блат доморощеных гомоэков не волнует, они его на съедение прокуратуре отдадут. Их доводят до инфаркта несбалансированные, некоммерчески низкие цены. В т.ч. на заказы, театр, поездки...

>> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
>
>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.

Те, которые не по рецептам, а просто так решили продавать дешёвую икру - убийцы реально больных, которым не хватало лекарств из-за продажи москвичам и прочим халявщикам дешёвой икорки.
От Zhlob
К Miguel (29.01.2006 21:19:12)
Дата 29.01.2006 21:44:52

Re: Убийцы - Ваши близнецы, пятьсотдневщики.

Те, кто по схожим с Вашими рецептам довёл здравоохранение до сегодняшнего состояния, и продолжает убивать. Нерентабельное, как же.
От Miguel
К Zhlob (29.01.2006 21:44:52)
Дата 29.01.2006 21:53:23

Вы читать умеете?

>Те, кто по схожим с Вашими рецептам довёл здравоохранение до сегодняшнего состояния, и продолжает убивать. Нерентабельное, как же.

Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава. Пятисотдневщики делают то же самое - передали отдельным "хорошо устроившимся", теперь уже не икру в натуральной форме, а деньги за неё. А Минздраву - шиш.
От Zhlob
К Miguel (29.01.2006 21:53:23)
Дата 30.01.2006 09:54:32

Re: Хуже, чем Вы врать.

>Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава.

Гомоэк самый умный. Мы уже давно догадались, вообще-то.
От Miguel
К Zhlob (30.01.2006 09:54:32)
Дата 30.01.2006 11:08:40

По существу-то возразить не смогли

>>Убийцы - те, которые сбыли чёрную икру почти что по себестоимости Игорю и Вашим бабушке с дедушкой, вместо того чтобы реализовать икру по рыночной цене и перевести деньги на счета Минздрава.
>
>Гомоэк самый умный. Мы уже давно догадались, вообще-то.

Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решили, что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.
От Zhlob
К Miguel (30.01.2006 11:08:40)
Дата 30.01.2006 12:43:55

Re: Гомоэк шизанулся. Или манипуляция?

>Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решил

Вы и в самом деле верите в то, что пишете? Дело не в официальной справке. Ведь специально для идиотов-гомоэков СГКМ написал "икра и ЖЁЛТЫЕ ШТАНЫ" - или Вы и на них справку потребуете? Дело в том, что людям было жизненно НЕОБХОДИМО редкое благо, и они его получали. Сегодня, при распределении "по деньгам" это невозможно. Всё, финиш.

>что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.

Что за шизофренический бред. Всё ведь было с точностью до наоборот - никто икры не добивался, "отцы" изначально решили, что все на неё имеют право, по этой же причине никто не должен был ни за что отчитываться. Проблема в том, что появились уроды, которые научились грести икру под себя в ущерб другим.

Вы утверждаете, что с помощью налогов, перераспределений и сбалансированных цен сможете держать их в рамках? Какой же Вы наивный, это ж додуматься надо - бросать зайца в терновый куст!
От Miguel
К Zhlob (30.01.2006 12:43:55)
Дата 30.01.2006 13:12:44

Жизненно важная икорка, как же...

>>Ни у Вашей бабушки, ни у игоревых родственников не было официальной справки от врача, по которой государство выделяло им лекарств на сотни долларов. Они сами решил
>
>Вы и в самом деле верите в то, что пишете? Дело не в официальной справке. Ведь специально для идиотов-гомоэков СГКМ написал "икра и ЖЁЛТЫЕ ШТАНЫ" - или Вы и на них справку потребуете? Дело в том, что людям было жизненно НЕОБХОДИМО редкое благо, и они его получали. Сегодня, при распределении "по деньгам" это невозможно. Всё, финиш.

Во-первых, Вашей бабушке оно не было жизненно необходимо, так же как и Игорю. А вот не поулчали жизненно необходимых лекарств - именно из-за Вашей бабушки и Игоря.

>>что им икры "надо". И добились ради этого низкой цены на икорку - чтобы отчитываться не пришлось, на что икру спустили, достаточно сослаться на знахарский совет покушать икорки.
>
>Что за шизофренический бред. Всё ведь было с точностью до наоборот - никто икры не добивался,

Рассказывайте...

>"отцы" изначально решили, что все на неё имеют право, по этой же причине никто не должен был ни за что отчитываться.

"Социализм - это учёт и контроль" - вот что решили отцы.

>Проблема в том, что появились уроды, которые научились грести икру под себя в ущерб другим.

Это Вы про Вашу бабушку, или про Игоря?

>Вы утверждаете, что с помощью налогов, перераспределений и сбалансированных цен сможете держать их в рамках? Какой же Вы наивный, это ж додуматься надо - бросать зайца в терновый куст!

Да уж, убойный аргумент.
От Zhlob
К Miguel (30.01.2006 13:12:44)
Дата 30.01.2006 13:58:43

Re: Именно она. При Ваших - отсутствует. Люди умирают.

>Во-первых, Вашей бабушке оно не было жизненно необходимо, так же как и Игорю. А вот не поулчали жизненно необходимых лекарств - именно из-за Вашей бабушки и Игоря.

Кто, чего и когда не получает - хорошо описано здесь http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/170347.htm Ознакомьтесь и перестаньте визжать. Кстати, на всякий случай, - о том, что Вы бы перераспределили всё лучше всех, мы давно в курсе, Вам об этом даже СГКМ писал в корневом сообщении. Так что про это можете тоже не визжать.

>Рассказывайте...

По существу возразить нечего?

>"Социализм - это учёт и контроль" - вот что решили отцы.

"Всех в мясорубку конкуренции" - сказал гомоэк.

>Это Вы про Вашу бабушку, или про Игоря?

Это я про тех, на кого Вы равняетесь, и утверждаете, что сделали бы их чёрное дело куда более лихо. Про пятьсотдневщиков, например.

>Да уж, убойный аргумент.

По существу возразить нечего?
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 21:53:23)
Дата 29.01.2006 22:12:03

Икра - статусный товар

Поэтому полезность выражается не в потреблении, а в его факте (это я перевожу на экономический).
Так что Ваше предложение гнать икру за границу не имеет основания: экономический эффект мог бы быть минимальным.
Советую принять предложение Сепульки по разграничению двух групп товаров: статусных и необходимых. Тогда Ваши мягко говоря категорические выводы преобразятся.
От Miguel
К Alexandre Putt (29.01.2006 22:12:03)
Дата 29.01.2006 23:01:39

Была да сплыла. В 91-м. Теперь и в будущем статусны другие знаки отличия. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (29.01.2006 23:01:39)
Дата 30.01.2006 01:59:21

Это что-то меняет в нашем споре? (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (30.01.2006 01:59:21)
Дата 30.01.2006 11:21:15

Конечно

Потому что если бы мы говорили о 91-м годе, то тогда можно было бы ещё рассматривать возможность реального возвращения икре ранга статусного товара. Для этого, правда, пришлось бы отобрать оную икорку у московских игорей и мелитопольских бабушек, которые к тому статусу ни ухом, ни... Либо, альтернативный вариант, можно было тогда повысить цены на икру и денежные выплаты носителям статуса. Опять-таки, халявного снабжения московских игорей и мелитопольских бабушек и в этом варианте не предвидится.

Но если говорить о нашем времени, то возвращать икру генсеку и ветеранам давно нет смысла: ветеранов не осталось, а президент предпочитает красную икру. Превращение продовольствия и промышленной мелочёвки (колготок)в статусные товары за счёт дефицитности давно всем было мерзко, лучше эти товары распределить через денежные механизмы, а статус оставить за машинами с мигалками, звёздами героев и т.д.
От Баювар
К Alexandre Putt (29.01.2006 22:12:03)
Дата 29.01.2006 22:25:39

Отказано.

>Советую принять предложение Сепульки по разграничению двух групп товаров: статусных и необходимых. Тогда Ваши мягко говоря категорические выводы преобразятся.

Отказано. Если мне чего-то хочется (я не обязан ковыряться в своих мотивах и Вам докладывать), я буду действовать в направлении обрести желаемое. Исключая правонарушения, конечно. Ваши же мне впаривают, что я должен не действовать, а ожидать Высшего Решения.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Alexandre Putt
К Баювар (29.01.2006 22:25:39)
Дата 30.01.2006 01:58:56

Не имеете права

>Отказано. Если мне чего-то хочется (я не обязан ковыряться в своих мотивах и Вам докладывать), я буду действовать в направлении обрести желаемое. Исключая правонарушения, конечно. Ваши же мне впаривают, что я должен не действовать, а ожидать Высшего Решения.

Обсуждаем в том числе реалную ситуацию (распределение икры в СССР), т.е. пост-фактум, а не Ваши сегодняшние пожелания.
От Баювар
К Alexandre Putt (30.01.2006 01:58:56)
Дата 30.01.2006 02:43:19

было модно отсебятину на бумагу

>Обсуждаем в том числе реалную ситуацию (распределение икры в СССР), т.е. пост-фактум, а не Ваши сегодняшние пожелания.

Ой, да с превеликой радостью! Когда эта.. была -- перестройка, было модно отсебятину на бумагу писать. И тогдашняя моя подруга классный текст породила. Хочу икры. Примите меня в партию. Я там вам буду делать то, что прикажете. Потому, что хочу икры.

Вас такое устраивает?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Miguel
К Miguel (29.01.2006 21:19:12)
Дата 29.01.2006 21:38:50

И ещё, добавлю,

>>> он мог иметь возможность поесть икры, то сейчас он НИКОГДА не потратит 1/3 или 1/5 часть зарплаты на икру.
>>
>>Это как каприз 1/3. А для соблюдения рецепта от доктора (т.е. когда НЕОБХОДИМО) нужна доза поболее, тут уйдёт как минимум 1/2 (более 100 долл.), причём как минимум 3 месяца подряд.
>
>Те, которые не по рецептам, а просто так решили продавать дешёвую икру - убийцы реально больных, которым не хватало лекарств из-за продажи москвичам и прочим халявщикам дешёвой икорки.

Когда речь идёт о жизни и смерти родных, люди сейчас добывают суммы, намного превышающие их месячную зарплату. Это когда речь идёт о вероятности заболеть гриппом, на поливитамины 5 долларов жалеют. Но некоторым хочется, чтобы им, родимым, доставалось нежизненноважное якобы лекарство (чёрная икра) для повышения общего тонуса, по нужности на уровне поливитаминов, в то время как люди умирают от того, что нет реального лекарства, квалифицированным доктором прописанного.