От И.Л.П.
К Александр
Дата 18.01.2006 14:26:33
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Аналогия неверная

>Интересно, а фразу "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" вы не считаете "подсознательным желанием чтобы кто-нибудь (хотябы Москва) сделал за солдат их работу"?

Обстоятельства слишком разные. В первой фразе ссылка на очевидную вещь, во второй - нет. Кроме того, первая фраза - это констатация факта, а никак не прогноз.

>Люди в рассеянности и не знают за что уцепиться, на каком рубеже остановиться и дать бой. Не с эксплуатацией же несуществующего пролетариата бороться.

А это здесь причем? А насчет несуществующего - это уже перегиб. Сколько-то пока есть (и, видимо, будет).

>Нужна фокальная точка. Царь-Холод - вполне подходящая фокальная точка. Те у кого есть силы и воля к сопротивлению должны поддтягиваться туда, зная что туда подтянутся и другие.

Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

>Ну а кому очень не хочется чтобы "мелкобуржуазный" русский народ дал бой своим губителям - те конечно норовят эту фокальную точку замазать, сделать неприметной, разогнать людей чтобы не собирались. По дури, по злобе, по идеологической ангажированности, или за вознаграждение они это делают - другой вопрос.

Не надо громких фраз. "Замазать" отключение отопления нельзя никак.

>Вульгарного материализма тут рядом не лежало. Вон Корею вообще по широте поделили. Что в широте материального? Просто если не по широте то где?

А какая связь с нашей темой?

От Александр
К И.Л.П. (18.01.2006 14:26:33)
Дата 18.01.2006 18:06:28

Re: Аналогия неверная

>>Интересно, а фразу "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва" вы не считаете "подсознательным желанием чтобы кто-нибудь (хотябы Москва) сделал за солдат их работу"?
>
>Обстоятельства слишком разные. В первой фразе ссылка на очевидную вещь, во второй - нет. Кроме того, первая фраза - это констатация факта, а никак не прогноз.

То есть "позади Москва" - вещь не очевидная? Или "прогноз"? И чем отличается прогноз - "если не удержимся немцы захватят Москву" от прогноза "если не приведем в порядок отопление то замерзнут наши города"?

>>Люди в рассеянности и не знают за что уцепиться, на каком рубеже остановиться и дать бой. Не с эксплуатацией же несуществующего пролетариата бороться.
>
>А это здесь причем? А насчет несуществующего - это уже перегиб. Сколько-то пока есть (и, видимо, будет).

Если и есть сколько-то (газовики, нефтяники) то какое подавляющему большинству народа дело до его "эксплуатации"? Это самое большинство с удовольствием оказалось бы на месте тех пролетариев.

>>Нужна фокальная точка. Царь-Холод - вполне подходящая фокальная точка. Те у кого есть силы и воля к сопротивлению должны поддтягиваться туда, зная что туда подтянутся и другие.
>
>Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

Не знаю что и ответить. Может ради того чтобы русские дети и старики не замерзали в собственных квартирах? Неужели так-таки и нет ни идеи ни альтернативы? В "позади Москва" тоже нет идеи и альтернативы? Идеи - они только про наживу бывают? В интересах материализма?


От И.Л.П.
К Александр (18.01.2006 18:06:28)
Дата 20.01.2006 16:28:14

Re: Аналогия неверная

>То есть "позади Москва" - вещь не очевидная?

Неочевидны проблемы ЖКХ.

>Или "прогноз"? И чем отличается прогноз - "если не удержимся немцы захватят Москву" от прогноза "если не приведем в порядок отопление то замерзнут наши города"?

В первом случае враг видим, во втором - нет.

>Если и есть сколько-то (газовики, нефтяники) то какое подавляющему большинству народа дело до его "эксплуатации"?

А большинству (кроме марксистов) до эксплуатации вообще нет дела - главное иметь работу с приемлемой зарплатой. Насчет отраслей - опять же перегиб. Есть еще кое-какие предприятия в России, хотя по деньгам сырьевики вне конкуренции.

>Это самое большинство с удовольствием оказалось бы на месте тех пролетариев.

Идея о том, что большинство мечтает податься на нефтепромыслы мне кажется странной - не замечал как-то. Большинство хотело бы более "непыльной" работы.

>Неподходящая, поскольку за ней нет ни идеи, ни альтернативы. Вопрос "что делать" и "ради чего" ("что вместо") остается без ответа.

>Не знаю что и ответить.

Вот и я не знаю - см. выше.

>Может ради того чтобы русские дети и старики не замерзали в собственных квартирах? Неужели так-таки и нет ни идеи ни альтернативы?

Пока и так не замерзают, и что - все нормально? Если бы отопление работало, то действующая в России система вполне сойдет?

>В "позади Москва" тоже нет идеи и альтернативы?

Альтернатива - лучшая жизнь после победы. За это и боролись.

>Идеи - они только про наживу бывают? В интересах материализма?

Причем здесь нажива? Об этом как раз большинство не думает - хотя бы потому, что не на чем нажиться. Вопрос: как жизнь будет организована в дальнейшем? Залатаем трубы, а дальше? Передадим их под управление Чубайса?