От Ищущий
К Игорь С.
Дата 30.12.2005 09:22:16
Рубрики Культура;

Почему вы об этом спросили? - Разве "нету вожаков"? (-)
От Игорь С.
К Ищущий (30.12.2005 09:22:16)
Дата 30.12.2005 23:11:00

"нету" (-)
От Ищущий
К Игорь С. (30.12.2005 23:11:00)
Дата 05.01.2006 11:03:15

Возможно, Вы и правы...

...с Вашей точки зрения, - человеку, запутавшемуся в поутине, уже не нужны ни лидеры, ни вожаки. Вопрос теперь стоит в другой формулировке - нужна ли ему еще совесть, и почему он так легко от нее отказывается?..
От Игорь С.
К Ищущий (05.01.2006 11:03:15)
Дата 07.01.2006 11:41:26

Можно без экивоков?

>...с Вашей точки зрения, - человеку, запутавшемуся в поутине, уже не нужны ни лидеры, ни вожаки. Вопрос теперь стоит в другой формулировке - нужна ли ему еще совесть, и почему он так легко от нее отказывается?..

Что вы имеете в виду - простыми, ясными словами. Я не обижусь :о)

А строить догадки - не вижу смысла. Слишком многое мы понимаем по разному.
От Ищущий
К Игорь С. (07.01.2006 11:41:26)
Дата 10.01.2006 09:04:58

Конечно можно, - для Вас и пиджак с Вас

>>...с Вашей точки зрения, - человеку, запутавшемуся в поутине, уже не нужны ни лидеры, ни вожаки. Вопрос теперь стоит в другой формулировке - нужна ли ему еще совесть, и почему он так легко от нее отказывается?..

>Можно без экивоков? Что вы имеете в виду - простыми, ясными словами. Я не обижусь :о) А строить догадки - не вижу смысла. Слишком многое мы понимаем по разному.>

Не думаю, что "не обижусь" является аргуметом для поддержания дискуссии, - говорят, что человек стареет, когда он перестает защищать свои взгляды...

Касательно "догадок", - непонятен Ваш пафос. Если Вы дадите себе труда перечитать сообщения в данной ветке, то, очевидно, увидите, что в них нет никаких догадок - все явления названы своими именами. Свинство и есть свинство. Вам что-то непонятно или Вы с чем-то не согласны?
От Игорь С.
К Ищущий (10.01.2006 09:04:58)
Дата 11.01.2006 22:18:48

Вы хотите

меня оскорбить? А зачем, собсно?

>>>...с Вашей точки зрения, - человеку, запутавшемуся в поутине, уже не нужны ни лидеры, ни вожаки. Вопрос теперь стоит в другой формулировке - нужна ли ему еще совесть, и почему он так легко от нее отказывается?..

>>Можно без экивоков? Что вы имеете в виду - простыми, ясными словами. Я не обижусь :о) А строить догадки - не вижу смысла. Слишком многое мы понимаем по разному.>

>Не думаю, что "не обижусь" является аргуметом для поддержания дискуссии, - говорят, что человек стареет, когда он перестает защищать свои взгляды...

1. Предлагаю вам обсудить этот вопрос, когда вам пойдет шестой десяток...

2. Кто вам сказал, что я их не защищаю? Но на каждый роток не накинещь платок.

3. У меня есть свои соображения о том, как делаются дела - хотя бы из моего опыта партийной работы. Здесь никто ничего делать не собирается. Хорошее место для обсуждения идей и их обкатки, не более того.

4. Шутить по поводу Паута вам не стоит. Любая шутка говорит о шутящем не меньше, чем о предмете шутки.

>Касательно "догадок", - непонятен Ваш пафос.

Вы странно понимаете слово "пафос". Я задал вопрос. И спросил то и только то, что спросил.

>Если Вы дадите себе труда перечитать сообщения в данной ветке, то, очевидно, увидите, что в них нет никаких догадок - все явления названы своими именами. Свинство и есть свинство. Вам что-то непонятно или Вы с чем-то не согласны?

Непонятно какое именно естественное явление вы называете свинством по своей наивности.

От Ищущий
К Игорь С. (11.01.2006 22:18:48)
Дата 12.01.2006 17:12:44

Re: Вы хотите

>Вы хотите меня оскорбить? А зачем, собсно?

Не собирался я вас оскорблять...

>>Не думаю, что "не обижусь" является аргуметом для поддержания дискуссии, - говорят, что человек стареет, когда он перестает защищать свои взгляды...

>1. Предлагаю вам обсудить этот вопрос, когда вам пойдет шестой десяток...

Хорошо.

>2. Кто вам сказал, что я их не защищаю? Но на каждый роток не накинещь платок.

Мне это показалось, потому что вы уходите от изложения своей позиции. Диалог с вами имеет вид постоянных уточнений своих ответов. Мне иногда думается, что вы боитесь несоответствовать какому-то имиджу. Лично меня это не беспокоит, но удивляет.

>3. У меня есть свои соображения о том, как делаются дела - хотя бы из моего опыта партийной работы. Здесь никто ничего делать не собирается. Хорошее место для обсуждения идей и их обкатки, не более того.

Да.

>4. Шутить по поводу Паута вам не стоит. Любая шутка говорит о шутящем не меньше, чем о предмете шутки.

Мне тяжело представить значимость ваших слов, потому что в реале мы не знакомы. В то же время просить раскрыть вашу позицию и ее аргументировать я не рискую, - знаю, что нарвусь на новую волну уточняющих вопросов. Поэтому так: вы сказали, - я услышал, но не понял.

>>Если Вы дадите себе труда перечитать сообщения в данной ветке, то, очевидно, увидите, что в них нет никаких догадок - все явления названы своими именами. Свинство и есть свинство. Вам что-то непонятно или Вы с чем-то не согласны?

>Непонятно какое именно естественное явление вы называете свинством по своей наивности.

Я по своей наивности свинством называю бесчестный поступок. В том случае, если Поут к Альманаху не имеет никакого касательства, у меня не останется оправданий, чтобы избежать извинений. Но если он один из его руководителей и организаторов, то тезис мой остается неизменным - размещение пасквиля на Альманахе есть свинство с его стороны.
От Игорь С.
К Ищущий (12.01.2006 17:12:44)
Дата 12.01.2006 23:46:19

Re: Вы хотите

>Я по своей наивности свинством называю бесчестный поступок.

Наивность не является достоинством. Есть такая максима демократии - "я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь, чтобы вы могли его высказать". (Вольтер, если не ошибаюсь)

> Но если он один из его руководителей и организаторов, то тезис мой остается неизменным - размещение пасквиля на Альманахе есть свинство с его стороны.

Люди высказали свое мнение. Кстати, без особых грубостей. Если вы не согласны с их мнением - еще не значит, что дать им возможность его высказать - "свинство".

Кстати, ссылка на мнение самого Poutа - здесь.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/168328.htm

Читали?
От Ищущий
К Игорь С. (12.01.2006 23:46:19)
Дата 14.01.2006 11:09:15

Re: Вы хотите

>Наивность не является достоинством...

Вы знаете, очевидно это тот самый случай, когда на говорящего не обижаются, - можно даже предположить, что прощают его дерзости, чтобы потом ими его умыть, если говорящий не способен сам себя привести в чувство. Вот вы спросили: "Непонятно какое именно естественное явление вы называете свинством по своей наивности." Я ответил: "Я по своей наивности свинством называю бесчестный поступок". Оставляя в стороне мои недостатки и вашу провокационную форму вопроса, ответьте, что неясно в определении "свинство есть бесчестный поступок"?

>>Но если он один из его руководителей и организаторов, то тезис мой остается неизменным - размещение пасквиля на Альманахе есть свинство с его стороны.

>Люди высказали свое мнение. Кстати, без особых грубостей. Если вы не согласны с их мнением - еще не значит, что дать им возможность его высказать - "свинство".

"Холуин" - "без_особая_грубость"? Может быть вам с высоты вашего возраста это и видится так, но мне размещение пасквиля на Альманахе видится плевком на спину СГКМ и тех, кто увидел в Манифесте чаяние вырваться из бед. Размещение статьи в данной редакции я нахожу мерзким поступком, если не сказать сволочным.

>Кстати, ссылка на мнение самого Poutа - здесь.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/168328.htm
>Читали?

Читал. Частное мнение некоего Пуденко Сергея меня интересует постольку-поскольку. Меня интересует в значительно большей степени мнение С.Пуденко как организатора и руководителя Альманаха и как бывшего соратника СГКМ. В этом качестве Поут совершил бесчестный поступок и по отношению к СГКМ, и по отношению к нашему Форуму. Свинство, знаете ли, остается свинством, как его ни прикрывай вежливым формализмом или показным равнодушием.
От Игорь С.
К Ищущий (14.01.2006 11:09:15)
Дата 15.01.2006 23:55:00

Да, именно так

>>>Но если он один из его руководителей и организаторов, то тезис мой остается неизменным - размещение пасквиля на Альманахе есть свинство с его стороны.

>>Люди высказали свое мнение. Кстати, без особых грубостей. Если вы не согласны с их мнением - еще не значит, что дать им возможность его высказать - "свинство".

>"Холуин" - "без_особая_грубость"?

Но вы же не пишите, что "Александр постоянно допускает свинство". Хотя он допукает гораздо грубые высказывания.

> Может быть вам с высоты вашего возраста это и видится так,

Ну, вообщем я уже видел столько в спорах, что ...

> но мне размещение пасквиля на Альманахе видится плевком на спину СГКМ и тех, кто увидел в Манифесте чаяние вырваться из бед.

Ну так им видится манифест плевком в их спину... Привыкайте, так часто бывает...

>Размещение статьи в данной редакции я нахожу мерзким поступком, если не сказать сволочным.

Имеет право на такое личное мнение. Но лучше, имхо, держать его при себе.

>>Кстати, ссылка на мнение самого Poutа - здесь.
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/168328.htm
>>Читали?

>Читал. Частное мнение некоего Пуденко Сергея меня интересует постольку-поскольку.

А вот словосочетание "некоего" не является свинством? :о)

> Меня интересует в значительно большей степени мнение С.Пуденко как организатора и руководителя Альманаха и как бывшего соратника СГКМ.

Он что, единственный руководитель Альманаха и контролирует все публикации?

А по поводу бывшего соратника - вы отношения бывших супругов после развода наблюдали?

>В этом качестве Поут совершил бесчестный поступок и по отношению к СГКМ, и по отношению к нашему Форуму. Свинство, знаете ли, остается свинством, как его ни прикрывай вежливым формализмом или показным равнодушием.

Это у вас излишняя горячность. Кроме того, Поут не имеет в настоящий момент никаких особых обязательств ни перед СГ ни перед форумом, имхо.
От Мак
К Игорь С. (12.01.2006 23:46:19)
Дата 13.01.2006 18:26:41

Свинство - раскрутить сайт на имени Кара-Мурзы, а потом там него гадить (-)
От Игорь С.
К Мак (13.01.2006 18:26:41)
Дата 16.01.2006 00:02:34

В политике бывает по другому?

Вы видили случаи, чтобы после демонстративного и беспардонного разрыва отношения бывших соратников не омрачались полит памфлетами и резковатыми сравнениями?
От Сепулька
К Мак (13.01.2006 18:26:41)
Дата 13.01.2006 18:48:41

Вот именно. В который раз подчеркну, что С.Г. просто поступает мягко и терпеливо

с этой компашечкой. Будь я на его месте, сайт был бы уже заблокирован, пока половину его содержимого оттуда бы не убрали.
Вся группа со "Встречи" должна быть благодарна С.Г. за то, что он этого не делает. Вместо этого она во главе с "Рощиным" (который является коллективным! псевдонимом) продолжает откровенно гадить С.Г. на сайте.
От Almar
К Сепулька (13.01.2006 18:48:41)
Дата 14.01.2006 14:34:17

В очередной раз придется разъяснять.

>с этой компашечкой. Будь я на его месте, сайт был бы уже заблокирован, пока половину его содержимого оттуда бы не убрали.
>Вся группа со "Встречи" должна быть благодарна С.Г. за то, что он этого не делает. Вместо этого она во главе с "Рощиным" (который является коллективным! псевдонимом) продолжает откровенно гадить С.Г. на сайте.

В очередной раз придется разъяснять.

1. Заблокировать конкретный сайт на ни прав ни возможностей ни у вас ни у СГ, поэтому если вы хотите отстаивать свою точку зрения , то вам лучше ориентироваться на цивилизованные методы. Книги СГ не составляют «половину сайта». Кстати, книги СГ уже сто лет как лежали на сайтах либералов, и никаких протестов по этому поводу я не помню. Впрочем, мы уважаем авторские права в той мере, в которой они прописаны в законе.
2. Возможность заблокировать есть только у власти. Вы рассчитываете на поддержку власти? Если да, то тогда вам надо приложить больше усилий, чтобы эту поддержку заслужить.
3. Блокировка конкретных сайтов в данном случае вообще бессмысленна. Аудитория их не настолько массова и идеи, которые там озвучены, все-равно найдут дорогу к своей пассионарной аудитории. Как впрочем и идеи оппонентов. А дальше уже победит та идея, которая будет ближе к истине. Не надо недооценивать людей. Люди сами разберутся. Манипуляция эффективна против толпы, но не против пассионариев. Поэтому ни манипуляцией, ни клеветой (подобно вашей клевете на "Кольцо оппозиции") вы здесь ничего не добьетесь.
4. Утверждать, что мы (кстати кто это мы, по вашему?) раскрутились на СГ - неверно. Если мы на ком то и раскрутились, то на тех идеях, которые СГ, развивал в своих ранних книгах. А среди этих идей мало оригинального. Все это так или иначе уже было озвучено другими. Заслуга СГ в том, что он изложил эти идеи внятным языком. За что ему и спасибо. Мы и сегодня эти идеи продолжаем развивать.
5. С технической точки зрения обвинять нас в паразитировании и свинстве - вообще смешно. Сайт situation.ru был создан одновременно с созданием нами же сайта kara-murza.ru Все основные работы СГ сразу же дублировались на обоих сайтах (кроме последних статей, которые проще было добавлять на situation). Перекрестные ссылки сразу же были поставлены. Поэтому если людей интересовали бы только работы СГ, то зачем им вообще было ходить на наш сайт. Сайт situation.ru был вначале заявлен как сайт при форуме. Но и сам форум был заявлен не как личный форум СГ, а как широкая платформа для обсуждений ситуации в России. К сожалению, из-за опасений нарушить правила я не могу далее порассуждать о том, в какой мере форуму удалось стать такой платформой.

От Сепулька
К Almar (14.01.2006 14:34:17)
Дата 16.01.2006 12:54:48

Нет, это вам придется разъяснять

>1. Заблокировать конкретный сайт на ни прав ни возможностей ни у вас ни у СГ, поэтому если вы хотите отстаивать свою точку зрения , то вам лучше ориентироваться на цивилизованные методы.

Имеются и права, и возможности. Достаточно обратиться к провайдеру и пожаловаться, что книги выложены там незаконно. А это действительно так: по нынешнему закону об авторском праве Вы не имеете права выкладывать чьи-либо книги _без_согласия_ автора. Это уже случилось с "Изанией", когда они выложили туда без согласия Генкина часть его книги. Т.е. вы просто пользуетесь фактически добротой и мягкостью С.Г.

> Книги СГ не составляют «половину сайта».

Составляют больше половины.

> Кстати, книги СГ уже сто лет как лежали на сайтах либералов, и никаких протестов по этому поводу я не помню.

Это лишь говорит о том, что С.Г. не "заморачивается" всякими авторскими правами.

> Впрочем, мы уважаем авторские права в той мере, в которой они прописаны в законе.

Угу, видим.

>3. Блокировка конкретных сайтов в данном случае вообще бессмысленна. Аудитория их не настолько массова и идеи, которые там озвучены, все-равно найдут дорогу к своей пассионарной аудитории. Как впрочем и идеи оппонентов. А дальше уже победит та идея, которая будет ближе к истине. Не надо недооценивать людей. Люди сами разберутся. Манипуляция эффективна против толпы, но не против пассионариев. Поэтому ни манипуляцией, ни клеветой (подобно вашей клевете на "Кольцо оппозиции") вы здесь ничего не добьетесь.

Манипуляцию в данном случае проводите Вы лично и Ваш сайт: вы раскрутились на имени С.Г., ваш сайт до сих пор всеми воспринимается, как его сайт, а теперь проталкиваете анти-СГКМ идейки. Если бы Вы открыто провозгласили о том, что сайт теперь антиСГКМ, Вы бы превратились во второй ниткинский сайт, но нет - Вы продолжаете манипулировать.

>4. Утверждать, что мы (кстати кто это мы, по вашему?) раскрутились на СГ - неверно. Если мы на ком то и раскрутились, то на тех идеях, которые СГ, развивал в своих ранних книгах. А среди этих идей мало оригинального.

Да что Вы говорите! Это не вам судить - тем, кто не понимал даже полного содержания его книг. А когда поняли, стали антиСГКМовский сайт делать. Кроме того, насколько мне помнится, лично Вы только и прочитали две его книги. Так?

> Все это так или иначе уже было озвучено другими.

Кем конкретно?

> Заслуга СГ в том, что он изложил эти идеи внятным языком. За что ему и спасибо. Мы и сегодня эти идеи продолжаем развивать.

Заслуга СГКМ в том, что он дал новую парадигму. От нее и внятный язык.

>5. С технической точки зрения обвинять нас в паразитировании и свинстве - вообще смешно. Сайт situation.ru был создан одновременно с созданием нами же сайта kara-murza.ru Все основные работы СГ сразу же дублировались на обоих сайтах (кроме последних статей, которые проще было добавлять на situation). Перекрестные ссылки сразу же были поставлены. Поэтому если людей интересовали бы только работы СГ, то зачем им вообще было ходить на наш сайт.

На нем было гораздо больше работ С.Г. представлено. В том числе, старые статьи С.Г.

> Сайт situation.ru был вначале заявлен как сайт при форуме. Но и сам форум был заявлен не как личный форум СГ, а как широкая платформа для обсуждений ситуации в России.

Он и продолжает оставаться такой платформой. А вот сайт Вы превратили именно в платформу для выражения только точки зрения альмаровской группы.
От Almar
К Сепулька (16.01.2006 12:54:48)
Дата 16.01.2006 15:02:07

ну а стало быть на скандалы у вас есть и время и трафик

>У меня не было ни времени, ни лишнего трафика сходить по ссылке, которая, как я подумала, идет на работы Гумилева. Ясно?

(Это вы Михайлову пишете) ну а стало быть на скандалы у вас есть и время и трафик.

>Имеются и права, и возможности. Достаточно обратиться к провайдеру и пожаловаться, что книги выложены там незаконно. А это действительно так: по нынешнему закону об авторском праве Вы не имеете права выкладывать чьи-либо книги _без_согласия_ автора. Это уже случилось с "Изанией", когда они выложили туда без согласия Генкина часть его книги. Т.е. вы просто пользуетесь фактически добротой и мягкостью С.Г.

Сам по себе факт жалобы недостаточен. Есть установленный законом порядок. Однако мы как я уже говорил авторские права уважаем и признаем то, что укоренившаяся в Интернет практика (которой мы следуем), может в чем-то авторские права нарушать. Поэтому, (уже так было), что если к нам обращается автор, мы готовы без излишних бюрократических проволочек выполнить его требования, оставив его работы только в части необходимой для цитирования (что разрешено законом). Но непонятно зачем авторам это нужно – требовать снятия своих старых работ, уже давно растиражированных? Обычно авторы требуют только указания ссылок или исправления неточностей.

>> Книги СГ не составляют «половину сайта».
>Составляют больше половины.

Не более 20% от объема в байтах и то с учетом того, что эти работы представлены в нескольких экземплярах (word, Html, zip). И намного меньший процент от количества наименований (я уже его приводил ранее).

> Ваш сайт: вы раскрутились на имени С.Г., ваш сайт до сих пор всеми воспринимается, как его сайт,

Если это и несправедливо, то не более несправдливее, чем скажем тот факт, что СГ до сих пор воспринимается многими как левый (даже коммунистический) публицист

>а теперь проталкиваете анти-СГКМ идейки. Если бы Вы открыто провозгласили о том, что сайт теперь антиСГКМ, Вы бы превратились во второй ниткинский сайт, но нет - Вы продолжаете манипулировать.

Мы такого сделать не можем, потому что: 1) мы не «анти», мы за позитив 2) у нас определенный плюрализм, что легко видно из анализа выложенного материала 3) мы участвуем в борьбе идей, а не конкретных личностей 4)…

>> Все это так или иначе уже было озвучено другими.
>Кем конкретно?

Как я могу сказать, «кем» озвучено ранее, пока вы не сказали «что» нового изобрел СГ?

>А вот сайт Вы превратили именно в платформу для выражения только точки зрения альмаровской группы.

Нет никакой альмаровской группы. И конкретно мою точку зрения сайт не выражает. Однако в том смысле, что есть общие ценности: поиск истины, борьба с мракобесием, здоровый патриотизм – то конечно есть и некое согласие открытой группы участников сайта.


От Сепулька
К Almar (16.01.2006 15:02:07)
Дата 22.01.2006 00:10:30

Взялись уже мое время и деньги считать?

> ну а стало быть на скандалы у вас есть и время и трафик.

У меня есть время и трафик для того, чтобы ограничивать вашу "оранжевую" деятельность. И найду их и впредь.

>>Имеются и права, и возможности. Достаточно обратиться к провайдеру и пожаловаться, что книги выложены там незаконно. А это действительно так: по нынешнему закону об авторском праве Вы не имеете права выкладывать чьи-либо книги _без_согласия_ автора. Это уже случилось с "Изанией", когда они выложили туда без согласия Генкина часть его книги. Т.е. вы просто пользуетесь фактически добротой и мягкостью С.Г.
>
>Сам по себе факт жалобы недостаточен. Есть установленный законом порядок.

Достаточен на практике.

> Однако мы как я уже говорил авторские права уважаем и признаем то, что укоренившаяся в Интернет практика (которой мы следуем), может в чем-то авторские права нарушать. Поэтому, (уже так было), что если к нам обращается автор, мы готовы без излишних бюрократических проволочек выполнить его требования, оставив его работы только в части необходимой для цитирования (что разрешено законом). Но непонятно зачем авторам это нужно – требовать снятия своих старых работ, уже давно растиражированных? Обычно авторы требуют только указания ссылок или исправления неточностей.

Во-первых, это уже не ваше дело, зачем. Достаточно и того, что вы нарушаете авторские права.
Во-вторых, вы на своем сайте сейчас проводите прооранжевую политику, т.е. фактически занимаетесь манипуляцией, используя книги и работы С.Г. для того, чтобы заманить читателей, а затем промыть им мозги альмаровско-фрицевской пропагандой. С какой стати на таком сайте должны лежать материалы, которые используются для захвата аудитории, а затем манипуляции над ней?

>> Ваш сайт: вы раскрутились на имени С.Г., ваш сайт до сих пор всеми воспринимается, как его сайт,
>
>Если это и несправедливо, то не более несправдливее, чем скажем тот факт, что СГ до сих пор воспринимается многими как левый (даже коммунистический) публицист

С.Г. и есть коммунистический автор. Не надо ваш утопический марксизм приравнивать к коммунизму - и все встанет на свои места. Вы же Зиновьева антикоммунистом не считаете. А он тоже, между прочим, марксизм не уважает.

>>а теперь проталкиваете анти-СГКМ идейки. Если бы Вы открыто провозгласили о том, что сайт теперь антиСГКМ, Вы бы превратились во второй ниткинский сайт, но нет - Вы продолжаете манипулировать.
>Мы такого сделать не можем, потому что: 1) мы не «анти», мы за позитив 2) у нас определенный плюрализм, что легко видно из анализа выложенного материала 3) мы участвуем в борьбе идей, а не конкретных личностей 4)…

Вы именно "анти" - по факту того, какие материалы вы выкладываете на свой сайт. Причем, выкладываете именно не считаясь с другими мнениями вашей же группы. Это не борьба идей, а борьба конкретно против С.Г. (см. абзацем выше). Если бы это было иначе, вы хотя бы опубликовали тот манифест, который вас попросили опубликовать. Вашей группой движут даже не столько идеи, которых у вас особо и не заметно - особенно ваших собственных, а обида на С.Г., что он не внял вашим "замечательным" доводам о "крутости" марксизма.

>>> Все это так или иначе уже было озвучено другими.
>>Кем конкретно?
>Как я могу сказать, «кем» озвучено ранее, пока вы не сказали «что» нового изобрел СГ?

Вот уж на что нет ни времени, ни желания, ни трафика - так это на Вашу демагогию.

>>А вот сайт Вы превратили именно в платформу для выражения только точки зрения альмаровской группы.
>Нет никакой альмаровской группы. И конкретно мою точку зрения сайт не выражает. Однако в том смысле, что есть общие ценности: поиск истины, борьба с мракобесием, здоровый патриотизм – то конечно есть и некое согласие открытой группы участников сайта.

Да-да. Конечно, нет альмаровской группы. А Рощин - это не псевдоним альмаровской группы, а реальный персонаж. :) Который работает полуфилософом-полуюристом-полуадминистратором сайта. И который даже мнение Поута "задвигает" подальше, когда оно ему приходится не ко двору.
От Monco
К Ищущий (12.01.2006 17:12:44)
Дата 12.01.2006 18:57:54

Скажите, Ищущий, почему Вам так активно не нравятся "уточняющие вопросы"? (-)
От Ищущий
К Monco (12.01.2006 18:57:54)
Дата 14.01.2006 11:19:24

Я надеюсь, Вы понимаете, что...

...между Вами и Игорем С. - пропасть и по возрасту, и по уровню подготовки. То, что я считаю необходимым сказать Игорю С., еще не значит, что в подобной ситуации я отвечу Вам. Поэтому Вы всегда можете мне задать те вопросы, которые считаете нужными задать. Единственно, Ваш авторитет здорово поднимется в моих глазах, если Вы немного сделаете над собой усилие и постараетесь понять, что на некоторые вопросы привести в открытой дискуссии определенные аргументы не представляется возможным.
От Monco
К Ищущий (14.01.2006 11:19:24)
Дата 14.01.2006 18:27:22

Я другого не понимаю

Почему на вопросы отвечать не любите :-).

>...между Вами и Игорем С. - пропасть и по возрасту, и по уровню подготовки.

С этим я спорить не стану. Также не стану оценивать Ваш уровень подготовки только по форумному флу по форумным сообщениям, не зная Вас лично.

>То, что я считаю необходимым сказать Игорю С., еще не значит, что в подобной ситуации я отвечу Вам. Поэтому Вы всегда можете мне задать те вопросы, которые считаете нужными задать.

И что, неужели есть надежда получить ответ? Помнится, единственный вопрос, ответа на который я от Вас добился, это вопрос о Вашей работе в команде Лисина.

>Единственно, Ваш авторитет здорово поднимется в моих глазах, если Вы немного сделаете над собой усилие и постараетесь понять, что на некоторые вопросы привести в открытой дискуссии определенные аргументы не представляется возможным.

?
Надеюсь и Вы поймёте, что не имея за собой аргументов, не стоит вступать в открытую дискуссию.
От Ищущий
К Monco (14.01.2006 18:27:22)
Дата 14.01.2006 18:57:19

Вы на пути к правильной жизни, но работать над собой придется много ;-))

>>То, что я считаю необходимым сказать Игорю С., еще не значит, что в подобной ситуации я отвечу Вам. Поэтому Вы всегда можете мне задать те вопросы, которые считаете нужными задать.

>И что, неужели есть надежда получить ответ?

Есть такая надежда.

>Помнится, единственный вопрос, ответа на который я от Вас добился, это вопрос о Вашей работе в команде Лисина.

Но не на этот вопрос. Сейчас другая ветка, и следует, имхо, задавать вопросы по ветке, Вы не находите?..

>>Единственно, Ваш авторитет здорово поднимется в моих глазах, если Вы немного сделаете над собой усилие и постараетесь понять, что на некоторые вопросы привести в открытой дискуссии определенные аргументы не представляется возможным.

>?
>Надеюсь и Вы поймёте, что не имея за собой аргументов, не стоит вступать в открытую дискуссию.

с Вами, - не стоит вступать в открытую дискуссию с Вами, не имея при этом открытых аргументов. Да, я это понял. Не то, что я не ценю формализм, - ценю в меру своих сил. Но, условно говоря, есть люди, которые стремятся что-то доказать себе, а есть которые стремятся что-то доказать другим. Мои реплики в том постинге были для тех, кто что-то стремится доказать себе. Как знающий тот вопрос человек, я Вам сказал, что Ваша позиция была неверной. Но если бы я Вам этого не сказал, то верной Ваша позиция все равно бы не стала.
От Monco
К Ищущий (14.01.2006 18:57:19)
Дата 18.01.2006 21:36:24

И Вам не болеть

>Как знающий тот вопрос человек, я Вам сказал, что Ваша позиция была неверной.

Что, и документ с печатью имеется, подтверждающий Вашу квалификацию в этом вопросе? А то после удтверждений, что "рабочим навязали профсоюзы западного типа", я в этом сильно сомневаюсь.
От Сепулька
К Игорь С. (30.12.2005 23:11:00)
Дата 01.01.2006 16:09:07

Есть такое понятие "меритократия", т.е. власть активных

Так вот, это Вам кажется, что вожаков нет. Те, кто у вас делают реальные дела типа сайта и альманаха, те, кто отбирает туда статьи и помещает их, и есть ваши вожаки.
От Игорь С.
К Сепулька (01.01.2006 16:09:07)
Дата 01.01.2006 23:20:26

Осталось понять

>Так вот, это Вам кажется, что вожаков нет. Те, кто у вас делают реальные дела типа сайта и альманаха, те, кто отбирает туда статьи и помещает их, и есть ваши вожаки.

что в таком смысле понимается под вожаками и что они могут и чего нет.

Я б назвал их лидерами сайта и альмаха.