От Кравченко П.Е.
К Alexander~S
Дата 10.01.2006 21:31:33
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: обоим оппонентам

>>>> В общем, рассматривая различные формы брака и семьи, было бы наивным полагать, что имеющаяся в нашем обществе форма брака и семьи является «естественной» или «единственно правильной».
>>>Я бы счел заведомо наивным уверенность, что ни одна форма брака или иного явления не является предпочтительной, наиболее подходящей биологически или в каком ином смысле. Может разные формы примерно одинаково выполняют свои функции (если они есть), а может нет. Пример неудачных обычаев - издевательство над зубами ради красоты, или раскармливание человека с целью казаться богатым. Совершенно очевидно, что эти обычаи вредны с точки зрения солидной естественной науки биологии.
>
>Что русскому хорошо то немцу смерть.
>Многие обычаи очень опосредованно связаны с этническим ландшафтом, да еще так что логически эта связь не установима, но тем не менее является очень важной. Раскармливание человека есть этническая идентификация успешного самца, а в условиях средней продолжительности жизни в 40 лет ни как не сказывается на этническом здоровье. Ну вот два лося рогами друг друга в брачный сезон – вредно это для здоровья(лося) или не очень?
Лосям не вредно. А раскармливание вредно по всякому. Кстати, раскармливают то как раз женщин. И в 40 лет вклад вносит во первых детская смертность, во вторых раскармливание.
>Что касается зубов то таким способом достигается лучшая омываемость полости рта, и зубы в таком виде выпадут позже ибо меньше подвержены кариезу, например.
Как раз наоборот. Кариесу подвержены больше искареженные зубы. Хотя у других "дуких" народо в проблемы зубов редки.
>Я еще раз повторяю, можно найти такой обычай который действительно вреден и логически необъясним – но по тем или иным причинам нужен, является частью ландшафтной привязки.
Может м можно - один, два. Но будут ли объяснимы все?

>>Во-первых бремя доказательства лежит на Вас - Вы должны доказать, что моногамная семья – оптимальная форма. Во-вторых, те формы брака, о которых говорилось выше выполнял свои функции вполне успешно.
>
>Здесь можно сказать так – этносы с моногамными семьями более конкурентоспособны. В современном мире идет вытеснение полигамных обществ. Даже в исламе такие тенденции. Дело тут видимо в степени вовлеченности женщины в социальную жизнь на равных с мужчиной.

>Вообще, для анализа таких случаев нужно брать крайние случаи. Например каннибализм. Давайте, перефразируем слова оппонента: было бы наивным полагать, что имеющееся в нашем обществе отношение к каннибализму является «естественным» или «единственно правильным».
>Как? Все встало на свои места? Или пояснять?
Михайлов не возразил.
От Alexander~S
К Кравченко П.Е. (10.01.2006 21:31:33)
Дата 11.01.2006 13:37:25

Re: обоим оппонентам

>>>>> В общем, рассматривая различные формы брака и семьи, было бы наивным полагать, что имеющаяся в нашем обществе форма брака и семьи является «естественной» или «единственно правильной».
>>>>Я бы счел заведомо наивным уверенность, что ни одна форма брака или иного явления не является предпочтительной, наиболее подходящей биологически или в каком ином смысле. Может разные формы примерно одинаково выполняют свои функции (если они есть), а может нет. Пример неудачных обычаев - издевательство над зубами ради красоты, или раскармливание человека с целью казаться богатым. Совершенно очевидно, что эти обычаи вредны с точки зрения солидной естественной науки биологии.
>>
>>Что русскому хорошо то немцу смерть.
>>Многие обычаи очень опосредованно связаны с этническим ландшафтом, да еще так что логически эта связь не установима, но тем не менее является очень важной. Раскармливание человека есть этническая идентификация успешного самца, а в условиях средней продолжительности жизни в 40 лет ни как не сказывается на этническом здоровье. Ну вот два лося рогами друг друга в брачный сезон – вредно это для здоровья(лося) или не очень?
>Лосям не вредно.
Чего ж они мрут бывает пораненные соперником?

> А раскармливание вредно по всякому.
Еще пару веков назад пышные формы женщин были идеалом( будете спорить?)
Как идентифицировать хорошо питающуюся женщину, которая даст здоровое потомство?

> Кстати, раскармливают то как раз женщин. И в 40 лет вклад вносит во первых детская смертность, во вторых раскармливание.

Еще раз – пышная женщина – значит хорошо питается – значит меньше болеет – значит лучше потомство. Все болезни(99%) связанные с излишним весом проявляются после 40. Американцы от лишнего веса не мрут, но толстые живут статистически меньше( как и пьющие, например).

>>Что касается зубов то таким способом достигается лучшая омываемость полости рта, и зубы в таком виде выпадут позже ибо меньше подвержены кариезу, например.
>Как раз наоборот. Кариесу подвержены больше искареженные зубы. Хотя у других "дуких" народо в проблемы зубов редки.

Кариез возникает там где пища налипает на зубы – микробы жрут. Подрезанные зубы ( без эмали ) стачиваются быстрее – но в то же время там меньше мест где пища может налипнуть надолго.


>>Я еще раз повторяю, можно найти такой обычай который действительно вреден и логически необъясним – но по тем или иным причинам нужен, является частью ландшафтной привязки.
>Может м можно - один, два. Но будут ли объяснимы все?

При желании. Для некоторых нужно искать прототипный обычай ( ну как например вытягивание шей у некоторых племен – долгий разговор)




>>>Во-первых бремя доказательства лежит на Вас - Вы должны доказать, что моногамная семья – оптимальная форма. Во-вторых, те формы брака, о которых говорилось выше выполнял свои функции вполне успешно.
>>
>>Здесь можно сказать так – этносы с моногамными семьями более конкурентоспособны. В современном мире идет вытеснение полигамных обществ. Даже в исламе такие тенденции. Дело тут видимо в степени вовлеченности женщины в социальную жизнь на равных с мужчиной.
>
>>Вообще, для анализа таких случаев нужно брать крайние случаи. Например каннибализм. Давайте, перефразируем слова оппонента: было бы наивным полагать, что имеющееся в нашем обществе отношение к каннибализму является «естественным» или «единственно правильным».
>>Как? Все встало на свои места? Или пояснять?
>Михайлов не возразил.

Видимо согласен :-)
От Кравченко П.Е.
К Alexander~S (11.01.2006 13:37:25)
Дата 14.01.2006 22:35:33

Re: обоим оппонентам


>>Лосям не вредно.
>Чего ж они мрут бывает пораненные соперником?
А это фазовый переход. Занятия борьбой вообще-то не вредны, но если Вам свернут шею, то...
>> А раскармливание вредно по всякому.
>Еще пару веков назад пышные формы женщин были идеалом( будете спорить?)
>Как идентифицировать хорошо питающуюся женщину, которая даст здоровое потомство?
Ничего не понял. Хорошо питающаяся женщина никогда не будет раскормлена. Иначе это уже плохо питающаяся (в форме перекорма) женщина.
>> Кстати, раскармливают то как раз женщин. И в 40 лет вклад вносит во первых детская смертность, во вторых раскармливание.
>
>Еще раз – пышная женщина – значит хорошо питается – значит меньше болеет – значит лучше потомство. Все болезни(99%) связанные с излишним весом проявляются после 40. Американцы от лишнего веса не мрут, но толстые живут статистически меньше( как и пьющие, например).
Ошибка в первом переходе.
>>>Что касается зубов то таким способом достигается лучшая омываемость полости рта, и зубы в таком виде выпадут позже ибо меньше подвержены кариезу, например.
>>Как раз наоборот. Кариесу подвержены больше искареженные зубы. Хотя у других "дуких" народо в проблемы зубов редки.
>
>Кариез возникает там где пища налипает на зубы – микробы жрут. Подрезанные зубы ( без эмали ) стачиваются быстрее – но в то же время там меньше мест где пища может налипнуть надолго.
Как раз эмаль прекрасно защищает от кариеса в том числе.

>>>Я еще раз повторяю, можно найти такой обычай который действительно вреден и логически необъясним – но по тем или иным причинам нужен, является частью ландшафтной привязки.
>>Может м можно - один, два. Но будут ли объяснимы все?
>
>При желании. Для некоторых нужно искать прототипный обычай ( ну как например вытягивание шей у некоторых племен – долгий разговор)

Ну если под объяснением Вы понимаете версию...
Так как с Вашим собственным примером - обычай каннибализма?


>>>>Во-первых бремя доказательства лежит на Вас - Вы должны доказать, что моногамная семья – оптимальная форма. Во-вторых, те формы брака, о которых говорилось выше выполнял свои функции вполне успешно.
>>>
>>>Здесь можно сказать так – этносы с моногамными семьями более конкурентоспособны. В современном мире идет вытеснение полигамных обществ. Даже в исламе такие тенденции. Дело тут видимо в степени вовлеченности женщины в социальную жизнь на равных с мужчиной.
>>
>>>Вообще, для анализа таких случаев нужно брать крайние случаи. Например каннибализм. Давайте, перефразируем слова оппонента: было бы наивным полагать, что имеющееся в нашем обществе отношение к каннибализму является «естественным» или «единственно правильным».
>>>Как? Все встало на свои места? Или пояснять?
>>Михайлов не возразил.
>
>Видимо согласен :-)