От Miguel
К Fedya
Дата 25.01.2006 04:01:44
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Хозяйство;

Проблема не в прогнозе "Царь-холода", а в прогнозе "специалистов"

Дело в том, что наши специалисты по жилкомхозу массово внушали, что в случае больших холодов аварии будут носить лавинообразный характер и пройдут одновременно почти повсюду. Оказалось, что прогноз неверен, потому что ситуация с изношенностью труб принципиально неоднородна по стране. Она даже неоднородна по одной конкретной трубе, проложенной в одном году: прорыв участка трубы в одном месте, из-за особого сочетания температурно-химических условий, сочетается с успешным функционированием соседнего участка той же трубы после починки прорванного участка. Одновременного выхода из строя отопительных систем не получается никак. Отпадение от цивилизации отдельных посёлков - да, аварии на целый микрорайон - да, лавина - нет. Те чиновники, которые обещали лавинообразную катастрофу, воспитаны в том духе, чтобы поддерживать систему с огромными резервами жизнестойкости, и поэтому алармизм включается у них в качестве нормальной реакции задолго до последней черты. Посмотрите на алармизм как на часть системы, обеспечивающей устойчивость и резервирование рисков цивилизации - и тогда на многое можно будет посмотреть другими глазами.
От C.КАРА-МУРЗА
К Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата 25.01.2006 14:59:29

Re: Проблема не...

Лавинообразный характер износа уже проявился в том, что все деньги уходят на аварийный ремонт, а не на плановую перекладку сетей. Это и значит, что система "захлебнулась". Если не будет чрезвычайных вложений, то и аварийный ремонт не будут успевать проводить - вот и отказ целых систем.
От Miguel
К C.КАРА-МУРЗА (25.01.2006 14:59:29)
Дата 25.01.2006 15:18:59

Выходит, так "захлебнувшаяся" система может "захлёбываться" ещё 10-15 лет (-)
От Karev1
К Miguel (25.01.2006 15:18:59)
Дата 26.01.2006 08:50:50

Ну, что вы...

если власть решится приватизировать в этом году ЖКХ (как планируется), то следующая зима с такими холодами как сейчас, приведет к разрушению теплоснабжения на большей части территории охваченной морозами.
От Miguel
К Karev1 (26.01.2006 08:50:50)
Дата 26.01.2006 11:57:33

Так следующая зима с такими холодами и будет лет через 20. (-)
От Karev1
К Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата 31.01.2006 13:09:11

Ошибаетесь

Ошибаетесь. Нынешняя зима кажется, экстремально холодной лишь на фоне нескольких последних экстремально теплых зим. Нынешняя зима совершенно рядовая и напоминает зиму 78-79 г. лишь широтой географии. Напомню, что в ту новогоднюю ночь мороз в средней полосе опускался ниже 40 гр. ( нас в городе до -43). В Хмельницкой области, где я встречал тот Новый год, было -30. Сейчас у нас самый сильный мороз был -35. Такие зимы в 60-70-х годах были практически каждый год. Да и до 2000 г. в редкую зиму мороз не заваливал за 30 гр. Экстремальные зимы, как в 41-42 и 78-79 г., бывают в Европейской части СССР в среднем раз в 25-30 лет. А после последней такой холодной зимы прошло уже 27 лет. Так что – ждем-с.
От Роман Ш.
К Karev1 (31.01.2006 13:09:11)
Дата 01.02.2006 09:06:16

Просто некому будет латать трубы

В конце-концов, дело не в железках, а в людях. Вся дееспособная молодёжь идёт в экономисты-юристы, а пожилые люди, особенно мужчины, умирают рано. Поэтому ещё несколько лет - и число ремонтных рабочих будет меньше числа аварий, скажем, за неделю.
От Karev1
К Роман Ш. (01.02.2006 09:06:16)
Дата 01.02.2006 10:19:47

Оба процесса идут друг другу навстречу.

>В конце-концов, дело не в железках, а в людях. Вся дееспособная молодёжь идёт в экономисты-юристы, а пожилые люди, особенно мужчины, умирают рано. Поэтому ещё несколько лет - и число ремонтных рабочих будет меньше числа аварий, скажем, за неделю.
Все так. Но, если бы число ремонтников и не уменьшалось, все равно через некоторое (небольшое) время они не справятся с ремонтом. Т. к. их количество (ремонтников) будет меньше числа аварий.
От Karev1
К Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата 31.01.2006 13:07:38

Оши (-)
От Дионис
К Miguel (26.01.2006 11:57:33)
Дата 26.01.2006 12:16:29

Человеческий фактор сыграет свою роль. (-)
От Леонид
К Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата 25.01.2006 10:35:34

Нестандартная ситуация

Я - очевидец. У нас на окраине Москвы за эти холода два раза на полчаса отключалось отопление, впервые появились перебои со снабжением товарами первого спроса типа свежего молока, творога, хлеба, кошачьего корма. Интересно то, что зима три года назад в другие дни была более суровой, тогда об этом в прессе так не говорили. С такими проблемами не сталкивался у себя.
У нас имели место нестандартные ситуации, на которые власти низовые вполне адекватно и достаточно быстро реагировали. Но определенные проблемы стали видны. Ездил в воскресенье в Подмосковье - видно, что экономят электроэнергию. На некоторых перегонах в электричке отключали свет на достаточно длительное время.
Что ситуация нестандартная - заметно, я мороз люблю, были более затяжные морозы по Москве и области, так в прессе не озвучивалось тогда, тогда в глаза это не бросалось так. Вот потому и интересно.
От Karev1
К Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата 25.01.2006 09:09:24

Ошибаетесь

>Дело в том, что наши специалисты по жилкомхозу массово внушали, что в случае больших холодов аварии будут носить лавинообразный характер и пройдут одновременно почти повсюду. Оказалось, что прогноз неверен, потому что ситуация с изношенностью труб принципиально неоднородна по стране. Она даже неоднородна по одной конкретной трубе, проложенной в одном году: прорыв участка трубы в одном месте, из-за особого сочетания температурно-химических условий, сочетается с успешным функционированием соседнего участка той же трубы после починки прорванного участка. Одновременного выхода из строя отопительных систем не получается никак. Отпадение от цивилизации отдельных посёлков - да, аварии на целый микрорайон - да, лавина - нет.
Вот примерный сценарий лавинообразной катастрофы.
Во время нынешних морозов или даже более сильных (типа 1979 г.) происходит сбой энергосистемы типа прошлогоднего (или больше). Без электричества насосы не работают ( и автоматика тоже). Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.
От Пасечник
К Karev1 (25.01.2006 09:09:24)
Дата 25.01.2006 10:29:12

А почему должны размерзнуть все трубы?

> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.

При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.

Все фигня, кроме пчел.
От Евгений ФСГ
К Пасечник (25.01.2006 10:29:12)
Дата 25.01.2006 21:01:37

Re: А почему...

>> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.
>
>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.

О какой халатности Вы говорите?!!!
У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!? Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит. Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома. Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах? Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему. Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.

От Дионис
К Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата 29.01.2006 19:38:10

В этот поселок беда пришла не от изношенности системы,

а от перебоя в поставках топлива.

Дело в том, что бюджетные деньги на сумму, превышающую 2500 минималок можно тратить только заключив контракт. А вот тут вмешивается процедура конкурса:
- время на публикацию и на организацию всей этой фигни занимает не менее 40 дней;
- План муниципального заказа утверждается где-то в апреле-мае и с этого срока можно начинать отсчет оставшегося время на заключение контракта и его выполнения, т.е. + минимум 40 дней и т.п.;
- Поскольку поселок маленький и в самом что ни на есть "медвежьем углу", скорее всего у местного начальства нет специалистов, имеющих лицензию на проведение торгов или чего-то в этом роде, поэтому видимо приходилось обращаться к тем, кто ее имеет;
- На конкурсе побеждает не всегда тот, с кем уже работал, а случайный поставщик и главное - представленные документы, а не реальная способность исполнить контракт (т.е. наличие самого топлива в достаточном количестве, благоприятные условия доставки и т.п.);
- Топливо должно закупаться теплоснабжающей организацией, поскольку она предоставляет "услуги" то это ее головная боль; муниципалитет - только в той части, которая ему необходима для отопления муниципальных учреждений. С переходом на 100% оплату коммунальных услуг у муниципалитетов нет такой формы поддержагния МУПов и аккумулирования финансовых резервов, как компенсация выпадающих доходов;
- Теплоснабжающие организации как правило - банкроты, которые начинают отопительный сезон имея огромную задолженность за топливо и электирчество (з/п и прочее), которое они сожгли в предыдущий отопительный период;
- Собираемость платежей с населения колеблеца от 40% и напрямую зависит от уровня безработицы. Субсидии населению помогают, но...

К черту этот волчий рынок. Организовать закупку топлива становится все сложнее и сложнее.

Теперь представьте с какими сложностями столкнутся и МУП и местная администрация и областное начальство по ликвидации последствий. Дома то все сплошь с централизованным отоплением в том поселке.
От Дионис
К Дионис (29.01.2006 19:38:10)
Дата 30.01.2006 08:45:00

Забыл сказать, что мазут подорожал за прошедший год в 4 раза (-)
От Пасечник
К Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата 27.01.2006 21:47:13

Re: А почему...

>>> Происходит прекращение теплоснабжения почти на всей территории сбоя. За сутки размерзают все трубы и никакая МЧС не в состоянии уже восстановить теплоснабжение раньше лета.
>>
>>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.
>
>О какой халатности Вы говорите?!!!
>У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!?

Так это трудно или невозможно?

>Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит.

Почему не хватит? У вас половина домов не жилые? Нельзя обучить грамотного человека нескольким операциям, которые он должен сделать по команде? Обучение не требует никаких затрат. Если оно не проведено, то это я и называю халатностью.

>Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома.
Вполне разумное, я его просто знаю.

>Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах?

А если систему разморозить не сливая, эта проблема решиться? Вы что сказать этим хотели.

>Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему.

Видите, всё решилось без слива системы.

>Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.

А какое отношения имеют методы пчеловодства к обсуждаемому вопросу? Или это личный выпад? Так они запрещены правилами форума.
Но если вам интересно, то разводить пчёл сложнее, чем слить систему.

Все фигня, кроме пчел.
От Евгений ФСГ
К Пасечник (27.01.2006 21:47:13)
Дата 27.01.2006 23:47:45

Re: А почему...


>>>При прекращении теплоснабжения, вода из всех систем должна быть слита, это стандартная операция.
>>>Если это не произошло, то дело в халатности, а не в лавинообразности.
>>
>>О какой халатности Вы говорите?!!!
>>У нас в посёлке "Рудничном" закончился мазут в котельных - не завезли вовремя эти самые "корпарации", чего-то ждали, видимо крутили деньги или ещё что. Ну и была объявленна чрезвычайная ситуация - решение слить воду с систем отопления. Ну и вот как провести эту стандартную операцию при температуре воздуха -40 с ветром в целом посёлке с население несколько тысячь!?
>
>Так это трудно или невозможно?
Невозможно.
>>Если даже по одному человеку на дом поставить на половину домов не хватит.
>
>Почему не хватит? У вас половина домов не жилые? Нельзя обучить грамотного человека нескольким операциям, которые он должен сделать по команде? Обучение не требует никаких затрат. Если оно не проведено, то это я и называю халатностью.
Об этом с точки зрения халатности можно было бы рассуждать году этак 1980. Трубы и арматура новые, персоонал укомплектован и обучен, да что объяснять вы и так это не хуже меня знаете. А сейчас? До труб и задвижек дотронуться страшно - пока не трогаешь - работает. Просто всегда топливо завозиться з запасом именно на случай сильнейших морозов - как-никак на севере живём. Поэтому обвинять в халатности тех, кто не смог слить воду - искать стрелочника.
>>Ещё поститайте сколько времени нужно для слива системы пятиэтажного дома.
>Вполне разумное, я его просто знаю.
Тогда скажите какая минимальная температура должна быть сливаемой воды при максимальной в отрицательном значении воздуха?
>>Ещё прикинте куда девать всех людей, если в квартирах 0 градусов во ВСЕХ домах?
>
>А если систему разморозить не сливая, эта проблема решиться? Вы что сказать этим хотели.

>>Так вот в отличае от умных пчеловодов воду не стали сливать, а топили систему мазутом разбавленным водой, чтобы хотя-бы не разморозить систему.
>
>Видите, всё решилось без слива системы.
Потому что это не самый лучший выход. По сути слить воду, здесь означает закрыть посёлок.
>>Так что Ваши стандартные методы не везде подходят. Это Вам не пчёл разводить.
>
>А какое отношения имеют методы пчеловодства к обсуждаемому вопросу? Или это личный выпад? Так они запрещены правилами форума.
>Но если вам интересно, то разводить пчёл сложнее, чем слить систему.
Просто Ваша подпись про то что всё фигня... слишком раздражающе выглядела на уровне обсуждаемого вопроса. А с разведением пчёл я представление имею - не на асфальте вырос. Так я Вам вот что скажу, управлять чем-либо (от небольшого предприятия до государства) посложнее чем пчёл разводить.

От Karev1
К Евгений ФСГ (25.01.2006 21:01:37)
Дата 26.01.2006 08:46:30

Совершенно верно,

слить теплоноситель в таких количествах из такого количества труб, еще никто не пробовал. И вряд ли удастся.
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (26.01.2006 08:46:30)
Дата 26.01.2006 10:55:58

Re: Совершенно верно,

Воду стараются не сливать до последней возможности, потому что при новом заполнении из-за гидравлических ударов рвет трубы в новых местах. А квалифицированных техников, умеющих осторожно залить систему, осталось очень мало.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (26.01.2006 10:55:58)
Дата 27.01.2006 19:22:23

Re: Как интересно!

Что - такой вот уровень образования и подготовки, что даже с работой сантехника справиться некому?? Дожили....

Чему ж учили советские школы в 90-х?
От Евгений ФСГ
К А.Б. (27.01.2006 19:22:23)
Дата 27.01.2006 23:51:33

Re: Как интересно!

А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.
От А.Б.
К Евгений ФСГ (27.01.2006 23:51:33)
Дата 28.01.2006 10:50:10

Re: Не мельчите!

>А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.

Поселок "тепловую" проблему легко решает - дрова рядом...

А вот что и в городе (даже мегаполисе. поди) - тоже некому... вот это-то и интересно.
В городах - чему учили?
От Евгений ФСГ
К А.Б. (28.01.2006 10:50:10)
Дата 28.01.2006 11:24:19

Re: Сами не мельчите!

>>А Вы приезжайте и поинтересуйтесь, чему их в школе учили. Ва дейсвительно будет интересно. На карте найдите этот посёлок и приезжайте.
>
>Поселок "тепловую" проблему легко решает - дрова рядом...
Все котельные в посёлке построены под жидкое топливо. И дров рядом нет - сплошные болота. Посёлок индустриальный, все дома с центральным отоплением.
>А вот что и в городе (даже мегаполисе. поди) - тоже некому... вот это-то и интересно.
>В городах - чему учили?
Так это когда было? Дело не в обучении а визносе.
От А.Б.
К Евгений ФСГ (28.01.2006 11:24:19)
Дата 28.01.2006 17:06:35

Re: Есть торф или уголь, стало быть...

Да и с жидким топливом - тоже можно... Буржуйку - и вперед! Выжить - можно. По весне - озадачить власти ремонтом котельной и сети...

И нефиг тут расписывать вселенскую катастрофу на ровном месте.
От Красный Перец
К А.Б. (28.01.2006 17:06:35)
Дата 28.01.2006 22:17:51

Охренительно, пардон...

Болота, они, и в самом деле, не замерзают, по крайней мере, в Подмосковье они не замерзли после нынешних околорекордных морозов, но вот добывать из них торф и сушить его по по такой погоде - мне было бы интересно поглядеть на, такой "бизнес-план" добычи торфа из зимнего болота. Вертолетами, что-ли, черпать, сушить на лету струей от винта и сразу с вертолета же и сбрасывать по дворам....

Узнаю братьев - москвичей. "Пусть едят пирожные!", пардон, буржуйками греются !

От Евгений ФСГ
К А.Б. (28.01.2006 17:06:35)
Дата 28.01.2006 17:38:30

Re: Есть торф

>Да и с жидким топливом - тоже можно... Буржуйку - и вперед! Выжить - можно. По весне - озадачить власти ремонтом котельной и сети...

>И нефиг тут расписывать вселенскую катастрофу на ровном месте.
Почему я Вас и приглашаю, потому что Вы и преставление не имеите не о масштабах, ни о технологиях. Откуда взятся углю и торфу, если котельные на мазут расчитанны (на карту посмотрите)?! Вы хотя бы поинтересуйтесь в чём разница. И буржуйками как всех обеспечить? Вы просто не имеете ни какого преставления - а, туда же: "Всё просто", прямо программа 500 дней.

От А.Б.
К Евгений ФСГ (28.01.2006 17:38:30)
Дата 28.01.2006 19:35:38

Re: А что вы в котельную вперлись?

На буржуйку средств не хватает? Аль ума?
От Красный Перец
К А.Б. (28.01.2006 19:35:38)
Дата 28.01.2006 23:09:34

Сколько стоит буржуйка?

http://shop.niikm.ru/default.php/cPath/32
минимальный вариант - 4750, с учетом труб и установки выйдет тысяч под десять. Только дрова, никакого торфа- бурого угля, печи под них стоят других денег, не говоря уж о каменном угле.

Плюс еще половину того же, наверное, "со двора" на д\сад-школу-больницу.

Домашнее задание - предоставить расчеты на требуемое количество дров для отопления двухкомнатной квартиры. В суммовом выражении.

биотуалет взамен замерзшей канализации считать будем?
От А.Б.
К Красный Перец (28.01.2006 23:09:34)
Дата 29.01.2006 12:31:55

Re: Я понимаю - "советскомуц" легче удавиться...

или замерзнуть...

>минимальный вариант - 4750...

Много дешевле. Вы удивитесь, но именно для "жидкого топлива" - есть самодельный "бюджетный" вариант... только потрать время - да сделай своими руками...
От Красный Перец
К А.Б. (29.01.2006 12:31:55)
Дата 29.01.2006 16:05:08

расчеты_на_бочку

почем отопление "жидким топливом". Или даже дровами. Про
вашу зарплату спрашивать не буду, а спрошу - сколько, по
вашему, составляет доход на "душу" в поселке Рудничный и
какая его часть пойдет на отопление.

Ваш самодельный "бюджетный вариант" - скорый путь к
верхним людям либо в муках, заживо сгорая, либо тихо засыпая
навсегда в угаре. Был такой визажист Зураб Жвания, не
слышали? - так вот, он отбросил копыта при помощи
промышленно изготовленного обогревателя. Про предполагаемую
структуру населения опять не спрашиваю, потому как даже
эмигранту, не говоря уж о москвиче, должно быть очевидно,
что навыками для кустарного изготовления обогревателя
обладает в лучшем случае каждый 20.

Что ж москвичи полюбили "учить жизни" всех прочих, просто
удивительно. Дурной пример эмигрантов-поучателей оказался
заразительным.
От А.Б.
К Красный Перец (29.01.2006 16:05:08)
Дата 29.01.2006 16:28:33

Re: Именно что на бочку...

Которая и есть "основная деталь"... по цене - от 100 до 400 р.
Положите еще 1500 р. на "сопутствующие" детали - вот и все...
Никакими 10000-15000 и не пахнет.

>вашему, составляет доход на "душу" в поселке Рудничный и
>какая его часть пойдет на отопление.

А в случае подобной аварии - тот мазут, что не жгут в котельной, могут раздавать на отопление. Все-таки ЧС... Так что - "горючее" - бесплатно.

А про доход - что я могу сказать? Чем заняты-то в поселке "Рудничный"? Регион какой?

>Ваш самодельный "бюджетный вариант" - скорый путь к
>верхним людям либо в муках, заживо сгорая, либо тихо засыпая
>навсегда в угаре.

Надо же. А вот народ в чечне (солдатская палатка) - обогревался и не жаловался... И не угорали и не сгорали... Видимо все дело в IQ... и если он "ниже плинтуса" - то тут уж никто не поможет, только "в морг".
От Красный Перец
К А.Б. (29.01.2006 16:28:33)
Дата 29.01.2006 21:54:41

Петька,_пиши_:"Потерянный_разум_не_найден"_

не, московского интеля может вылечить только отправка в
неотапливаемую пятиэтажку на всю зиму. Всей семьей - вместе
с больными насквозь родителями, женой с нефритом, и парой
детей, одному из которых надо попу мыть десять раз в день
1.) ТЕПЛОЙ 2.) ВОДОЙ, а другому домашнее задание писать
замерзающей ручкой.

я на московскую публику просто охреневаю, пардон - вроде,
не в мемфисе, гиацинты под окном не цветут, наоборот,
солярка в мармелад превращается - но нет, ничегошеньки до
мозгов не доходит.
От Александр
К Красный Перец (29.01.2006 21:54:41)
Дата 29.01.2006 22:13:13

Отсюда вывод что дело в мозгах, а не в Мемфисе.

>я на московскую публику просто охреневаю, пардон - вроде,
>не в мемфисе, гиацинты под окном не цветут,

Геоцинтов пока нет. А вот первых бешеных нарциссов под южной стеной дома две недели назад нарезали.

> наоборот, солярка в мармелад превращается - но нет, ничегошеньки до мозгов не доходит.

Точно. Особенно не доходит что бытие не определяет сознание. Так уж мозги московского интельства устроины. Обещали им профессор "научного коммунизма" прогрессивными господами над всем народом сделать если заклинания выучат. Они и верят. Прогрессивные советы "индивидуально неразвитым" раздают. И возмущаются когда кто из провинции о карьере помыслит.
От Красный Перец
К Александр (29.01.2006 22:13:13)
Дата 29.01.2006 22:30:03

именно_что__бытие_определяет_сознание.

очень яркий пример сознания, определенного сытым и теплым
столичным бытием.
>...Особенно не доходит что бытие не определяет сознание. Так уж мозги московского интельства устроины.

отправка интеля с семейством из Москвы в северную пятиэтажку
без тепла, воды, канализации, и, скорее всего , без света,
очень быстро поставят мозги на место.
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (29.01.2006 22:30:03)
Дата 29.01.2006 23:07:17

Смех смехом, а это дейсвительно так.

Лет десять назад меня занесло в Ноябрьск. Можете посмотреть на карте где это. Короче там добывают газ и нефть. Ну север крайний. Так вот что меня поразило, я попал совсем в другой мир. Отношение между людьми совершенно другое, и всё из-за чего - морозы жуткие. При этом население там совершенно разношорстное (как сейчас в Москве). Можно зайти в любой дом, позвонить в любую квартиру, и если тебе некуда идти, то тебя и накормят и напоят и спать уложат. Если ты человек нормальный, то и пожить пустят на какое-то время. А потом можешь приезжать к ним как к родственникам. Многие из моих знакомых завели там такие знакомства и пользовались им не раз. Простые вещи, как переход через улицу, только что приехавшим кажется чем-то ненормальным: если собираешься переходить через дорогу - машины сразу останавливаются. Маршрутные автобусы останавливаются в любом месте по своему маршруту, только подними руку, так же для высадки.

Я много ездил и езжу, по моим наблюдениям, чем дальше углубляешся на север, тем люди проще, контактнее, отзывчивей, и наоборот.
От Александр
К Евгений ФСГ (29.01.2006 23:07:17)
Дата 30.01.2006 09:05:58

Теоретиков в такие места калачем не заманишь.

Вот и живут люди без пристмотра по-русски, а не по всесильно-верному.
От А.Б.
К Евгений ФСГ (29.01.2006 23:07:17)
Дата 29.01.2006 23:42:16

Re: Неверный вывод.

Все ж таки - сознание определяет бытие. Просто... есть усолвия, когда недостаточное сознание - не позволяет выжить. А вы видите итог "естественного отбора" - и приписываете ему неверную причину.
От Евгений ФСГ
К А.Б. (29.01.2006 23:42:16)
Дата 30.01.2006 08:52:17

Re: Вы уже свои выводы показали - утопия. (-)
От Александр
К Красный Перец (29.01.2006 22:30:03)
Дата 29.01.2006 22:56:09

Вашими бы устами да мед пить!

>отправка интеля с семейством из Москвы в северную пятиэтажку
>без тепла, воды, канализации, и, скорее всего , без света,
>очень быстро поставят мозги на место.

Неужели признает что провинциалы тоже люди и не меньше прогрессивного москвича имеют право карьеру делать? Сколько там Лидия Осипова весила когда золотые коронки за пару буханок хлеба продала? 36 кг? И что, поумнела?

"18 ноября. Морозы уже настоящие. Население начинает вымирать... У нас уже бывают дни, когда мы совсем ничего не едим.
26 ноября. Продали мои золотые зубы. Зубной врач за то, чтобы их вынуть, взял с меня один хлеб, а получила я за них два хлеба, пачку маргарина и пачку леденцов и полпачки табаку...
29 ноября. Коле хуже... Продавать и менять больше, кажется, уже совсем нечего. А еще вся зима впереди. Я решила продать свое обручальное кольцо, которое ни за что не хотела продавать, потому что это плохая примета.
... Решилась я и пошла продавать свое кольцо к одному немецкому пова­ру. Этот негодяй предложил мне за кольцо в 15 грамм червонного золота один хлеб и полпачки табаку. Я отказалась. Лучше помереть с голоду, чем пота­кать такому мародерству. Иду по улице и плачу. Ну, просто, уже никакого терпения не стало. Не могу я себе представить, что Коля так и помрет oт какой-то дурацкой войны и оккупации. Разве затем мы так пуритански бе­регли свою непродажность нашей проклятой власти, чтобы вот так тут и сдохнуть из-за нее... "
От И.Л.П.
К А.Б. (27.01.2006 19:22:23)
Дата 27.01.2006 19:39:15

Re: Как интересно!

>Что - такой вот уровень образования и подготовки, что даже с работой сантехника справиться некому?? Дожили....

>Чему ж учили советские школы в 90-х?

Техник-инженер и слесарь-сантехник - не одно и то же. Техника надо готовить не один год на рабочем месте. А инженеры в 90-е вынуждены были заняться другими вещами.
От А.Б.
К И.Л.П. (27.01.2006 19:39:15)
Дата 28.01.2006 10:52:05

Re: Может и другим занялись...

Только такие (простые в сущности) навыки - не забываются, ИМХО. Пару месяцев - выяснить "фактическое состояние" сети - и все...

Разве что... их позовут когда "припрет" - и не будет пары месяцв на ознакомление с объектом...
От Karev1
К А.Б. (28.01.2006 10:52:05)
Дата 31.01.2006 16:21:02

Пока никто не собирается проводить такую учебу

>Только такие (простые в сущности) навыки - не забываются, ИМХО. Пару месяцев - выяснить "фактическое состояние" сети - и все...

>Разве что... их позовут когда "припрет" - и не будет пары месяцв на ознакомление с объектом...
для экстренной ситуации. Даже разговоров таких в СМИ нет. А сам пока разберешься куда идти, какой вентиль крутить - все уже замерзнет.
Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать. Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
Выжить то выживем, да не все. И жить будем совсем не кучеряво. Вон в Грузии уже привыкли, что света нет частенько. Газ отключили - у всех уже буржуйки давно стоят. Опыт - уже 15 лет так живут.
От Владимир К.
К Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата 01.02.2006 00:18:00

Буржуйку... Это не ВИФовскую ли: "змеевик в бидоне"?

А то я рисуночек тот заныкал на компьютер.
Вдруг пригодится?
И в "твёрдую копию" ещё вывести надо будет.
(На случай отсутствия электричества в "час Ч".)
От Karev1
К Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата 01.02.2006 10:24:38

Нет, самопал.

>А то я рисуночек тот заныкал на компьютер.
>Вдруг пригодится?
>И в "твёрдую копию" ещё вывести надо будет.
>(На случай отсутствия электричества в "час Ч".)
Я всеж-таки конструктор. Спроектировал под самый доступный вид топлива - дрова. И чтоб воду за одно в ней греть и готовить, при нужде, то же на ней.
От Владимир К.
К Karev1 (01.02.2006 10:24:38)
Дата 01.02.2006 22:40:51

Ну, тогда с вас - техническая документация. :-)

На сайт "Кризис России" в раздел "Ищем выход".
Модель, естественно, назвать именем автора.

Типа "Печка Карева" ;-)

Вот только нам в Астрахани она не пригодится: источников достаточного
количества дров в наличии нет. И угля тоже нет. Есть газ. Но он будет не про
нас.

Можно было бы попросить спроектировать "зонально-традиционный" вариант на
кизяках - так и скота тоже нет.
От А.Б.
К Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата 01.02.2006 10:22:43

Re: Он самый.

Хотя - вариант требует доработки (с точки зрения ТБ и "очумелых ручек" среднестатистического советского обывателя). :)
От Красный Перец
К Владимир К. (01.02.2006 00:18:00)
Дата 01.02.2006 00:35:17

не_сучите_ножками

когда придет час "Ч" не видать вам ни солярки, ни другого
топлива.
От Александр
К Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата 01.02.2006 23:01:53

Re: не_сучите_ножками... Для этого создан специальный форум - "Встреча". (-)
От Красный Перец
К Александр (01.02.2006 23:01:53)
Дата 01.02.2006 23:56:06

А!_Завидно_?_

Александр пишет:
От Владимир К.
К Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата 01.02.2006 09:45:27

В общем, ясно. Ваши сообщения предназначены не для общения.
От Красный Перец
К Владимир К. (01.02.2006 09:45:27)
Дата 01.02.2006 10:39:11

это_пост_был_предназначен_для_общения?_

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/171315.htm

мне удивительна такая смелая раздача оценок для называющего
себя православным.
От Владимир К.
К Красный Перец (01.02.2006 10:39:11)
Дата 01.02.2006 22:40:50

Гм... Простите, а чего вы от меня конкретно ожидаете в качестве...

... "называющего себя православным"?

Несмелой раздачи оценок? :-)

Как я уже как-то кому-то говорил - "извините, что не соответствую вашим
представлениям".

И, честно говоря, не очень даже понял, что там такого возмутительного в
приведённой вами моей реплике.

В любом случае - я всегда готов по существу обсуждать свою точку зрения,
пусть даже выраженную в виде краткого комментария. Причём безо всякого
мелкого хамства, вроде вашего "не сучите ножками".
От Красный Перец
К Красный Перец (01.02.2006 00:35:17)
Дата 01.02.2006 00:44:33

почему_никто_не_озаботился_биотуалетами?_

канализация замерзнет вслед за водоснабжением. Кстати,
многие ли понимают, что если из сифона унитаза не слить
воду, то его непременно разорвет ?
Вот смотрю я вниз с 16 этажа своего 500 квартирного дома и
картинки рисуются живописные....
От Karev1
К Красный Перец (01.02.2006 00:44:33)
Дата 01.02.2006 10:44:00

Не проблема.

>канализация замерзнет вслед за водоснабжением. Кстати,
>многие ли понимают, что если из сифона унитаза не слить
>воду, то его непременно разорвет ?
>Вот смотрю я вниз с 16 этажа своего 500 квартирного дома и
>картинки рисуются живописные....
Как жили в бараках? Удобства во дворе. Как вариант - ведро. Только регулярно выносить надо. С 16 этажа - тяжело.
Но народ у нас обленился - пока унитаз до верху не забьют - не станут выносить.
От Евгений ФСГ
К Karev1 (01.02.2006 10:44:00)
Дата 01.02.2006 11:26:11

Re: Не проблема.

То-то будет празник, когда весной дкрьмо растает ...
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (01.02.2006 11:26:11)
Дата 01.02.2006 11:44:03

еще_какая_проблема

просто не все представляют масштабы. Сравните, сколько
народу жило в бараке и сколько сегодня живет в 16-22
этажной башне. Тем более, что выгребные ямы копались
заранее, а здесь, ... я считаю свой дом - 500 квартир, это
навкидку 1500 человек, ну... три тонны в сутки по самым
скромным подсчетам.
От C.КАРА-МУРЗА
К Красный Перец (01.02.2006 11:44:03)
Дата 01.02.2006 11:50:53

Re: МЧС и коммунальщики считают канализацию главной проблемой (-)
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (01.02.2006 11:50:53)
Дата 01.02.2006 15:10:25

Проблема с чувством юмора. Прошу прощения за неуместную шутку. (-)
От А.Б.
К Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата 31.01.2006 21:01:28

Re: Смотрите всякие "умки"...

Может дешевле купить будет - а там режим "тления" или теплогенерации есть - не надо всю ночь дрова кидать в топку...

Либо - как я говорил - поискать на ВИФ2 - там был чертежик для жидкого топлива "капельного горения" системы - тоже "долгоиграющий" вариант.

Но одно "но" есть - в крупном городе - и буржуйка не спасает. Слишком много систем откажет - и даже если хзолод перетерпеть - то как оттает... эпидемиологическая ситуация изгонит напрочь. ИМХО - лучче опережать события. чем следовать их диктату :)
От Вячеслав
К Karev1 (31.01.2006 16:21:02)
Дата 31.01.2006 16:44:04

Да Вы оптимист! :) (+)

> Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать.
Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.

> Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)
От Karev1
К Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата 01.02.2006 10:38:45

Нет, я - лентяй.

>> Кстати, себе буржуйку я начал рисовать еще прошлой зимой. Надо будет летом заказать.
>Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.
Сами заказали или готовую купили? Почем?
>> Только тайком от жены. Она в шок приходит от таких разговоров.
>Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)
Ваша - молодец, а моя как страус, не хочет и слышать о грядущих катаклизмах.
Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.
От Вячеслав
К Karev1 (01.02.2006 10:38:45)
Дата 01.02.2006 14:50:40

Re: Нет, я...

> Сами заказали или готовую купили? Почем?
Заказал, во многом по «бартеру». У нас же ВУЗ шел как интеллектуальный довесок к АЗОТу (как никак крупнейший в Евразии химкомбинат был), ну так спецы остались и на жизнь «шабашат». На сторону же такие девайсы мужики за 1-2 (в зависимости от модификации) килобакса пускают, в основном берут гаражники и дачники.

> Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.
В вытяжку для кухни однозначно нельзя, весь дым будет у соседей. В вытяжку для колонки можно, но только не параллельно с колонкой.
От Евгений ФСГ
К Вячеслав (01.02.2006 14:50:40)
Дата 01.02.2006 15:24:15

Re: Нет, я...

>> Сами заказали или готовую купили? Почем?
>Заказал, во многом по «бартеру». У нас же ВУЗ шел как интеллектуальный довесок к АЗОТу (как никак крупнейший в Евразии химкомбинат был), ну так спецы остались и на жизнь «шабашат». На сторону же такие девайсы мужики за 1-2 (в зависимости от модификации) килобакса пускают, в основном берут гаражники и дачники.

>> Кстати, не подскажете? Можно ли трубу буржуйки вывести в вентиляционную шахту на кухне. Дом - хрущевка первых построек, 1958 г., кирпичная. Есть вытяжка для кухни и, отдельно, вытяжка для газовой колонки? Если нельзя, то придется делать врезку в форточку.
>В вытяжку для кухни однозначно нельзя, весь дым будет у соседей. В вытяжку для колонки можно, но только не параллельно с колонкой.

У Вас какая модификация буржуйки? Если газогенераторного типа, типа "Синель" или "Булериан", то для неё необходима отдельная дымовая труба, причём достаточно высокая, иначе не будет тяги и эффекта, который задуман (тоесть тепла) тоже не будет. Как правило вытяжки для газовых колонок делаются из жести я правельно поня? А у газогенераторных печей очень часто идёт образование конденсата (из-за низкой температуры дыма), вследсвии чего жесть моментально прогниёт. Кроме конденсата в трубе накапливается сажа, которая коксуеться под дейсвием смолистых соединений. Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.

Если Ваша печь по типу буржуйки - обычного горения, то опять же температура выходящего из печи дыма очень высокая (как правило труба нагревается до красна), на что газовые вытяжки тоже не расчитанны. При этом диаметр газовых вытяжек (на сколько я их видел) не превышает 100 мм, дымоход очень быстро будет забивать сажей (1 - 2 недели).

Так что можете прикинуть.
От Вячеслав
К Евгений ФСГ (01.02.2006 15:24:15)
Дата 01.02.2006 15:54:01

Re: Нет, я...

> У Вас какая модификация буржуйки? Если газогенераторного типа, типа "Синель" или "Булериан", то для неё необходима отдельная дымовая труба, причём достаточно высокая, иначе не будет тяги и эффекта, который задуман (тоесть тепла) тоже не будет.
Газогенная. На дровах и угле труба действительно нужна высокая, в гараже пришлось поднять на 2 м над крышей. Но я сам живу на первом в 4-х этажке, т.е. если, непреведи Господь, придется кочегарить дома, то тяги должно хватить.

> Как правило вытяжки для газовых колонок делаются из жести я правельно поня?
Нет, из жести - это воздуховод до вытяжной шахты, для печки он конечно не годится.

> А у газогенераторных печей очень часто идёт образование конденсата (из-за низкой температуры дыма), вследсвии чего жесть моментально прогниёт.
> Кроме конденсата в трубе накапливается сажа, которая коксуеться под дейсвием смолистых соединений.
В общем верно, но у меня на печке есть такая маааленькая камера каталитического дожига. :)


> Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.
Верно. Но я отвечал Karev1 – у, а он вроде хочет сделать на солярке.

> Если Ваша печь по типу буржуйки - обычного горения, то опять же температура выходящего из печи дыма очень высокая (как правило труба нагревается до красна), на что газовые вытяжки тоже не расчитанны. При этом диаметр газовых вытяжек (на сколько я их видел) не превышает 100 мм, дымоход очень быстро будет забивать сажей (1 - 2 недели).
Абсолютно верно, классическую дровяную буржуйку можно только в форточку.
От Karev1
К Вячеслав (01.02.2006 15:54:01)
Дата 01.02.2006 16:06:30

Нет, я хочу на дровах. Я ж говорил.(-)
От Вячеслав
К Karev1 (01.02.2006 16:06:30)
Дата 01.02.2006 16:23:56

А я так понял что Вам ВИФовский "самогонный аппарат" приглянулся (+)

Классическую дровяную (не газагенную) только в форточку, ну или регулярно дымоход чистить, а это уже от крыши зависит, по хрущевскому шиферу не очень то и начистишься. А если газогенная, то на зиму пропускной способности дымохода должно хватить.
От Евгений ФСГ
К Вячеслав (01.02.2006 15:54:01)
Дата 01.02.2006 16:01:53

Re: Нет, я...



>> Получаеться довольно горючее отложение, которое ввремя от времени нужно или чистить, что трудно выполнить в вытяжке для колонки, или прожигать, что вообще опасно, так как горит она почище нефти и если труба недостаточно прочная (жесть например), или она не герметична - пожар зделать в два счёта.
>Верно. Но я отвечал Karev1 – у, а он вроде хочет сделать на солярке.

А чем лучше на солярке? Она же такая текучая и у неё такой прилипчивый и резкий запах, что её можно использовать только в хоз. помещениях. А то дома будет атмосфера как в тракторном гараже.
Да при том ещё и дорогая.
От Вячеслав
К Евгений ФСГ (01.02.2006 16:01:53)
Дата 01.02.2006 16:15:24

Гм, боржоми после почек... :) (-)

>А чем лучше на солярке? Она же такая текучая и у неё такой прилипчивый и резкий запах, что её можно использовать только в хоз. помещениях. А то дома будет атмосфера как в тракторном гараже.
Если дойдет до того что надо греться печкой, то какая уж тут эстетика с запахами? А дров в городе тоже не много, даже если все аллеи и парки перевести. А если учесть что массовой печкой все одно будет классическая буржуйка, которая дрова со скоростью пулемета кушает...
>Да при том ещё и дорогая.
Ну, так кто чем богат.
От Красный Перец
К Karev1 (01.02.2006 10:38:45)
Дата 01.02.2006 10:55:15

вы_такие_интересные_все_-_

печки, это конечно, здорово, но дровяной сарай кто-нибудь
забил хотя бы на пару месяцев? Или уже у каждого по паре
бочек солярки стоит в ванной ?

И, главный вопрос - 10% населения ессно, обеспечит себя
всем, включая топливо, печки, генераторы, биотуалеты и
стволы для охраны всего этого добра, но остальные-то?
От Karev1
К Красный Перец (01.02.2006 10:55:15)
Дата 01.02.2006 11:15:36

Ну, так

>печки, это конечно, здорово, но дровяной сарай кто-нибудь
>забил хотя бы на пару месяцев? Или уже у каждого по паре
>бочек солярки стоит в ванной ?

>И, главный вопрос - 10% населения ессно, обеспечит себя
>всем, включая топливо, печки, генераторы, биотуалеты и
>стволы для охраны всего этого добра, но остальные-то?
- это мы на крайний случай готовимся, а вообще-то мы хотим государство развернуть, чтоб оно обеспечивало безопастность граждан. Силов у нас тут только маловато. :-)
От Евгений ФСГ
К Karev1 (01.02.2006 11:15:36)
Дата 01.02.2006 11:50:04

Re: Ну, так

Вот тут и получается картина: или буржуйки, с трубами в форточку, постоянными пожарами, угарными труппами, зловонием от огромных кучь дерьма вокруг домов и её же потоков в весенних ручьях, отсюда повальные эпидемии, или, государство с его инфраструктурой и государственной системой жизнеобеспечения.

Тем, кто не надеется на изменения в лучшую сторону в ближайшем будущем, есть ещё один выход - ехать из города в село. Конечно в хорошем хозяйстве трудно с жидбём, зато много колхозов которые кое-как сводят концы с концами из-за нехватки кадров, и жильё у них есть. Я много видел пустующих панельных двухквартирных домов в нашем районе. Стены, крыша есть, что ещё надо? были бы руки. Чем злавония то нюхать в городе, гораздо лучше на свежем воздухе жить. Дров заготовил летом (кубов 20), и живи себе. И огород со своими овощами и мясо и молоко, такого в Москве не купишь и не попробуешь. Глядишь и кольхозы будут подниматься.

От Красный Перец
К Евгений ФСГ (01.02.2006 11:50:04)
Дата 01.02.2006 21:54:05

"Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

и на кой ляд сдалась тогда Боярка, уже не постичь
современному человеку.

Граждане! Вы так на минутку представьте себе размах
инфраструктуры снабжения населения топливом для буржуек.
Начните с простого - оглядитесь вокруг и определите, в
каком углу квартиры вы будете хранить минимальный
двух-трехнедельный запас дров/угля/мазута/солярки.
Следущий шаг - доставка и распределение среди населения
дров/угля/мазута - склады, площадки, топливораздаточные
колонки, весы, тара, охрана - аналогично существующим
магазинам... Ну и далее - топливные базы, транспорт,
подъездные пути ... Что самое главное - такого количества
дров просто нет, "заготовить" в ближайшем лесу не удастся, к
тому моменту, как вы сообразите, что пора уже,
"заготавливать" будет просто нечего. Есть некоторые надежды
на уголь, но обычные буржуйки на нем прогорят в момент, а
специальные печи с хай-теком вроде охлаждаемых водой
колосников вряд ли кому будут по карману.

Свежий воздух в колхозе - очень умилительно для горожанина.
Особенно воздух свеж вблизи скотоводческих ферм. К тому
времени, как вы дозреете до осчастливливания колхоза своими
навыками городского инженера, таких желающих будет
значительно больше, чем тракторов или удобрений, так что
лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
"лишний рот - поганый рот".

Плюс еще учтите господствующий сегодня тип "успешного"
русского человека в виде мордатого хорька, искренне
считающего, что все окружающее служит исключительно для
удовлетворения его хорьковых потребностей. Его, а не ваших.
От Владимир К.
К Красный Перец (01.02.2006 21:54:05)
Дата 01.02.2006 23:04:33

Вы что, думаете, что здесь народ всерьёз рассчитывает на спасение "буржуйками"?

Речь идёт о возможностях переживать учащающиеся многочисленные
кратковременные локальные катастрофы.

Когда ресурсы для отопления так или иначе ещё есть, но ремонт в этом
конкретном месте откладывается, например, из-за "захлёбывания" ремонтных
служб. И уехать в теплое место нет возможности.

А в варианте с массовым отказом - всё всем понятно.
От Красный Перец
К Владимир К. (01.02.2006 23:04:33)
Дата 02.02.2006 00:36:47

локально_-_это_первая_фаза

> Речь идёт о возможностях переживать учащающиеся многочисленные
> кратковременные локальные катастрофы.

цепной реакции. Сгоревший трансформатор в Чагино был тоже
локальной проблемой. Большие системы, с одной стороны,
имеют множество шунтов и компенсаторов, растягивающими
деградацию от мгновенного обвала к медленному сдуванию, но с
другой стороны, склонны к развитию лавинных отказов - что
летний московский блэкаут, что предшествующие
североамериканские.


> Когда ресурсы для отопления так или иначе ещё есть, но ремонт в этом
> конкретном месте откладывается, например, из-за "захлёбывания" ремонтных
> служб. И уехать в теплое место нет возможности.
>
> А в варианте с массовым отказом - всё всем понятно.

а то, что отказ и будет в итоге массовым, непонятно? Когда
ресурсы восстановления будут исчерпаны ?
От Владимир К.
К Красный Перец (02.02.2006 00:36:47)
Дата 02.02.2006 11:12:41

В Москве прошлым летом сбой был вполне локальным.

В то время как москвичи выбирались из тёмных туннелей метро, у меня дома
нормально горел свет.

Так вот...

Несмотря на то, что корабль в случае катастрофы потонет - его почему-то
упорно снабжают спасательными шлюпками.

И тех, кто снабжает - не останавливает тот факт, что шлюпка ненадёжна в
бурном море, что помощь может и не прийти вовремя (или не прийти совсем) и
т.д.

Вы же предлагаете отказаться от подобного.
Зачем?

Извините, это выглядит как желание того, чтобы во время развития локальных
отказов побольнее подморозило массу "некрасивых алкоголиков" (желательно с
большим количеством жертв, чтобы хорошенько ужаснулись).

Они тогда, как предполагается, прочувствовав момент, ринутся и сметут (под
мудрым руководством, естественно) "прогнивший режим".

Новая власть мгновенно (?) наладит ЖКХ, что позволит заодно спастись от
будущих морозов и тому желающему (не для себя, надо полагать) "чем хуже -
тем лучше".

Предупреждаю: я не приписываю оппоненту данных идей, я просто пытаюсь
понять, в меру своей испорченности, логику предлагаемого им.
От Александр
К Владимир К. (01.02.2006 23:04:33)
Дата 01.02.2006 23:17:35

Re: Вы что, думаете, что здесь народ всерьёз рассчитывает... Этого и боится.

Русскием туземцам дозволено только делать комсомольскому барину "чего изволите", а не рассчетами заниматься. Не то барин раскапризничается и нахамит.
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (01.02.2006 21:54:05)
Дата 01.02.2006 22:42:55

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

>и на кой ляд сдалась тогда Боярка, уже не постичь
>современному человеку.

>Граждане! Вы так на минутку представьте себе размах
>инфраструктуры снабжения населения топливом для буржуек.
>Начните с простого - оглядитесь вокруг и определите, в
>каком углу квартиры вы будете хранить минимальный
>двух-трехнедельный запас дров/угля/мазута/солярки.
>Следущий шаг - доставка и распределение среди населения
>дров/угля/мазута - склады, площадки, топливораздаточные
>колонки, весы, тара, охрана - аналогично существующим
>магазинам... Ну и далее - топливные базы, транспорт,
>подъездные пути ... Что самое главное - такого количества
>дров просто нет, "заготовить" в ближайшем лесу не удастся, к
>тому моменту, как вы сообразите, что пора уже,
>"заготавливать" будет просто нечего. Есть некоторые надежды
>на уголь, но обычные буржуйки на нем прогорят в момент, а
>специальные печи с хай-теком вроде охлаждаемых водой
>колосников вряд ли кому будут по карману.

А что, мне и представлять не надо - это неосуществимо. Пусть посчитают, у кого ближе калькулятор, что для отопления трёхкомнатной квартиры потребуется минимум 5 кубов. А сейчас умножте это на количество квартир в Вашем доме. Для наглядности 5 кубов дров - это ЗиЛ с высокой горкой. А теперь выгляньте в окно и прикиньте куда вы будете складывать помноженные на калькуляторе ЗиЛы с дровами. Впечатляет?

>Свежий воздух в колхозе - очень умилительно для горожанина.
>Особенно воздух свеж вблизи скотоводческих ферм.
За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет. Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :). И ещё этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до мизерных размеров.

К тому
>времени, как вы дозреете до осчастливливания колхоза своими
>навыками городского инженера, таких желающих будет
>значительно больше, чем тракторов или удобрений, так что
>лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
>"лишний рот - поганый рот".

Вы видимо не представляете масштабов нашей страны. Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые лучшие годы советской власти. А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному мышлению.

От Красный Перец
К Евгений ФСГ (01.02.2006 22:42:55)
Дата 02.02.2006 00:21:14

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

>> За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет
навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет.
Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы
сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :) . И ещё
этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до
мизерных размеров.

то есть, это фиалками оттуда несет? Отставив вкусовщину,
замечу, что источник фиалкового запаха с коровьим
происхождением стоит ДЕШЕВЛЕ молока. Здесь порядка 1000р.
за тонну. Вдали от жирной Москвы, должно быть дешевле.


>> Вы видимо не представляете масштабов нашей страны.
Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые
лучшие годы советской власти.

Отчего же не представляю. Очень даже представляю, довелось
поездить от Черного моря до Белого, это вы мимо. А вот вы,
похоже, принимаете колхозы за сильно идеализированную
церковь, типа, "тело" которой - колхозники, а во главе - сам
товарищ Сталин. Сказки это поповские, церковь - в первую
очередь изрядная материально-техническая база, с
сооружениями, землями, производственными фондами. Да еще
плюс жесткая оргстуктура. Колхозы - тем более не вольные
сообщества колхозников, а все та же пошлая мат.-техн. база.


>>А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я
такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному
мышлению.

ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
не ходят, только в сафьяновых...
От Евгений ФСГ
К Красный Перец (02.02.2006 00:21:14)
Дата 02.02.2006 15:45:23

Re: "Как_закаляласяь_сталь"__благополучно_забыта_в_век_мобил_и_вай-фай

> >> За фермы не переживайте. если вы думайте, что пахнет
>навозом - ошибаетесь. Навоз сейчас не дешевле молока будет.
>Мы уже как-то смеялись, что скоро навоз будут из-под коровы
>сразу в пакеты расфасовывать и тёплым продовать :) . И ещё
>этих ферм стало ой как мало - поголовье уменьшилось до
>мизерных размеров.

>то есть, это фиалками оттуда несет? Отставив вкусовщину,
>замечу, что источник фиалкового запаха с коровьим
>происхождением стоит ДЕШЕВЛЕ молока. Здесь порядка 1000р.
>за тонну. Вдали от жирной Москвы, должно быть дешевле.

Вот когда возле Ваших окон Воше дерьмо поплывёт, вот тогда запах навоза будет сравним с запахом фиалок :).
То что Вы не знаете закупочную цену молока, на это Вам можно зделать скидку, если вы молоко покупаете в супермаркете, то всё правильно, просто туда ещё навоз не завозят, хотя многие уже фасуют, так что возможно завезут, вот тогда и сравнивайте.

> >> Вы видимо не представляете масштабов нашей страны.
>Людьми колхозы никогда не были перенаселены, даже в самые
>лучшие годы советской власти.

>Отчего же не представляю. Очень даже представляю, довелось
>поездить от Черного моря до Белого, это вы мимо. А вот вы,
>похоже, принимаете колхозы за сильно идеализированную
>церковь, типа, "тело" которой - колхозники, а во главе - сам
>товарищ Сталин. Сказки это поповские, церковь - в первую
>очередь изрядная материально-техническая база, с
>сооружениями, землями, производственными фондами. Да еще
>плюс жесткая оргстуктура. Колхозы - тем более не вольные
>сообщества колхозников, а все та же пошлая мат.-техн. база.

Это Ваше личное представление, и не надо мне его приписывать. А мне представлять ни чего не надо, я так не слепой своими глазами вижу.

> >>А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я
>такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному
>мышлению.

>ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
>расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
>та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
>наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
>Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
>не ходят, только в сафьяновых...

Что за глимотья? Здоровый мозг такими картинами не оперирует.
От Вячеслав
К Красный Перец (02.02.2006 00:21:14)
Дата 02.02.2006 02:52:36

Объясните мне одну вещь, плз(+)

> ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
> расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
> та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
> наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
> Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
> не ходят, только в сафьяновых...

Откуда такая нелюбовь (нет, даже не нелюбовь, а животный страх) по отношению к русским мужикам? Что здесь, что вон тогда - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/144/144178.htm
Не, они конечно с эстетической точки зрения бывают не очень, но с ними работает одно железное правило – если мужики трудящиеся (не воры и не бомжи) то они абсолютно социально безопасны, будь они хоть с ломиками на разборке путей, хоть в полупьяном ватнике на ферме. Откуда такой негатив? Поверти, я без подколов и наездов спрашиваю.
От Красный Перец
К Вячеслав (02.02.2006 02:52:36)
Дата 02.02.2006 04:28:10

да_пожалуйста

Вячеслав пишет:

>>>>ну конечно. наши - это целомудренные писаные красавицы в
>>>>расшитах златом-жемчугом сарафанах-кокошниках, ага, а вон
>>>>та полупьная рябая рожа в телогрейке - не, это не наша,
>>>>наших таких не бывает, это с Запада нам забросили, или с
>>>>Монголии сама забежала. Не-не-не, наши в резиновых сапогах
>>>>не ходят, только в сафьяновых...
>
>>
>>
>> Откуда такая нелюбовь (нет, даже не нелюбовь, а животный
страх) по отношению к русским мужикам? Что здесь, что вон
тогда - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/144/144178.htm
>> Не, они конечно с эстетической точки зрения бывают не
очень, но с ними работает одно железное правило . если
мужики трудящиеся (не воры и не бомжи) то они абсолютно
социально безопасны, будь они хоть с ломиками на разборке
путей, хоть в полупьяном ватнике на ферме. Откуда такой
негатив? Поверти, я без подколов и наездов спрашиваю.

ну а где тут удалось нелюбовь увидеть? Конечно, мне
приятнее видеть соотечественников трезвыми, воспитанными,
квалифицированными работниками, уважающими свой и чужой
труд. Из чего следует, что дышашие перегаром, работающие
спустя рукава, озабоченные исключительно целью "срубать
бабла по-легкому", косорукие тупые самодовольные хамы с
рязанскими рожами, неспособные более трех слов подряд
сказать без мата, и меня сильно огорчают. Русские,
прожирающие и пропивающие с торжествующим видом собственную
страну, должны вызывать умиление .... ну ...не у
соотечественников.

на всякий случай попрошу мне не шить русофобию за
пользование исконно русскими выражениями вроде "спустя
рукава". Из песни слова не вычеркнешь.

Вообще, мне удивительна эклектика почитания товарища
Сталина, напрягшего русский народ совершенно
противоестественным для "русской матрицы" образом, с
почитанием самой матрицы, железной рукой искореняемой тем же
самым товарищем Сталиным.

Почитайте "Историю одного города" Михал Евграфовича
Салтыкова-Щедрина - вот кто был знаток русской души.
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/
-----------------------------------
"Не хочу я, подобно Костомарову, серым волком рыскать по
земли, ни,подобно Соловьеву, шизым орлом ширять под облакы,
ни, подобно Пыпину,растекаться мыслью по древу, но хочу
ущекотать прелюбезных мне глуповцев, показав миру их
славные дела и предобрый тот корень, от которого
знаменитое сие древо произросло и ветвями своими всю землю
покрыло"4.
Так начинает свой рассказ летописец, и затем, сказав
несколько слов впохвалу своей скромности, продолжает.
Был, говорит он, в древности народ, головотяпами
именуемый, и жил ондалеко на севере, там, где греческие и
римские историки и географы предполагали существование
Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались
эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо
все, что бы нивстретилось на пути. Стена попадется - об
стену тяпают; Богу молитьсяначнут - об пол тяпают. По
соседству с головотяпами жило множество независимых племен,
но только замечательнейшие из них поименованы летописцем,
а именно: моржееды, лукоеды, гущееды, клюковники, куралесы,
вертячие бобы, лягушечники, лапотники, чернонебые,
долбежники, проломленныеголовы, слепороды, губошлепы,
вислоухие, кособрюхие, ряпушники, заугольники, крошевники
и рукосуи. Ни вероисповедания, ни образа правления эти
племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно
враждовали между собою. Заключали союзы, объявляли войны,
мирились, клялись друг другу в дружбе и верности, когда же
лгали, то прибавляли "да будет мне стыдно", и были наперед
уверены, что "стыд глаза не выест". Таким образом
взаимно разорили они свои земли, взаимно надругались над
своими женами и девами и в то же время гордились тем, что
радушны и гостеприимны. Но когда дошли до того, что
ободрали на лепешки кору с последней сосны, когда не
стало ни жен, ни дев, и нечем было "людской завод"
продолжать, тогда головотяпы первые взялись за ум. Поняли,
что кому-нибудь да надо верх взять, и послали сказать
соседям: будем друг с дружкой до тех пор головами
тяпаться, пока кто кого перетяпает. "Хитро это они сделали,
-говорит летописец, - знали, что головы у них на плечах
растут крепкие - вот и предложили". И действительно, как
только простодушные соседи согласились на коварное
предложение, так сейчас же головотяпы их всех, с
Божьей помощью, перетяпали. Первые уступили слепороды и
рукосуи; больше других держались гущееды, ряпушники и
кособрюхие. Чтобы одолеть последних, вынуждены были даже
прибегнуть к хитрости. А именно: в день битвы,
когда обе стороны встали друг против друга стеной,
головотяпы, неуверенные в успешном исходе своего дела,
прибегли к колдовству: пустили на кособрюхих солнышко.
Солнышко-то и само по себе так стояло, что должно было
светить кособрюхим в глаза, но головотяпы, чтобы придать
этому делу вид колдовства, стали махать в сторону
кособрюхих шапками: вот, дескать, мы каковы, и солнышко
заодно с нами. Однако кособрюхие не сразу испугались, а
сначала тоже догадались: высыпали из мешков толокно и стали
ловить солнышко мешками. Но изловить не изловили и только
тогда, увидев, что правда на стороне головотяпов,
принесли повинную.
Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена,
головотяпы начали устраиваться внутри, с очевидною целью
добиться какого-нибудь порядка. Истории этого устройства
летописец подробно не излагает, а приводит
из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу
толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в
кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте
утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка
убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было
лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным
звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за
восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу
сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом блинами
острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса
в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец,
утомились и стали ждать, что из этого выйдет.
Но ничего не вышло. Щука опять на яйца села; блины,
которыми острог конопатили, арестанты съели; кошели, в
которых кашу варили, сгорели вместе с кашею. А рознь да
галденье пошли пуще прежнего: опять стали взаимно друг у
друга земли разорять, жен в плен уводить, над девами
ругаться. Нет порядку, да и полно. Попробовали снова
головами тяпаться, но и тут ничего не доспели. Тогда
надумали искать себе князя.
- Он нам все мигом предоставит, - говорил старец
Добромысл, - он и солдатов у нас наделает, и острог,
какой следовает, выстроит! Айда, ребята!
Искали, искали они князя и чуть-чуть в трех соснах не
заблудилися, да спасибо случился тут пешехонец-слепород,
который эти три сосны как свои пять пальцев знал. Он вывел
их на торную дорогу и привел прямо к князю на двор.
- Кто вы такие? и зачем ко мне пожаловали? - вопросил
князь посланных.
- Мы головотяпы! нет нас в свете народа мудрее и
храбрее! Мы даже кособрюхих и тех шапками закидали! -
хвастали головотяпы.
- А что вы еще сделали?
- Да вот комара за семь верст ловили, - начали было
головотяпы, и вдруг им сделалось так смешно, так смешно...
Посмотрели они друг на дружку и прыснули.
- А ведь это ты, Петра, комара-то ловить ходил! -
насмехался Ивашка.
- Ан ты!
- Нет, не я! у тебя он и на носу-то сидел!
Тогда князь, видя, что они и здесь, перед лицом его,
своей розни не покидают, сильно распалился и начал учить
их жезлом.
- Глупые вы, глупые! - сказал он, - не головотяпами
следует вам, по делам вашим, называться, а глуповцами! Не
хочу я володеть глупыми! а ищите такого князя, какого
нет в свете глупее - и тот будет володеть вами.
Сказавши это, еще маленько поучил жезлом и отослал
головотяпов от себя с честию.
Задумались головотяпы над словами князя; всю дорогу шли
и все думали.
- За что же он нас раскостил? - говорили одни, - мы к
нему всей душой, а он послал нас искать князя глупого!
Но в то же время выискались и другие, которые ничего
обидного в словах князя не видели.
- Что же! - возражали они, - нам глупый-то князь,
пожалуй, еще лучше будет! Сейчас мы ему коврижку в руки:
жуй, а нас не замай!
- И то правда, - согласились прочие.
Воротились добры молодцы домой, но сначала решили опять
попробовать устроиться сами собой. Петуха на канате
кормили, чтоб не убежал, божку съели... Однако толку все
не было. Думали-думали и пошли искать глупого князя.
Шли они по ровному месту три года и три дня, и все
никуда прийти не могли. Наконец, однако, дошли до болота.
Видят, стоит на краю болота чухломец-рукосуй, рукавицы
торчат за поясом, а он других ищет.
- Не знаешь ли, любезный рукосуюшко, где бы нам такого
князя сыскать,чтобы не было его в свете глупее? - взмолились
головотяпы.
- Знаю, есть такой, - отвечал рукосуй, - вот идите прямо
через болото, как раз тут.
Бросились они все разом в болото, и больше половины их
тут потопло ("Многие за землю свою поревновали", говорит
летописец); наконец вылезли из трясины и видят: на другом
краю болотины, прямо перед ними, сидит сам князь - да
глупый-преглупый! Сидит и ест пряники писаные.
Обрадовались головотяпы: вот так князь! лучшего и желать нам
не надо!
- Кто вы такие? и зачем ко мне пожаловали? - молвил
князь, жуя пряники.
- Мы головотяпы! нет нас народа мудрее и храбрее! Мы
гущеедов - и тех победили! - хвастались головотяпы.
- Что же вы еще сделали?
- Мы щуку с яиц согнали, мы Волгу толокном замесили... -
начали было перечислять головотяпы, но князь не захотел и
слушать их.
- Я уж на что глуп, - сказал он, - а вы еще глупее меня!
Разве щука сидит на яйцах? или можно разве вольную реку
толокном месить? Нет, не головотяпами следует вам
называться, а глуповцами! Не хочу я володеть
вами, а ищите вы себе такого князя, какого нет в свете
глупее, - и тот будет володеть вами!
И, наказав жезлом, отпустил с честию.
Задумались головотяпы: надул курицын сын рукосуй!
Сказывал, нет этого князя глупее - ан он умный! Однако
воротились домой и опять стали сами собой устраиваться.
Под дождем онучи сушили, на сосну Москву смотреть
лазили. И все нет как нет порядку, да и полно. Тогда
надоумил всех Петра Комар.
- Есть у меня, - сказал он, - друг-приятель, по
прозванью вор-новотор, уж если экая выжига князя не сыщет,
так судите вы меня судом милостивым, рубите с плеч мою
голову бесталанную!
С таким убеждением высказал он это, что головотяпы
послушались и призвали новотора-вора. Долго он торговался с
ними, просил за розыск алтын да деньгу, головотяпы же давали
грош да животы свои в придачу. Наконец, однако, кое-как
сладились и пошли искать князя.
- Ты нам такого ищи, чтоб немудрый был! - говорили
головотяпы вору-новотору, - на что нам мудрого-то, ну его к
ляду!
И повел их вор-новотор сначала все ельничком да
березничком, потом чащей дремучею, потом перелесочком, да и
вывел прямо на поляночку, а посередь той поляночки князь сидит.
Как взглянули головотяпы на князя, так и обмерли. Сидит,
это, перед ними князь да умной-преумной; в ружьецо
попаливает да сабелькой помахивает. Что ни выпалит из
ружьеца, то сердце насквозь прострелит, что ни
махнет сабелькой, то голова с плеч долой. А вор-новотор,
сделавши такое пакостное дело, стоит, брюхо поглаживает да
в бороду усмехается.
- Что ты! с ума, никак, спятил! пойдет ли этот к нам? во
сто раз глупее были, - и те не пошли! - напустились
головотяпы на новотора-вора.
- Ништо! обладим! - молвил вор-новотор, - дай срок, я
глаз на глаз с ним слово перемолвлю.
Видят головотяпы, что вор-новотор кругом на кривой их
объехал, а на попятный уж не смеют.
- Это, брат, не то, что с "кособрюхими" лбами
тяпаться! нет, тут, брат, ответ подай: каков таков
человек? какого чину и звания? - гуторят они меж собой.
А вор-новотор этим временем дошел до самого князя, снял
перед ним шапочку соболиную и стал ему тайные слова на ухо
говорить. Долго они шептались, а про что - не слыхать.
Только и почуяли головотяпы, как вор-новотор говорил: "Драть
их, ваша княжеская светлость, завсегда очень свободно".
Наконец и для них настал черед встать перед ясные очи
его княжеской светлости.
- Что вы за люди? и зачем ко мне пожаловали? - обратился
к ним князь.
- Мы головотяпы! нет нас народа храбрее, - начали было
головотяпы, но вдруг смутились.
- Слыхал, господа головотяпы! - усмехнулся князь ("и
таково ласково усмехнулся, словно солнышко просияло!" -
замечает летописце), - весьма слыхал! И о том знаю, как вы
рака с колокольным звоном встречали - довольно знаю! Об
одном не знаю, зачем же ко мне-то вы пожаловали?
- А пришли мы к твоей княжеской светлости вот что
объявить: много мы промеж себя убивств чинили, много друг
дружке разорений и наругательств делали, а все правды у нас
нет. Иди и володей нами!
- А у кого, спрошу вас, вы допрежь сего из князей,
братьев моих, с поклоном были?
- А были мы у одного князя глупого, да у другого князя
глупого ж - и те володеть нами не похотели!
- Ладно. Володеть вами я желаю, - сказал князь, - а чтоб
идти к вам жить - не пойду! Потому вы живете звериным
обычаем: с беспробного золота пенки снимаете, снох портите!
А вот посылаю к вам, заместо себя, самого этого
новотора-вора: пущай он вами дома правит, а я отсель и им и
вами помыкать буду!
Понурили головотяпы головы и сказали:
- Так!
- И будете вы платить мне дани многие, - продолжал
князь, - у кого овца ярку принесет, овцу на меня отпиши,
а ярку себе оставь; у кого грош случится, тот разломи его
начетверо: одну часть отдай мне, другую мне же, третью
опять мне, а четвертую себе оставь. Когда же пойду на войну
и вы идите! А до прочего вам ни до чего дела нет!
- Так! - отвечали головотяпы.
- И тех из вас, которым ни до чего дела нет, я буду
миловать; прочих же всех - казнить.
- Так! - отвечали головотяпы.
- А как не умели вы жить на своей воле и сами, глупые,
пожелали себе кабалы, то называться вам впредь не
головотяпами, а глуповцами.
- Так! - отвечали головотяпы.
Затем приказал князь обнести послов водкою да одарить по
пирогу, да по платку алому, и, обложив данями многими,
отпустил от себя с честию.
Шли головотяпы домой и воздыхали. "Воздыхали не
ослабляючи, вопияли сильно!" - свидетельствует летописец.
"Вот она, княжеская правда како-
ва!" - говорили они. И еще говорили: "Такали мы, такали, да
и протакали!" Один же из них, взяв гусли, запел:
Не шуми, мати зелена дубровушка!
Не мешай добру молодцу думу думати,
Как заутра мне, добру молодцу, на допрос идти
Перед грозного судью, самого царя...
Чем далее лилась песня, тем ниже понуривались головы
головотяпов.
"Были между ними, - говорит летописец, - старики седые и
плакали горько, что сладкую волю свою прогуляли; были и
молодые, кои той воли едва отведали, но и те тоже плакали.
Тут только познали все, какова прекрасная воля есть".
Когда же раздались заключительные стихи песни:
Я за то тебя, детинушку, пожалую
Среди поля хоромами высокими,
Что двумя столбами с перекладиною... -
то все пали ниц и зарыдали.
Но драма уже свершилась бесповоротно. Прибывши домой,
головотяпы немедленно выбрали болотину и, заложив на ней
город, назвали Глуповым, а себя по тому городу глуповцами.
"Так и процвела сия древняя отрасль", -
прибавляет летописец.
От Александр
К Красный Перец (02.02.2006 04:28:10)
Дата 02.02.2006 06:40:26

Шли бы Вы на "Встречу" русофобствовать. Там поймут. (-)
От Александр
К Евгений ФСГ (01.02.2006 22:42:55)
Дата 01.02.2006 22:56:45

Это же комсомолец. Он так видит.

>>так что
>>лучше заранее заучить наизусть русскую народную мудрость
>>"лишний рот - поганый рот".

> А вот пословица это скорей всего не русская. Лично я такого уродства не слышал. Это что-то ближе к западному мышлению.

Деревня для них - "навоз", Куба - "грязь", русские - "лишние рты". И не пытайтесь добиться почему. "Мышление дикаря", как говаривал Леви-Штросс. Система протестантско-марксистских стереотипов, входящая в рассуждения в виде неявных посылок.
От Karev1
К Евгений ФСГ (01.02.2006 11:50:04)
Дата 01.02.2006 15:20:38

Re: Ну, так

Это все здорово, но пока все не крякнет, как решиться бросить весьма благополучное житье в городе и уехать в село, навоз лопатить?
Есть родительский дом в деревне, в крайнем случае туда все съедем, тесновато будет.
От Евгений ФСГ
К Karev1 (01.02.2006 15:20:38)
Дата 01.02.2006 15:29:30

Re: Ну, так

>Это все здорово, но пока все не крякнет, как решиться бросить весьма благополучное житье в городе и уехать в село, навоз лопатить?
>Есть родительский дом в деревне, в крайнем случае туда все съедем, тесновато будет.
Слишком упрощённо. Почему обязательно навоз лопатить? Там любой работы навалом. Хоть сварщиком, хоть трактористом, хоть механиком, хоть инженером (с этими вообще проблемы огромные). Я бы сказал, что в селе выжить гораздо легче, чем в городе, тем более охваченном каким-нибудь ЧП.
От Красный Перец
К Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата 31.01.2006 19:02:02

Почем?_

> Я себе так уже год назад многотопливную (соляра, уголь, дрова) печку заимел, да еще и с котлом на 40 л. Т.е. не только кухню, но и одну комнату можно будет подогреть, если к радиатору подключить. И готовить на ней можно. Пока в гараже опробовал. Температура отходящих топочных газов около 50 С, но там труба с коленами (а на них пластины радиаторов) и из-за этого такой КПД.
и что, на самом деле с футеровкой топки для сжигания кам. угля?

> Мы с женой когда квартиру покупали, встали перед выбором в новом доме или в сталинском, так последним аргументом стало наличие дымохода от титана. Т.е. моя в курсе о возможных перспективах. :)
В Туле в новых домах в планировку каждой квартиры
закладывают помещение под АОГВ.
От А.Б.
К Красный Перец (31.01.2006 19:02:02)
Дата 31.01.2006 21:03:18

Re: Да дался вам этот уголь...

Невелика беда - температура его горения. Подложи глиняных кирпичей, чтобы не на железе горение шло - и наслаждайся.... Кирпич - рублей 6 штука... Бюджетно :)
От Евгений ФСГ
К А.Б. (31.01.2006 21:03:18)
Дата 31.01.2006 21:47:12

Re: Да дался

Вы в чём предлагаете уголь сжигать? В буржуйке? А проснуться утром хотите?
От А.Б.
К Евгений ФСГ (31.01.2006 21:47:12)
Дата 01.02.2006 10:25:42

Re: Ой ужОссссс....

Угольный разрез. Зима. "избушка" охраны. Буржуйка. Горит дармовый уголек. .. каменный... Деваха - с наганом :) - сидит там в очень замкнутом объеме (по сравнению с комнатой) - смену (как привезла вахтовка и как отвезет)... И ничего - никакого вреда для здоровья.

Пугаете вы плохо :))
От Красный Перец
К Евгений ФСГ (31.01.2006 21:47:12)
Дата 01.02.2006 00:33:33

а,_эти_все_знают.

и про "солдат в Чечне", и про уголь в буржуйке на кирпичах,
ага. Это такой тип людей.
> Вы в чём предлагаете уголь сжигать? В буржуйке? А проснуться утром хотите?
От Евгений ФСГ
К Вячеслав (31.01.2006 16:44:04)
Дата 31.01.2006 16:53:49

Re: Да Вы...

Буржуйки всё такое- это конечно хорошо, но Вы представте свой город, дома из которых торчат трубы из каждого окна как иголки у ежа и все дымят.... ужас. А пожаров сколько может быть, думать страшно.
От Владимир К.
К Евгений ФСГ (31.01.2006 16:53:49)
Дата 01.02.2006 00:18:01

Надо бы печальный опыт Грузии и Армении исследовать.

Да только как?
Впрочем, есть кое-какое предположение: за счёт эмиграции в Россию нагрузка
на городскую среду могла быть сильно снижена. Что и позволило избежать
крупных экологических катастроф. Хотя, конечно, ничего особо на этот счёт
(избежания) точно не известно.

А ещё опыт блокадного Ленинграда, например, напрашивается на обобщение.

А так, теория говорит, что в большинстве случаев - "финиш".
Далеко не в каждом городе роза ветров позволит.

В любом случае - буржуйки в квартирах годятся только как аварийное,
временное решение (переждать не слишком долгий кризис). Особенно учитывая,
что топить из подручных материалов особенно и нечем. Обсуждалось.
От Karev1
К Владимир К. (01.02.2006 00:18:01)
Дата 01.02.2006 10:52:30

Re: Надо бы...

>Да только как?
>Впрочем, есть кое-какое предположение: за счёт эмиграции в Россию нагрузка
>на городскую среду могла быть сильно снижена. Что и позволило избежать
>крупных экологических катастроф. Хотя, конечно, ничего особо на этот счёт
>(избежания) точно не известно.

>А ещё опыт блокадного Ленинграда, например, напрашивается на обобщение.

>А так, теория говорит, что в большинстве случаев - "финиш".
>Далеко не в каждом городе роза ветров позволит.

>В любом случае - буржуйки в квартирах годятся только как аварийное,
>временное решение (переждать не слишком долгий кризис). Особенно учитывая,
>что топить из подручных материалов особенно и нечем. Обсуждалось.
Я как-то такой вопрос задавал на форуме.(Про Грузию и Армению) Никто не ответил. Кстати, и во Владивостоке так было в 1997 г. (не знаю как сейчас). Жуть - ни тепла, ни света, ни газа. Костры жгли на лестничных площадках. У моего коллеги дочка с детьми от туда сбежала в 1997-м. Квартиру бросила. А подруга моей сестры уехала на полгода раньше и успела продать квартиру.
У кого-нибудь есть знакомые во Владике? Как там сейчас?
От Miguel
К Miguel (25.01.2006 04:01:44)
Дата 25.01.2006 05:27:05

Пока что действительно крупная авария только одна -

без отопления в 40-градусный мороз остался 100-тысячный город в Луганской области: сначала прорвало тепломагистраль, а потом (видимо, вследствие) вырубило котельную. Если бы это было в РФ, то быстро бы починили, не допуская разрастания лавины . Но дело в том, что на Украине реформы проводятся с большим чувством и не осталось даже приличных экстренных служб на уровне хотя бы российского МЧС.